Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Доктор Удмурт от 17.11.2021 15:46:49Всё так, но почему так много зараженных для такой малонаселенной страны и 100% вакцинации?

Скрытый текст

Могу только предположить.
Гибралтар - страна на 33.5 тыс населения, Плотность - 3.3. тыс на км2. В таких условиях - по сути дела огромный рост даст каждая вспышка. 1 завозной Дельты до выявления - некоторое число контактов, дальше - рывок, не сразу всех выявили - изоляция, лечение и т.п.

Обратите внимание на последний текст под спойлером - там число больных 36, вакцинировано 22, невакцинировано 14. То есть то, что выглядит по населению страны как более 99% вакцинированных (где-то медотвод, где-то еще что) - по факту означает, что есть некоторое, пусть и небольшое число людей без любой вакцины. Плюс по другим странам - зараза вакцину проходит, это не самый распространенный вариант, но проходит.
В таких условиях - нащупать уязвимых у Дельты получается регулярно. 

Честно, это весьма неприятный момент, что эта дрянь защиту проходит, причем тенденции, что новых штаммов, еще более бодрых в этом смысле, не будет, как-то пока не наблюдается. Скорее наоборот. Равно как и снижение эффективности вакцин на этом фоне, причем любых (пробивает и Файзер с Модерной, и Астразенеку, и инактивированные), тоже не вдохновляет.
Так что не исключено введение и более жестких ограничительных мер, и более жесткие действия в плане вакцинации, возможно - вакцины под новые варианты - все это возможно.
Лекарства - нащупали, но на западные варианты ценник даже не конский, если не ошибаюсь на один из препаратов розничная планируется в 700 американских рублей. Плюс прием - сугубо в первые часы, возможно дни после заражения. Дальше эффективность снижается.

Так что пока оптимизм только на тему "вакцинирован - легче перенесешь" статистика внушает.

Путин потребовал увеличить скорость тестирования на ковид


Все пациенты с ОРВИ теперь обязательно будут тестироваться на Сovid-19 — глава Роспотребнадзора Попова

Цитата: DeC от 17.11.2021 12:34:44В Кремле сначала считали, что пандемия Сovid завершится через полгода-год, но ошибались: конца и края не видно - Песков

В Кремле прокомментировали продление эпидправил по COVID-19 до 2024 года
Продление санитарно-эпидемиологических правил по профилактике коронавирусной инфекции до 2024 года было техническим, сказал журналистам пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

Цитата"Мы сначала думали, что пандемия закончится через полгода — через год, но сейчас мы видим, что мы ошибались в своих расчетах. У нас уже скоро будет два года пандемии, и пока конца и края не видно"

, — сказал представитель президента.
Он добавил, что во многих странах фиксируют резкие скачки заболеваемости, из-за чего срок действия правил увеличили на длительный период, чтобы не делать это многократно.
https://ria.ru/20211…36788.html

В РФ доля повторных случаев заболевания коронавирусом в среднем составляет 0,25-0,3% — Роспотребнадзор

Правительство РФ прорабатывает возможность выдачи QR-кодов по достаточному уровню антител к коронавирусу — глава Роспотребнадзора Анна Попова

Цитата: зверь бурундук от 17.11.2021 11:14:28Вы так "изящно" влезли в диалог, что я уже невольно ощущаю себя тем самым антиваксером.

Какого лешего у вакцинированных сертификат действует год, а у меня - вакцинированного и переболевшего - полгода? Хотя у меня иммунитет и от вакцины и от болезни и вообще в два раза выше теперь, чем у них.

Можно и я изящно встряну в диалог?
Вакцина в принципе не работает. Вообще. Ни чего на короновирус не оказывает.
Но у нее такое свойство , что заранее показывает иммунитету человека, как выглядит короновирус...
И тот обучившись Может быстро его победить... или НЕ Может...
Знаете ли.. индивидуально так....
А теперь, ЧТО не логичного, давать срок на код в 2 раза меньший тем людям-  у которых ЯВНО иммунитет оказался не способен обучиться и грохнуть короновирус?
Я этого не понимаю!.
Блин, если стандартно пацан в 18 лет может например отжаться 20 раз, а кто то только 5, то что не обычного тому , который делает 5 дать нагрузку меньше? Больше его поддерживать?
Ну да. Переболели. Ну да , у Вас на Ковид СЛАБЫЙ  иммунитет. Да Вам чаще нужно по нему прививаться.. Что бы не заболеть...
Где здесь лишение прав? Повышенное внимание да! осознавание , что у Вас слабый иммунитет и которому нужно чаще тренироваться? Да,
Как Вам такой взгляд? Может будут еще мнения? отличные?

