Коронавирус и другие пандемии.

 КАНЦЛЕР ГЕРМАНИИ МЕРКЕЛЬ: DELTA-ШТАММ COVID ВЫЗЫВАЕТ БЕСПОКОЙСТВО, И БУДЕТ ЛОББИРОВАТЬ БОЛЕЕ СКООРДИНИРОВАННЫЙ ПОДХОД К ПУТЕШЕСТВИЯМ НА УРОВНЕ ЕС

Цитата: Vampir от 24.06.2021 13:08:50А где еще кроме Китая получилось по "китайской модели"? Может по тому что все (кроме китайцев) не китайцы? 

Скрытый текст

Другой менталитет, совершенно иной уклад, общественные отношения. Законопослушность опять таки. 

Завари на пример двери в подъездах дома и ни кого не выпускай, если кто-то один в доме заболел что бы получили? Что в Европе, что у нас. Тут же бы "фашисты" "за вашу и нашу свободу", "долой власть"!

По Европе как те же многочисленные антиковидные митинги прокатывались. Которые полиция разгоняла.  

И вот эти вот "пара тысяч" погибших (за 4 дня примерно) от Ковида для здоровой массы наших людей вообще ничего не значат. Какие-то абстрактные цифры. Да и большинство даже и не знают их. 
Хотя в СМИ об этом исправно ежедневно сообщают. Но какой тренд в моде? "Я зомбоящик не смотрю, я крут!"

Пока самого кого-то или близких не касается.

А потом на вопрос - "почему не привились" только глазами хлопают. 
Или кого-то привычно винят (но не себя)  "Власть у нас хреновая. Вот почему они меня насильственно не заставили, суки?"

Австралия.

По смертям несколь месяцев "нули", но скорее всего занижены.
Там жестче, чем в Китае.
Были попытки показать "менталитет", но жестко различными мерами справились, тоже можно изучить опыт.
К войне Австралийцы готовы, а мы нет.

Цитата: Vampir от 24.06.2021 13:08:50Пока самого кого-то или близких не касается.
А потом на вопрос - "почему не привились" только глазами хлопают. 
Или кого-то привычно винят (но не себя)  "Власть у нас хреновая. Вот почему они меня насильственно не заставили, суки?"

Люди есть и более тупые. Иначе их назвать не могу.

ЦитатаМы переболели всей семьей этим сезонным заболеванием ещё осенью. Прививаться не собираемся.

Переболели, реально лежали двое из троих на ИВЛ. 
Но...
А потом - да, будут крики, что власть недосмотрела, не заставила. Ну как в той байке про переходившего реку по тнокому льду дебила - "А что ты мне кричал? В морду надо было дать".
Прошло два века - ситуация в самосознании граждан - абсолютно не поменялась. 
Так что надо сейчас жестоко закручивать гайки. 
Тест на свободу - не сдали.

Цитата: olenevod от 24.06.2021 09:33:03Есть ли какие то правила, в контексте ветки, на прибытие из стран Западной Европы (в частности Германии) лиц в Россию? Помещаются ли они на карантин, требуются ли справки о прививках или тестов на ПЦР, если прививки, то каких вендоров, если ПЦР, то какой срок, если карантин, то как проверяется?
Приезжает весьма пожилой человек из Германии в СПб. Билеты есть, прививка есть, но написала она в Роспотребнадзор и ей страшным письмом ответили, что, несмотря ни на какие прививки, ей полагается 2-неделный карантин, что обесценивает всю её поездку сюда.
...

Информация на страницах  посольств России в соответствующих странах.  В частности, вступило в силу распоряжение Правительства Российской Федерации от 31 марта 2021 г
Посольство России в Германии

Посмотрите комментарии.

Цитата: Vampir от 24.06.2021 13:43:10На мой взгляд дело в чем? Какой-то явной, прямой видимой угрозы народ не видит. 

Репортажи из ковидных отделений или длиннющие очереди "Скорых" воспринимают как картинки. Из другого мира.  Дескать шанс заболеть маленький. И опять таки - может в легкой форме переболею и вообще хорошо. 

