Коронавирус и другие пандемии.

Хорошая новость для фанатов принудительной вакцинации, сторонников ветеринарной медицины для людей, и интернет-экспертов незнакомых с медицинской этикой - с 1 февраля в Австрии обязательная вакцинация для всех. Шалленберг уже объявил!

Вот посмотрим вместе на этот эксперимент.

отсюда

Цитата: Аква от 19.11.2021 02:22:02Для  меня  любые   цифры  кроме   абсолютных   смертей не  являются   показателем.  Только  абсолютные  смерти,   а  еще  точнее избыточные смерти  говорят  об успехах  или не  успехах борьбы с ковидом. Все  остальное  игра  цифр.  Уж  за  1,5  года  насмотрелась  вдоволь.   
Вон   как  Питер  просто  шкалил  по СFR  тупо недосчитывая    больных.  Как  недосчитать   так  же легко и  насчитать.   Так  что  мне  эти числа  вилами по воде.  Можно  на них  поглядывать  но выводы  делать на мой  взгляд нельзя

Ок. Примем вашу логику, уважаемая Аква. Если число смертей уже как в первую волну, то вакцинация - неэффективна, и от неё следует отказаться? Я правильно понимаю? Ну пусть, к примеру, все переболеют КОВИД, а повторные случаи по статистике Роспотребнадзора не превышают 0,5%. Правда, как быть со смертностью? В России сегодня выявлено 37156 случаев, умерли 1254. Количество выявленных случаев за последние 2 недели точно было примерно на этом уровне. Получается - летальность около 3,4%. Для такой страны, как Россия позволить переболеть всем -  это иметь больше 5 миллионов смертей по результатам пандемии с такой статистикой летальности. 
Однако есть же и другие факты. Вот Фонтанка написала: https://www.fontanka…/70261997/.  В СПб за всю пандемию с её начала было зафиксировано 13 случаев смерти от ковид вакцинированных пациентов.  При этом, умерло всего от ковид 25350 человек за всю пандемию. То есть 25337 летальных исходов с ковид случились с невакцинированными людьми. Это значит, что число случаев вакцинированных летальных исходов среди всех летальных исходов составляет 0,05% по статистике СПб.

Цитата: DeC от 19.11.2021 13:15:53Среди инфицированных коронавирусом в Греции 40% являются вакцинированные, сообщил руководитель Национальной организации общественного здравоохранения EODY, профессор педиатрии Теоклис Заутис.

На встрече были представлены данные, свидетельствующие о необходимости своевременного введения третьей дозы вакцины.

Цифру 40% подтвердить не удаётся, но к ноябрю 2021 года вакцинированная 73% взрослого и 63% всего населения Греция  https://travel.rambl…e=copylink  (на 10.3 млн. населения, в среднем за 7 дней - 7500 новых случаев и 73 deaths 
https://russian-trad…us/greece/  ) , даёт те же соотносительные показатели, что вакцинированная полностью на 36% Россия.

Цитата: АЛЕКС... от 19.11.2021 12:46:11Смертей по числу заболевших в день: 1254 / 37156 = ~3 % Смертей по числу текущих больных: 1254 / 1040327 = ~0.1 % Т.е. один из тысячи заболевших умирает. Это как от гриппа. а есть еще и те кто переносит ковид без пцр

С гриппом статистика не получается. Если умирает 1200 человек в день, то в год это почти 450 тысяч. то есть миллион человек за 2 года. Такой летальности от гриппа и близко нет.

Цитата: NavyGator от 19.11.2021 14:23:39С гриппом статистика не получается. Если умирает 1200 человек в день, то в год это почти 450 тысяч. то есть миллион человек за 2 года. Такой летальности от гриппа и близко нет.

Эт о потому, что на грипп не тестируют.

Смертность от коронавируса будет расти еще как минимум одну-две недели за счет регионов, так как там логистика заболевших проблематичнее, заявил доцент кафедры инфекционных болезней Российского университета дружбы народов (РУДН) Сергей Вознесенский.