Мосгорсуд признал законным решение столичных властей не пускать в школы учащихся, отказавшихся сдавать тест на ковид — документ

BBG: ковид набирает обороты в Европе. Власти серьезно берутся за невакцинированных, вводя  больше ограничений

Цитата: StaroveR от 17.11.2021 21:48:03А разве у них там не 70-80-90% вакцинированных? Нет? 

110-120%, ага...
Статистика вакцинации от COVID-19 в Европе
На 16 ноября 2021 года в Европе:
385 210 156 чел. (66.9% населения) - привито хотя бы одним компонентом вакцины
360 773 814 чел. (62.7% населения) - полностью привито
755 274 581 шт. - всего прививок сделано

Роспотребнадзор: уровень антител, достаточных для защиты от COVID-19, — предмет дискуссий во всем мире

Из больницы в Нижнем Тагиле украли самое ценное – 320 доз Спутника V. Скорее всего, реализовать вакцины планируется среди тех, кто до этого покупал фальшивые сертификаты. На фоне нового всплеска заболеваемости многие покупатели все же захотели поставить полноценную прививку. С частными клиниками и их популярностью в Нижнем Тагиле напряженка, так что теневым дельцам пришлось идти на крайние меры.
В любом случае, ждем уникальных предложений о подпольной вакцинации. Но пока ситуация выглядит очень забавно. Вначале всеми силами избегать прививки и покупать сертификат, теперь обносить больницу, потому что одна бумажка от вируса почему-то не защищает. Местные власти желание вакцинироваться не оценили. Дело взяли на контроль в руководстве регионального полицейского главка. Учитывая, что камеры в больнице есть, искать долго не придется. Тем более, в схеме должен быть задействован медработник, который знал, где дозы лежат и как потом внести их номера в базу данных.
С вакцинами в России последний день происходят исключительно трагикомичные истории. В Ленинградской области кто-то угнал мобильный прививочный пункт за 4 млн рублей. Любителя покататься под перезвон ампул пока не нашли, но это тоже вопрос времени. Крупная машина в наклейках явно будет притягивать внимание.
https://t.me/bezrec/1761

Pfizer играет на понижение – компания предоставит бесплатные лицензии на Паксловид странам с низким и средним уровнем дохода. В перечень попали 95 стран, список практически идентичен с Merck, которая тоже решила сделать свой Молнупиравир почти бесплатным. Препарат пока не применяется нигде, заявку в FDA отправили буквально сегодня. Но возможностью однозначно воспользуются – пока ВОЗ не обозначит окончание пандемии, Pfizer не будет получать даже роялти.
Американский фармгигант однозначно окупит разработку. Крупные заказы поступают даже без формального одобрения регулятора – правительство США уже анонсировало закупку 10 млн курсов на сумму в $5 млрд. Примерная цена составляет $500 за курс, что почти на треть дешевле Молнупиравира, который обойдется в $700.
С такими расценками рынки развивающихся стран не заполучить – сумма явно для них неподъемная. Зато грамотно пропиариться и помочь в борьбе с пандемией вполне удастся. Местные производители локализуют цены, как, например, в Индии, где Молнупиравир будут производить по $33 за курс вместо $700.
https://t.me/bezrec/1762

Признает ли Россия Спутник V?
Да, но нет. Как говорится, есть один нюанс – вакцина должна быть произведена на территории РФ. Все остальное Спутник, но не совсем.
Особенно смешная ситуация произошла в Сербии, для всех, кроме сербов и случайно привившихся там россиян. Балканская страна выпускает Спутник V по лицензии еще с апреля. Сырье поставляется из России, трансфер технологий обеспечивал РФПИ, контроль качества – Центр Гамалеи. Фактически, прививка представляет тот же Спутник V, но только с сербской фабрики, на этом различия заканчиваются.
С отсутствием одобрения от EMA сербы уже смирились, то есть с отсутствием возможности путешествовать по ЕС. Но удар пришел откуда не ждали – в Россию они въехать тоже не могут. Заниматься сертификацией вакцины в Минздраве не стали, так что сербская прививка зависла в вакууме сама по себе.
Застрявшие в Сербии россияне тоже зависли. Вернуться на родину они не могут, пока не найдут где-то Спутник V, который сделали в России. Учитывая наличие местного производства, в Белград его не завозят. Даже если задача по поиску прививки успешно решится, то повторно вакцинироваться они могут только через полгода.
Ситуация складывается крайне интересная. Довольно масштабная экспансия Спутника V при поддержке РФПИ рискует оказаться пшиком, т.к. о взаимозаменяемости или даже какой-то "экосистемности" вакцин думать не стали. Зачем жаловаться на иностранных регуляторов, если даже Минздрав не сильно спешит одобрять свою же разработку?