Цифры заболевших и умерших или не хотят знать (надоели вы со своим ковидом, вот у меня огурцы какие растут) или воспринимают весьма отстраненно. 

То есть процветает пофигизм так как не видит народ в этой эпидемии реальную для себя угрозу. 

Это не чума, не проказа. Где тот же народ бы начал требовать закрыться от чужаков или "сжигайте на фиг этих зараженных что бы на нас не перекинулось. Мы жить хотим."

В данном случае встает вопрос об ответственности общества. Государство конечно же отвечает за все и его есть за что критиковать. Но это не означает, что общество не должно ничего делать и не нести ответственность за свои поступки. Это видно даже тут. Пошла волна, все больше людей умирает, но что мы обсуждаем? Обсуждаем что должно было сделать государство и вообще какое оно плохое. Но почему-то никто не говорит, что должно сейчас делать само общество (и что оно должно было сделать раньше). Нет, чтоб помочь своему государству. Но нет, мы будем ждать, пока к нам не приедет позолоченная карета скорой помощи, где нас вежливо, с поклоном попросят: "милостивый государь, не изволите укольчик-с от недуга?". И мы так благосклонно в ответ: "ну хорошо, разрешаю". 
 По хорошему такое отношение не поменять изменением информационной повестки. Есть только два действительных способа заставить общество нести свою часть ответственности: 
1. Государство ставит всех раком. 
2. Раком всех ставит естественный отбор. 
В первом случае ответственность приходит из-за страха, но вызывает сильное социальное напряжение и скрытое недовольство. Однако дает быстрый результат. Правда эффект не очень продолжительный, требующий регулярного обновления. Во втором случае чувство ответственности приходит через свой прожитый опыт и утраты. Более длительный и стабильный эффект, меньше социального протеста, хотя недовольство все равно будет. Но цена второго случая более высока. 
Как по мне, в России скорее всего придут к третьему варианту: комбинированному. Где-то государство раком поставит, где-то сам естественный отбор. 
Виновато ли государство в такой ситуации? Безусловно да. Но само общество виновато не в меньшей степени, если даже не в большей. 
  

Цитата: Tramp от 24.06.2021 11:38:16Врачей не хватило на всех. Из серии про запас масок и коек - не предусмотрели. И конечно же виновата Москва, опять ей досталось врачей больше. Сравнивать плотность начеления и скорость развития вируса в этой плотности с условным райцентром автор конечно же не будет.

Кстати. Количество больных не только и не столько от "насыпной" плотности зависит, сколько от кол-ва контактов и у среднестатистического продавца или кондуктора, или учителя и непосредственно тесных будет примерно одинаково, что в райцентре, что в Москве. Просто потому что за рабочий день больше не обслужишь клиентов. У нас на западенщине вообще самая огромная скорость была по сёлам: ДР,свадьба,похороны,ещё какие мероприятия и приходит в гости полсела - в городах такого нет.
У вас в Дагестане -то же самое.
То же и с врачами - один доктор не обслужит всё отделение в райцентре сам  даже если в Москве огромная плотность.

Цитата: Глоб от 24.06.2021 14:06:23Официально это не совсем так.
В частности по переболевшим с антителами.
Минздрава России от 15.01.2021 N 1/И/1-155
Вместе с тем лица, имеющие положительные результаты исследования на наличие иммуноглобулинов классов G и М к вирусу SARS-CoV-2, полученные вне рамок подготовки к вакцинированию, не прививаются.\n\nhttp://www.consultant.ru/law/hotdocs/67220.html/
© КонсультантПлюс, 1992-2021

Вопрос нескольких дней. 

21 июня. INTERFAX.RU - Минздрав выработал рекомендации по ревакцинации от коронавируса: в период подъема заболеваемости это нужно делать раз в полгода, в спокойное время - раз в год, сообщил министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко.

"Выработали подходы, сейчас кладем их на бумагу, это кратность ревакцинации. Пока видим, что в период эпидемического подъема это нужно будет делать через шесть месяцев - как переболевшим, так и вакцинированным ранее", - сказал Мурашко в интервью телеканалу "Россия 24" в понедельник.