Еврокомиссар по вопросам внутреннего рынка Тьерри Бретон считает, что Болгария может стать источником распространения нового варианта коронавируса

Коллективный иммунитет в России превысил 50%


В Подмосковье уровень коллективного иммунитета достиг 69,6%.
 
Уровень коллективного иммунитета к коронавирусу в Москве достиг 67,1%.

Цитата: АЛЕКС... от 19.11.2021 14:37:16да, конечно, но ведь не только практически здоровые от кв-19, а в массе умирают с "БУКЕТОМ" различных диагнозов+ положительный ПЦР-тест....но мы имеем еще на порядок или чуть меньше чифру легко или бессимптомно переболевших , которые не тестировались на КВ-19...КОНЕЧНО АБС. ТОЧНОСТИ  НИКТО НЕ ДАЕТ...но согласитесь, определенная логика , чтобы не кошмариться  так уж у меня есть....я сам прививался в мае...но что-то не рвусь продолжать в темпе 4-6 уколов в год, не собираюсь тестироваться на антитела ......

Откуда данные про то, что число бессимптомных больных столь значительно?
Если взять целый ряд стран, типа той же Британии, то там на 68 млн населения случаев - 10 млн. Они переболели бессимптомно все и при этом где-то еще 30 млн не учли? Похожая ситуация по Франции: 65 млн населения, переболевших 7.5 млн. Опять переболеть должны были все с запасом. Турция 84 млн населения, случаев 8.4 млн. Это 100% охват населения.
При подобных цифрах и наличии очередных волн тут немного вариантов:
1. Либо никакого иммунитета у перенесших заболевание бессимптомно нет, они уверенно заболевают снова и снова.
2. Либо бессимптомных больных существенно меньше заявленного. 
И по тем данным, что попадались, верно именно второе.

Среди переболевших, по публикациям в том же Ланцете, пост-ковид у примерно 30% его перенесших. Без учета тяжести заболевания. Эта проблема пока только проявляется, насколько это существенно будет влиять в будущем - вопрос.
Но про то, что у практически здоровых ковид не оставляет никаких следов - я бы не говорил.

По поводу смертности от ковида - да, глушит он в первую очередь именно слабых. Проблема в том, что слабых к нему достаточно много. На 230 млн случаев в мире - 5+ млн прямых потерь.
Ну и молодеет он. Что тоже весьма неприятно. Так что, можно конечно считать это все ерундой и гриппом, но эта беспечность может выйти боком.

Цитата: АЛЕКС... от 19.11.2021 15:07:47наглядная настойчивость воз и ниже и "спецфичность" ПЦР-тестов, которые и тесты-о "по соглашению сторон"...они показывали + и у козы и у авокадо...тут есть варианты подумать...(((

В Испании проводилось несколько исследований с попыткой установить, сколько им переболело реально. Оценивались самые сложные регионы.
Исследования 20 года дали показатели на уровне 20%, если не ошибаюсь. Это было по антителам.
Исследования 21 года были более расширенными, тогда показатель был существенно лучше - почти 48% переболевших не попало в статистику, перенеся ковид бессимптомно. Выходило, что реально число его перенесших условно не 5 млн, а 10. Каких-либо более обнадеживающих данных не встречал.

Вот ссылки:
20 год: Prevalence of SARS-CoV-2 in Spain (ENE-COVID): a nationwide, population-based seroepidemiological study
21 год: Estimating the COVID-19 Prevalence in Spain With Indirect Reporting via Open Surveys

Цитата: NavyGator от 19.11.2021 14:14:28Ок. Примем вашу логику, уважаемая Аква. Если число смертей уже как в первую волну, то вакцинация - неэффективна, и от неё следует отказаться? Я правильно понимаю?

Нет.  Не правильно .   Я  уже  писала на эту  тему 
Моя  основная   мысль не  надо  приписывать  вакцинам, то   что они  не  могут   сделать и  надо популизировать   то, что   они   сделать   могут.

