Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: viam dev от 23.01.2021 17:28:24Единственный момент, который портит благоприятную картину - тяжелые случае при повторных заражениях.
Не должно быть по теории.
Одно дело - если это персональный сбой при формирования иммунной памяти у конретных людей (у каких? в чем их отличие?)
Или с иммунной памятью - в целом все не очень.
Тогда печально.

Цитата: viam dev от 23.01.2021 17:28:24Единственный момент, который портит благоприятную картину - тяжелые случае при повторных заражениях.
Не должно быть по теории.
Одно дело - если это персональный сбой при формирования иммунной памяти у конретных людей (у каких? в чем их отличие?)
Или с иммунной памятью - в целом все не очень.
Тогда печально.

Цитата: rommel.lst от 23.01.2021 17:52:25По какой теории? Сферический случай в вакууме - переболел, получил иммунитет, долгое время вероятность тяжело заболеть мала.
А в реальном мире, если вирус переборол, то лекарствами и воздействием вируса кучу сопутствующих болячек раскачал... И все, малейшее колебание приводит к осложнению всего этого, вот..

Я написал простую вещь - если переболел, шансы влететь именно на пневмонию - куда меньше, чем если совсем не болел. И потому вакцина нужнее тем, кто не болел. Сопутствующие вещи, однако, все усложняют. И умирают люди, при этом у них снова находят "коронку". И пишут, что от нее - сейчас это модно..

Цитата: viam dev от 23.01.2021 17:52:21Если это так (дохнут от собственных антител) - то, опять же по теории - вакцина вообще практически ни как не должна повлиять на этот момент. Вторичный иммунный ответ будет запущен при повторном заражении вне зависимости от того есть вакцинация или нет.

Цитата: Cheen от 23.01.2021 17:59:10Антитела к вирусу такому-то это же собирательное название тысяч вариаций того белка которые клепает организм тупо методом "перебора". Какой-нибудь да подойдёт к вирусу. И они все одновременно плавают в крови. Потом которые лучше подходят запоминаются, но из этих тысяч и десятков тысяч случайных белков, видимо, попадаются подходящие не только к вирусу, но и к своим клеткам органов.
Двойного действия выходит антитело. Если организм запомнит для повторной активизации именно их, то ой.
Ещё есть система в организме отсева антител к своим клеткам, вот она тут наверно не отрабатывает или вирус слишком "похож" на нас

Цитата: viam dev от 23.01.2021 18:08:49Про то и речь, что если проблему вызывают антитела из клеток памяти, то если эти клетки памяти (для таких "плохих" антител) в организме уже есть, то вакцина не должна предотвращать их активацию при повторном заражении. 
Но вопросов много. Утрверждается, что у вакцинированных Спутником не было тяжелых. Значит таки предотвращает? Но почему? Или дела вообще не в этих клетках памяти...

Цитата: viam dev от 23.01.2021 18:03:03По такой теории, что должны формировать T-клетки памяти, которые при повторном случае заражения дают IgG на 1-3 день, а не на 10 - как при первичном заражении.
А уже есть случаи смерти при повторном заражении, при неосложнемном течении болезни при первом заражении полгода назад.
Не должно быть такого. Есть какой-то фактор, еще не обнаруженный.

Цитата: rommel.lst от 23.01.2021 18:14:46Да, все нормально там с "памятью" - просто иммунный ответ всего лишь зашатает того, у кого нет побочки. А того, у кого есть, - снесет в реанимацию. Факторы - это очень мутная зараза, потому что работают комплексно..

Цитата: Cheen от 23.01.2021 18:13:24В спутнике же только кусок вируса, а не "цельный" вирус. Может в этом дело?
но тогда инактивированные вакцины должны результат хуже показать.

Цитата: Cheen от 23.01.2021 16:18:37

ЦитатаПереболевшим коронавирусной инфекцией не рекомендуется прививаться, даже если уровень антител снижается или близок к нулю, заявила Голикова.

А почему она не объяснила? при том что повторное заболевание может протекать тяжелее.
Скорее всего причина чисто бюрократическая - чтоб не тратить на них сейчас дозу, которую можно вколоть неболевшим.