Он добавил, что "если ситуация будет спокойная, то переход (к ревакцинации) на раз в 12 месяцев".
Министр заявил, что индийский штамм коронавируса более заразен, но ревакцинация ранее привитых позволяет обрести им достаточный уровень антител в крови для того, чтобы защититься от него и всех других штаммов.

"Еще один очень важный элемент - и мы уже статистически это выработали - не нужно ходить каждый день проверять, какой у вас уровень антител, это бессмысленно. Вот именно задача по ревакцинации в установленные сроки является наиболее оптимальной", - отметил Мурашко.
https://www.interfax.ru/russia/773165

Цитата: Alex G от 24.06.2021 13:34:53

ЦитатаМы показываем, используя псевдотипирование, что B.1.617.2 ускользает от контроля антителами, индуцированными после инфицирования и вакцинации BNT162b2  хотя и с меньшей эффективностью по сравнению с B.1.351. Кроме того, мы обнаружили, что B.1.617.2 устойчив к бамланивимабу, моноклональному антителу с разрешением на экстренное использование для терапии COVID-19. Наконец, мы демонстрируем повышенное проникновение в легочные клетки Calu-3 и усиленное слияние клеток B.1.617.2, что может способствовать повышенной трансмиссивности и патогенности этого варианта. Эти результаты идентифицируют B.1.617.2 как вариант иммунного уклонения с повышенной способностью проникать и сливать клетки легких.

Цитата... значительно увеличенное проникновение в клеточные линии толстой кишки и легких Caco-2 и Calu-3, соответственно, предполагает, что B.1.617.2 может иметь повышенную способность инфицировать эти органы, а повышенное инфицирование эпителия дыхательных путей может объяснять предполагаемую повышенную трансмиссивность B.1.617.2.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.06.23.449568v1

выжимка:
B.1.617.2 (Дельта) ускользает от контроля антителами, индуцированными после инфицирования и вакцинации BNT162b2 (Пфайзер вакцина), хотя и с меньшей эффективностью по сравнению с B.1.351 (Бета/ЮАРовский вариант).

Вообще есть ощущение, что недавние меры принуждения и образовавшиеся очереди на вакцинацию - это попытка вскочить в уже ушедший поезд. 
 
Все чаще появляется информация по новым штаммам, что с нагнетанием прививочной истерии и загоном в старые вакцины, которые могут быть не эффективны с новым штаммом, приводит к разрыву логики.
Все по классике - генералы готовятся к прошедшим войнам.
 
Сильно не хватает информации по эффективности вакцин к новым штаммам, либо по работам над новыми версиями вакцин.

Число желающих привиться в Ленинградской области удвоилось. Суточный рекорд по вакцинации поставлен в Крыму (11,7 тыс человек) и Нижегородской области (8,6 тыс).



В Москве очереди на прививку стоят уже петлями.

Цитата: Глоб от 24.06.2021 14:28:51Вы конечно извините, но дискуссия началась с Вашей рекомендации прививаться переболевшим,  и утверждения что врачи рекомендуют это делать. В ответ на официальный ДЕЙСТВУЮЩИЙ документ, показывающий невозможность этого СЕЙЧАС, ВЫ привели новость от позавчера о БУДУЩЕЙ отмене.
Манипулируете, милейший.

Ок. Подождите несколько дней, когда выйдет официальный документ.
А он выйдет. 
Это сильно что-то поменяет? 

Пост был следующим:

ЦитатаЦитата: Игорь_ от 24.06.2021 14:45:08

Но если я переболел и есть антитела то зачем мне прививаться?

На что есть ответ медиков что не надо смотреть на то есть ли антитела или нет. И их уровень. 

ЦитатаЦитата: Игорь_ от 24.06.2021 14:45:08

Опять же в Питере типичная история что врачи не приезжают и люди лечатся сами. Естественно документально нигде не отмечено что болел и смысл в ближайшие полгода прививаться.
Но вот административными мерами давят несмотря на здравый смысл.

Здравый смысл - вакцинироваться. 

ЦитатаВОПРОС-РЕБРОМ

Не будет ли хуже, если ревакцинироваться «поверх» сохранившихся антител?