«Я считаю, что если у человека порядка 300 баллов, то более-менее все нормально. Если у него эта цифра опускается ниже 100, то стоит, наверное, бустер уже сделать»: Вирусолог, профессор Чумаков - на вопрос «надо ли учитывать уровень антител при вакцинации?»
 

Цитата: Аква от 19.11.2021 16:23:59Моя  основная   мысль не  надо  приписывать  вакцинам, то   что они  не  могут   сделать и  надо популизировать   то, что   они   сделать   могут.

Так мы вернёмся сюда  https://glav.su/foru…age6219620  и сюда  https://glav.su/foru…age6219653
Что поставит администраторов в жуткие условия, когда нельзя обещать возврат к "прежней жизни", поскольку бесстрастная математика обещает либо вечную пандемию, либо вечный локдаун.

Цитата: Уга от 19.11.2021 16:44:43Так мы вернёмся сюда  https://glav.su/foru…age6219620  и сюда  https://glav.su/foru…age6219653
Что поставит администраторов в жуткие условия, когда нельзя обещать возврат к "прежней жизни", поскольку бесстрастная математика обещает либо вечную пандемию, либо вечный локдаун.

Ну  прежнюю  жизнь   уже  вроде  обещать   перестали.   

ЦитатаМосква. 17 ноября. INTERFAX.RU - Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков назвал техническим решение Росэпиднадзора продлить до 2024 года действующие ковид-ограничения, он допустил, что их отменят досрочно, если пандемия завершится. Он также признал ошибочность первоначальной оценки ситуации.

"Мы сначала думали, что пандемия закончится через полгода - через год. Сейчас мы видим, что мы ошибались в своих расчетах. Скоро будет два года этой пандемии, и пока конца и края не видно", - сказал он на брифинге.

 СЛУЧАЕВ СМЕРТИ ОТ ВАКЦИНАЦИИ ПРОТИВ COVID "СПУТНИКОМ V" НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО - ЗАМЕСТИТЕЛЬ ДИРЕКТОРА ЦЕНТРА ИМ. ГАМАЛЕИ ДЕНИС ЛОГУНОВ

Цитата: DeC от 19.11.2021 13:15:53Среди инфицированных коронавирусом в Греции 40% являются вакцинированные, сообщил руководитель Национальной организации общественного здравоохранения EODY, профессор педиатрии Теоклис Заутис.

На встрече были представлены данные, свидетельствующие о необходимости своевременного введения третьей дозы вакцины.

Это как раз то, о чём я писала в треде немного статистики от антиваксеров на 11.11.21, который перемещён на «Чердачок Выбора»: 
о снижении защиты у вакцинированных и переболевших более полугода назад и о том, что о ревакцинации они в ЕС задумались только сейчас, когда пришла очередная волна эпидемии.

Премьер Венгрии: антипрививочники должны будут выбрать между вакцинацией и смертью

Согласно опросу YouGov, COVID-пропуска пользуются значительной поддержкой по всей Европе, поскольку четвертая волна пандемии коронавируса вынуждает все большее число стран вводить более жесткие ограничения для людей, которые не вакцинировались полностью, сообщает в пятницу The Guardian.

Во Франции 57% опрошенных считают, что пропуска эффективны, в Германии - 59%, в Италии - 62%, в Испании - 64%, а в Польше - 45%, отмечает The Guardian.

Ученые из США опровергли вероятность лабораторного происхождения COVID-19, говорится в исследовании, опубликованном в научном журнале Science. Наиболее вероятным местом происхождения коронавируса можно считать рынок в китайском городе Ухань.

Кроме того, ученые выявили, что первой вирусом заразилась женщина — продавец морепродуктов. Первые признаки заболевания появились у нее 11 декабря 2019 года. Ранее первым инфицированным считался 41-летний мужчина, никак не связанный с рынком в Ухане.
 

Собянин: интерес к вакцинации от коронавируса в Москве не ослабевает, записываются 150 тыс человек в неделю.

Мэр рассказал, что сам ревакцинировался в июне вакциной «Спутник Лайт», всё прошло хорошо.