https://t.me/bezrec/1763

Цитата: Аква от 18.11.2021 00:58:29Коллективный   иммунитет  это   миф.  Который   как   коммунизм  может  существовать  как   недостижимый   горизонт.  Сейчас  вот  появляется  новая  надежда  лекарство от вируса  -  уж  лучше  верить  в   него.

Коллективный иммунитет можно в прямом эфире увидеть в упомянутом вами Израиле, взяв недельный срез:


Заболеть вероятность ниже в 6 раз, умереть в 29.
А так да, не формируется вообще.

Цитата: inok от 17.11.2021 17:34:46А процент заболеваемости вакцинированных в среднем 2%
Отсюда вопрос: когда будет больше антител  -  Если переболел и вакцинировался или вакцинировался и переболел ???? Ну с точки зрения QR - кода первый вариант предпочтительнее...

Нативный иммунитет против коронавируса всегда лучше искуственного. Коронавирус помимо S-белка имеет и другие иммуногенные белки. При заболевании коронавирусом a priori получается полноценный гуморальный и клеточный иммунитет. И даже если гуморальный иммунитет падает ниже оценки определяемости современными тест-системами (кстати только против S-белка, а не всех белков коронавируса), то есть ещё и клеточный иммунитет. Клетки памяти у переболевших распознают вирус и начинают вырабатывать антитела. У ближайшего родственника ковид - SARS-COV и MERS клеточный иммунитет - долгосрочный, и определялся у пациентов, перенесших эти инфекции спустя аж почти 20 лет. 
Так что после болезни вакцинация Спутником лайт даст практически 100% гарантию от того, чтобы не заболеть повторно.

Цитата: a1965 от 18.11.2021 10:14:37разрешите добавить - прививки в разгар пандемии,  месяц люди с ослабленным иммунитетом после прививки радостно бегают собирая вирусы и потеряв осторожность, думая, что они теперь включили кнопку бессмертия и .. ((

Спорно
Если кому интересно
18 ноября в 11:00 пройдёт онлайн-собрание Научного совета РАН "Науки о жизни".  Тема: "Вакцины и новые методы лечения COVID-19: проблемы и перспективы".
Участвуют: Айдар ИШМУХАМЕТОВ, Александр ГОРЕЛОВ, Петр ЧУМАКОВ,
прямая трансляция: https://www.youtube.…t6edlVhd_c  ,
а также по ссылке: http://pressmia.ru/p…30155.html

Цитата: Аква от 18.11.2021 00:58:29А  вы  предпочитаете   верить, что   все  привьются  и вирус   скажет  "есть"   возьмет  под козырек и  уйдет  понуро?  Неудобная  инфа  от Доктора мешает  этой  радужной  картине?
Забыли   об  Израиле? Вот   Германия верной  дорогой    идет  к  повторению   старого сценария и  по смертям и   по  заболевшим

В Германии вакцинировано 66,68% на сегодняшний день. почти 35% населения не вакцинированы до сих пор. Поэтому высокая заболеваемость. Но летальность при 

Смотрите. В Германии привиты 2/3 населения. Заболеваемость бъёт рекорды. А летальность - даже ниже, чем в первую волну. То есть вакцинация 2/3 населения защищает от высокой летальности, но не защищает от пиков заболеваемости. 
А вот статистика по Португалии. Там привиты почти 90% населения:
Нет ни пиков заболеваемости, ни пиков летальности
Так что коллективный иммунитет - вовсе не миф. 

Цитата: Доктор Удмурт от 17.11.2021 14:26:27Тем временем из Гибралтара (100% вакцинация) и Сингапура (85% вакцинация) приходят новости о вспышках заболеваемости коронавирусом. Что происходит? Кто виноват в этих вспышках? Опять невакцинированные?

Скрытый текст

Как в большинстве регионов РФ считают количество случаев коронавируса? 
Если, например, житель Тулы или Ярославля или Подмосковья приехал в Москву, сделал ПЦР-тест в московской клинике или в аэропорту, и он оказался положительным, то куда припишут этот случай - к Туле/Ярославлю/Подмосковью или к Москве? Правильно, к Москве.  То есть в статистику Москвы идут не только случаи людей с московской пропиской, но и всех приезжих, у которых в столице выявили ковид.