Судя по тому, что мы знаем из всей истории вакцинации, ни иммунной системе, ни здоровью в целом это никак не навредит, поясняет доктор Тимаков. Кстати, в США согласно официальным рекомендациям прививают всех переболевших, вообще не измеряя уровень антител, напоминают эксперты.

- Единственное исключение, когда я рекомендую обязательно проверить уровень антител перед вакцинацией - это случаи людей, тяжело переболевших ковидом с цитокиновым штормом (смертельно опасным гипервоспалением в организме. - Ред.), - предупреждает Евгений Тимаков. - Для них стимуляция выработки антител вакциной при сохранении собственных антител после болезни может дать неблагоприятный эффект.
https://www.kp.ru/daily/27292/4430197/

Цитата: Аква от 24.06.2021 14:34:03Первых из ухани 15 человек? Или сколько их было? Или миллион? Разницу понимаете? Уже 100 раз обсуждали здесь.

Разница такова, что содержать в обсерваторе миллион гораздо проще и дешевле, чем миллион в больницах.
(Напоминаю - при текущей заболеваемости миллион заболевших будет через 50 дней. При 30тыс в день - через месяц)
Покроют ли доходы от ресторанов и туризма ТАКИЕ расходы?
вот у меня сомнения

Цитата: Игорь_ от 24.06.2021 14:43:09При высоком уровне антител какие-то побочные реакции возникают, по словам врачей. Нам на работе официально сказали что если уровень антител выше 15 то прививаться нельзя. Теперь говорят что прививаться надо. Эта чехарда создает ощущение эпического бардака.

Если вы переболели, лететь в международных хабах   типа Стамбульского Ататюрка не собираетесь, зачем лишний раз судьбу  искушать?
Вот же  Собянин, раз в год ревакцинировался , не умер же

Цитата: lucent от 24.06.2021 13:31:17Да вот прямо миф какой-то про исключительную законопослушность китайцев. Было бы так, не пришлось бы двери в подъезды заваривать. Ничего там нет такого сверхъествественного, что нельзя реализовать в европейском государстве. 

Собственно говоря, вопрос то интересный. Если исходить из невозможности включения режима "осажденной крепости" в нашем обществе, значит надо признать, что мы абсолютно беззащитны перед сильной эпидемией. То есть, приди вирус с CFR в 20-30%, и нам всем лучше сразу оборачиваться простынями и ползти на кладбище. Если же нет, значит и в сценарии с ковидом вполне себе были реалистичные возможности такого рода мобилизации общества.

При 10 заболевших шеньжень(8 миллионов)сейчас дружными рядами весь стоит в очередях на тесты третий ращ за последние две недели. Это о послушности. У нас осажденная крепость может быть тогда когда крепость осаждена. Ковид на битву поднимает с трудом, ибо не чума как ни крути.
И это защитный механизм нашего менталитета,  у нас не простой климат, очень много войн в истории , находится в постоянном напряжении не реально, поэтому надо  понимать  когда  крепость  реально  осаждена,  а когда  еще не очень. да  такой   механизм  кажется  неэффективным, неправильным.  Но именно он   позволяет  нам  выживать. Се ля ви

Цитата: Vampir от 24.06.2021 14:46:08Ок. Подождите несколько дней, когда выйдет официальный документ.
А он выйдет. 
Это сильно что-то поменяет?

Цитата: Vampir от 24.06.2021 14:46:08Здравый смысл - вакцинироваться. \n\n

ЦитатаВОПРОС-РЕБРОМ

Не будет ли хуже, если ревакцинироваться «поверх» сохранившихся антител?

Судя по тому, что мы знаем из всей истории вакцинации, ни иммунной системе, ни здоровью в целом это никак не навредит, поясняет доктор Тимаков. Кстати, в США согласно официальным рекомендациям прививают всех переболевших, вообще не измеряя уровень антител, напоминают эксперты.