Цитата«Если человек не болел коронавирусом, сдавать анализ на антитела не нужно, можно прививаться. Если переносчик заболевания, но об этом не знает, тоже можно делать прививку. Это такая же вакцинация, как от гриппа. Если переболел коронавирусом, прививка не повредит, — объясняет начальник отдела организации медпомощи и профилактики по Череповцу департамента здравоохранения области Людмила Дубовенко.

ЦитатаВ Роспотребнадзоре назвали сроки вакцинации для переболевших COVID-19
22.01.2021 

Перенесшие коронавирус могут не прививаться от COVID-19 минимум до осени, заявил заместитель директора по научной работе ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, член-корреспондент РАН Александр Горелов в эфире телеканала "Доктор".

Ранее вице-премьер Татьяна Голикова также отмечала, что переболевшим COVID-19 не стоит торопиться с прививкой. Сославшись на научные исследования, она напомнила, что хотя после выздоровления уровень антител в организме постепенно снижается, это не означает полную потерю клеточного иммунитета или клеточной памяти. А повторное заражение, по словам Голиковой, встречается достаточно редко.

Цитата: rommel.lst от 23.01.2021 18:14:46Да, все нормально там с "памятью" - просто иммунный ответ всего лишь зашатает того, у кого нет побочки. А того, у кого есть, - снесет в реанимацию. Факторы - это очень мутная зараза, потому что работают комплексно..

Цитата: D_K от 23.01.2021 18:27:47Инактивированный Sinovac испытывался в Бразилии и Турции. Никаких «тяжёлых течений» не наблюдалось.

Цитата: Cheen от 23.01.2021 18:28:30Не подходит. Есть масса хроников кого пошатало легко и людей без гипертонии,ожирения и диабета кто чуть Богу душу не отдал.

Цитата: viam dev от 23.01.2021 18:37:38Уже хорошо. В принципе - можно осторожно предполагать, что вакцинация "всех спасет" от ковида. Не понятно почему, но тут главное - результат.
Теперь вопрос, когда можно будет с "этой иглы" сойти.

Цитата: Cheen от 23.01.2021 18:36:21Так и титры антител не упали ещё у прививаемых для возможного заражения.
Тогда может место активации иммунитета имеет роль: вдохнул вирус - одни антитела, вколол  - несколько иные?

Цитата: Uncle Ben от 23.01.2021 17:51:54Компоненты разные и вторая прививка не заменяет первую.

Цитата: NetGhost от 23.01.2021 21:21:32Заметил по отзывам переболевших (и по себе), что если отшибает нюх - последствия есть. Вот эти вот одышки, упадки сил и прочая.
Если нюх не отшибало - и последствий в основном нет.

Цитата: NetGhost от 23.01.2021 21:21:32Заметил по отзывам переболевших (и по себе), что если отшибает нюх - последствия есть. Вот эти вот одышки, упадки сил и прочая.
Если нюх не отшибало - и последствий в основном нет.

Цитата: NetGhost от 23.01.2021 21:09:44Вот кстати, знакомые кто привился уже - организм реагировал по-разному. У кого-то на первый укол реакция (температура-ломота, ну стандартный набор вакцинированных) была, а на второй - ничего. У кого-то ровно наоборот первый укол ровно ноль реакции, на второй уже чуть температурят.
Правильно ли я понимаю, что это от того, что на какой-то из Ad в организме уже есть антитела и эту порцию вакцины организм уничтожает на подходе?

Скрытый текст

Скрытый текст

Напротив каждого субъекта приведены графики по избыточной смертности за период с января по декабрь 2020г.:

1. Для расчёта избыточной смертности используется линейная аппроксимация числа умерших по месяцам с 2006 по 2019г.г. для всех субъектов кроме Крыма и Севастополя.
   


2. Для расчёта избыточной смертности в Крыму и Севастополе используется линейная аппроксимация числа умерших по месяцам с 2015 по 2019г.г.
   


3. Исходные данные, расчёты и результаты расчётов доступны по ссылке.