Аналогично может быть и с ОАЭ, Гибралтаром, Сингапуром. В силу географического положения, эти страны являются хабами с крупными портами/аэропортами, проходными дворами и перевалочными пунктами между континентами. 

Вот, что пишут про Гибралтар:

ЦитатаСущественные доходы приносят стране сборы за обслуживание судоходства, в том числе заправка судов топливом и моторными маслами, на которую приходится большая часть деятельности порта Гибралтара, являющегося одним из крупнейших бункерных портов Средиземного моря. В 2007 году гибралтарский порт посетило 10 350 судов, из которых 6181 воспользовалось услугой бункеровки, загрузив 4,2 млн тонн. Страну посещает до 10 млн туристов в год.

После того как в Гибралтаре открыли границы и отменили ковидные ограничения, туда могли хлынуть люди из других регионов, в том числе зараженные ковидом. И если у таких иностранцев ковид обнаруживался по прибытию в Гибралтар, то они регистрировались в статистику этой страны. Получается, часть заболевших в Гибралтаре могут быть не гибралтарцами, а приезжими. С 15 октября в Гибралтаре стабильно 0 смертей от ковида.
___________________________________________________________________________

Ну и как правильно заметили выше - не все вакцины одинаковы.
Вот сравнение "Pfizer" и "AstraZeneca" против штамма "Дельта":





Очевидно, векторная аденовирусная вакцина  "AstraZeneca", хоть изначально и обладала меньшей эффективностью против "Дельты", но затем теряет эту эффективность гораздо медленнее чем мРНК вакцина "Pfizer". 

...

Вот ещё графики длительности действия вакцины Pfizer против штамма "Дельта":

ЦитатаКак дельта повлияла на эффективность вакцин.

Степень защиты от заражения коронавирусом, если суммировать данные по всем трем принятым в США вакцинам (Moderna, Pfizer-BioNTech и Janssen/Johnson & Johnson) снизилась с 87,9% в феврале 2021 года до 48,1% к октябрю. Об этом говорится в исследовании американских ученых, пишет Science.
Исследование провели сотрудники Института общественного здравоохранения США, Управления здравоохранения ветеранов и Научный центр здоровья при Техасском университете. Выборка – 780 225 ветеранов армии США.

Снижение эффективности в предотвращении заражения:
Pfizer: с 86,9% в марте до 43,3% в сентябре;

Pfizer всего за 6 месяцев теряет эффективность против "Дельты" с 87% до 40%. 

Практически все вакцинированные в Гибралтаре сделали прививку именно Pfizer'ом:

ЦитатаThe vast majority of vaccines being administered in Gibraltar are manufactured by Pfizer/BioNTech, with a small number of jabs produced by AstraZeneca which are reserved for people who can’t get Pfizer’s jab for medical reasons.

https://www.politico…ars-reach/

График вакцинации в Гибралтаре:





Привились в крошечном Гибралтаре очень быстро - уже в середине марта там было привито двумя дозами 50% населения, в начале мая - 99% населения. С тех пор прошло больше 8 месяцев.  Pfizer против штамма "Дельта" за 8 месяцев теряет эффективность с 87% до где-то 30%. 

При этом ревакцинировалось лишь 40% населения. Остальные 60% населения Гибралтара до сих пор не получили третью бустерную дозу и поэтому они сейчас уязвимы. Впрочем, даже если они заразятся, то заболевание будет протекать в гораздо более легкой форме по сравнению с непривитыми.

________________________________________________________________
________________________________________________________________

Выводы:

1. В Гибралтаре часть выявляемых сейчас случаев могут быть приезжими.
2.  В Гибралтаре почти все привились относительно давно (в марте-апреле) мРНК вакциной "Pfizer", а это далеко не самая лучшая вакцина против штамма "Дельта" - она очень быстро теряет эффективность, через 6 месяцев всего 40%, через 8 месяцев 30%. 
При этом ревакцинировались в Гибралтаре лишь 40% населения. 
3. Лучше по возможности прививаться векторными аденовирусными вакцинами - они действуют дольше, эффективнее и безопаснее чем мРНК вакцины. "Спутник V" как раз векторная аденовирусная. Причем "Спутник" использует аденовирус человека, а не шимпанзе как у британской "Астразенеки".
4. Обязательно надо следить за количеством антител, особенно если прошло 5-6 месяцев после второй прививки. При падении количества антител (а это может быть индивидуально, например из-за плохого иммунитета, нездорового образа жизни) желательно провести ревакцинацию.