- Единственное исключение, когда я рекомендую обязательно проверить уровень антител перед вакцинацией - это случаи людей, тяжело переболевших ковидом с цитокиновым штормом (смертельно опасным гипервоспалением в организме. - Ред.), - предупреждает Евгений Тимаков. - Для них стимуляция выработки антител вакциной при сохранении собственных антител после болезни может дать неблагоприятный эффект.
https://www.kp.ru/daily/27292/4430197/

Ну я то не бабка на завалинке. вот вам официальный сайт

ЦитатаВрач объяснил, когда и как прививаться переболевшим COVID-19
Почему не стоит торопиться с вакцинацией тем, кто уже перенес коронавирусную инфекцию, рассказал в интервью радио Sputnik врач-иммунолог, кандидат медицинских наук Николай Крючков.
В течение шести-семи месяцев после заболевания делать прививку от COVID-19 особого смысла нет, считает кандидат медицинских наук, врач-иммунолог, генеральный директор компании "Клиникал Экселанс Груп" Николай Крючков. В интервью радио Sputnik он пояснил, что у большинства людей, перенесших коронавирусную инфекцию, и без того формируется специфическая иммунная защита.
"В настоящее время уже переболевшим людям рекомендуется не делать вакцинацию через непродолжительное время после завершения заболевания, поскольку в ранний период после болезни специфический иммунный ответ и так активирован, в достаточной степени обеспечивается протективная функция, защита организма. Какое это время, сказать сложно, обычно фигурирует цифра в 6–7 месяцев. То есть в течение этого периода после заболевания смысла большого в вакцинации нет для подавляющего большинства людей, у которых формируется эффективный специфический иммунитет", – уточнил Николай Крючков.
По прошествии времени у переболевших возникает потребность снова усилить специфический иммунитет, отметил врач-иммунолог. Пока утвержденных схем применения вакцин для таких случаев нет, однако, по мнению специалистов, после перенесенного COVID-19 может быть достаточно только одной инъекции.
"Не существует ни одной зарегистрированной схемы применения существующих вакцин для этих случаев, такие исследования только начались. Изменения в инструкции по применению будут вноситься позже. По мнению многих специалистов, через 6–9 месяцев после заболевания необходимо будет пройти вакцинацию. По всей видимости, реальный интервал будет немножко выше – до 10 месяцев после заболевания. Скорее всего, чтобы эффективно усилить специфический иммунитет, достаточно будет всего одной инъекции, а не двух", – считает Николай Крючков.
Врач посоветовал исследовать уровень специфических антител не ранее чем через 6 месяцев после вакцинации и не ранее чем через 4 недели после перенесенного COVID-19.

https://стопкоронавирус.рф/news/20210406-0819.html
Как то кандидату медицинских наук мне вериться больше чем вам.
Вот и возникает когнитивный диссонанс, по словам врачей мне вакцинироваться надо бы в августе-сентябре , а не сейчас ибо бессмысленно. Но от чиновников идет пресс и нагнетание ситуации.

Цитата: Игорь_ от 24.06.2021 14:54:51\n\n

ВОЗ, по результатам исследований длительности иммунитета рекомендует прививаться в срок от 3 до 6 месяцев после болезни. Сейчас наш Минздрав пришел к тому же. Мнение отдельных врачей  - это мнение отдельных врачей и в иерархии медицинской науки оно находится на последнем месте по авторитетности.

Цитата: Doctor_D от 24.06.2021 15:03:30Не скажу за всю Москву, но сегодня, ради интереса, глянул свою поликлинику (Щербинка) - большая часть интервалов свободна на сегодня и на ближайшие дни. Сами интервалы, кстати, похоже сократили до 10 минут.

Да, есть такой парадокс - люди идут на прививку не в прикрепленную поликлинику, а к ближайшему от работы месту вакцинации - так удобней. Потому и образовались очереди в киоски и в МФЦ, при свободной записи в поликлиниках.

Цитата: AltTab от 24.06.2021 14:57:48Проблема в том, что врачи не могут внятно и отвечая за свои слова объяснить, какой же уровень антител нужен. 
Сколько точно нужно в "попугаях" 10, 100, 500 или 1000.
т.е. есть более-менее обоснованные предположения, но вот четкой однозначной цифры "имеешь ХХХ и можешь даже в "красной" зоне жить" нет...
И заболевшего без прививки с любым уровнем антител будет обвинять, что он заболел только потому, что не привился.
Отсутствие прививки это будет повод объяснять ВСЕ.
    Ну как врачи, про детей говорят, если недоношенный (даже на две недели недоношенный) родился, "ну что же вы хотите, он у вас недоношенный", причем это скажут и на вопрос, "почему у меня ребенок весит больше нормы для своего возраста" и на вопрос "почему у меня ребенок весит меньше нормы для своего возраста".
   Не знаешь что сказать, найди на что свалить...