Цитата: Sergey B. от 18.11.2021 09:20:03Коллективный иммунитет можно в прямом эфире увидеть в упомянутом вами Израиле, взяв недельный срез:


Заболеть вероятность ниже в 6 раз, умереть в 29.
А так да, не формируется вообще.

Хм...   Тогда в Беларуси, при 152 cases и 1.15 deaths, иммунитет гораздо выше, чем в Израиле.  https://russian-trad…s/belarus/

Цитата: NavyGator от 18.11.2021 10:00:56Нативный иммунитет против коронавируса всегда лучше искуственного.

И возникает закономерный вопрос - зачем вакцинировать всех? У невосприимчивых к вирусу людей в крови не обнаруживается ни самого вируса, ни антител, а значит и переносчиками они быть не могут. Сохранится ли у невосприимчивых к вирусу их природный иммунитет после вакцинации? Таких людей не мало, порядка 15%. Никто на этот вопрос почему-то не отвечает. Если у кого-то есть ссылка на исследование по теме - буду благодарен.
Впрочем, такого исследования нет и быть не может, поскольку слишком мало времени прошло.
.
Для полноты картины:
В Британии изучили иммунный ответ у медработников работавших в зоне повышенного риска. Так вот, у некоторых на вирус не было никакой реакции - в крови не находили ни вируса, ни антител. Было лишь некоторое повышение количества Т-клеток:

ЦитатаЛюди с потенциальным воздействием SARS-CoV-2 не обязательно развивают ПЦР или положительность антител, что позволяет предположить, что некоторые могут очистить субклиническую инфекцию до сероконверсии. Т-клетки могут способствовать быстрому клиренсу SARS-CoV-2 и других коронавирусных инфекций1-3. Мы предположили, что ранее существовавшие Т-клеточные ответы памяти с кросс-защитным потенциалом против SARS-CoV-24-11 будут расширяться in vivo для поддержки быстрого вирусного контроля, прекращения инфекции. Мы измерили SARS-CoV-2-reactive Т-клетки, в том числе против 12,13 раннего транскрипционного комплекса репликации (RTC), у интенсивно контролируемых медицинских работников (HCW), остающихся неоднократно отрицательными с помощью ПЦР, связывания антител и нейтрализации (серонегативный HCW, SN-HCW). SN-HCW имел более сильные, более многоспецифические Т-клетки памяти, чем неэкспонированная предпандемическая когорта, и чаще направлялся против RTC, чем реакции со структурным доминированием белка, наблюдаемые после обнаруживаемой инфекции (соответствующая параллельная когорта).

оригинал
https://www.nature.c…21-04186-8

А вот другое исследование:

ЦитатаИсследователи из Нидерландов и Германии предупредили, что вакцина против коронавирусной болезни 2019 (COVID-19) Pfizer-BioNTech вызывает сложное перепрограммирование врожденных иммунных ответов.

...вакцина изменяла выработку воспалительных цитокинов врожденными иммунными клетками после стимуляции как специфическими (SARS-CoV-2), так и неспецифическими (вирусными, грибковыми и бактериальными) стимулами.

После вакцинации врожденные иммунные клетки имели пониженный ответ на toll-подобный рецептор 4 (TLR4), TLR7 и TLR8 - все лиганды, которые играют важную роль в иммунном ответе на вирусную инфекцию.

оригинал
https://www.news-med…onses.aspx

Да, и вот еще что:
Поскольку у здоровых, невосприимчивых к вирусу людей нет антител, нет вируса в крови, получается, что "куаркод" они могут получить только если вакцинируются. То есть в правах по всему миру ограничивают самую здоровую часть человеческой популяции???
.
Чтобы было понятно - не являюсь ни заваксером, ни антиваксером. В отличии от "диванных экспертов и прочих псевдопатриотов", считаю, что на данный момент слишком мало информации, а с учетом того, что вирус создавали с конкретной целью, можно сказать, что информации крупицы. Призывать к чему-либо в подобной ситуации, на мой взгляд, было бы крайне безотвественным.

Особо подчеркну, что поскольку руководство страны оперирует большими числами, призыв к вакцинации обоснован и понятен, обоснованным и понятным является также и крайне негативное отношение Президента к принудительной вакцинации. У него информации больше.