Типа предварительно: (pdf)
https://my-files.su/8svzyo

Цитата: Vampir от 24.06.2021 14:46:08

ЦитатаВОПРОС-РЕБРОМ

Не будет ли хуже, если ревакцинироваться «поверх» сохранившихся антител?

Судя по тому, что мы знаем из всей истории вакцинации, ни иммунной системе, ни здоровью в целом это никак не навредит, поясняет доктор Тимаков. Кстати, в США согласно официальным рекомендациям прививают всех переболевших, вообще не измеряя уровень антител, напоминают эксперты.

- Единственное исключение, когда я рекомендую обязательно проверить уровень антител перед вакцинацией - это случаи людей, тяжело переболевших ковидом с цитокиновым штормом (смертельно опасным гипервоспалением в организме. - Ред.), - предупреждает Евгений Тимаков. - Для них стимуляция выработки антител вакциной при сохранении собственных антител после болезни может дать неблагоприятный эффект.
https://www.kp.ru/daily/27292/4430197/

Будем мериться авторитетами?
 Я не знаю кто такой доктор Тимаков, но мне более понятна позиция Дениса Проценко:
Денис Проценко: Через 7-9 месяцев после COVID-19 нужно вакцинироваться — Российская газета (rg.ru)
По сути речь идет о следующем эпидсезоне, хотя он не говорит ничего про антитела прямо, но там есть вот это:
"Я бы об этом задумался, наверное, через 7-8 месяцев, потому что те наблюдения, которые имеют место быть сейчас, они у нас, эти данные, накапливаются, демонстрируют факт того, что уровень иммуноглобулинов G, уровень гуморального иммунитета, который мы сейчас можем на потоке померить, через 8-9 месяцев снижается".
Согласитесь, оттенки разные.

Цитата: просто так от 24.06.2021 15:07:43https://стопкоронавирус.рф/news/20210406-0819.html
Как то кандидату медицинских наук мне вериться больше чем вам.
Вот и возникает когнитивный диссонанс, по словам врачей мне вакцинироваться надо бы в августе-сентябре , а не сейчас ибо бессмысленно. Но от чиновников идет пресс и нагнетание ситуации.

Процитированное Вами от апреля. Сейчас считают по другому. Ситуация изменяется чуть ли не ежедневно.
Как то так.
[/quote]
Российская газета от 16 июня в моем сообщение выше. Авторитет автора я бы сомнению не стал подвергать.

Цитата: Maxzz. от 24.06.2021 14:59:22Специфичностью. Антитела переболевшего - это компот из антител с различной эффективностью, от высокой до нулевой. Вакцина дает более узкий диапазон вариантов антител, и при том же титре более эффективна.

Ой ли ?

конкретный тест определяет титр антител к конкретному белку короны, если это тест на S-белок, то какая разница, каким образом антиген изначально попал в организм, естественным путем. или с помощью вакцины ?
Титр коктейля антител к s-белку есть титр, и от способа получения антител зависеть не должен.
у вакцины есть только один плюс, это вторая доза - бустер. Вот она увеличивает титр антител.
Но как уже не раз говорил Doctor_D, переболевшему можно вколоть одну дозу спутника и это и будет для него бустером.

Сам вроде бы переболел этой заразой в начале июня, в конце сделаю тест на антитела, если титр высокий - можно забыть про вакцинацию.
Если государство найдет способ заставить сделать еще и прививку ( что по сути в ближайщие 3 месяца - пустая трата материала), то поставлю ковивак, всю дозу собственные антитела сразу и прибьют, может сработает еще и как бустер, не знаю.
Если ковивака не будет, а это вполне уже реальность, то эпиваккорона, самая бесполезная и самая безопасная из 3-ех, ее никто не хочет и она должна быть в наличии.