Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: viam dev от 18.03.2021 09:53:58Важен не сам вакт вакцинации - а факт наличия иммунитета у населения. Не будем же оспаривать, что в России от ковида лечат как и везде (а именно - почти никак не лечат, поддерживают тяжелых в надежде дать им время самим выкарабкаться)? Тогда, пятое место с конца + темпы вакцинации дают основания считать что у нас процент иммунизации населения один из самых больших в мире.

Хм, бесплатно получили два курса Коронавира. Больная была дома. Общее течение было нетяжелым.
Каждый курс - 50 таблеток общей стоимостью 6000 руб.
Препарат, наверное, сильный, но с большим количеством побочных ощущений типа болей в печени, желудке и т.д.
На упаковке отметка типа "принят к использованию в условиях чрезвычайной ситуации и т.д."

Цитата: Николаич от 18.03.2021 10:09:58Хм, бесплатно получили два курса Коронавира. Больная была дома. Общее течение было нетяжелым.
Каждый курс - 50 таблеток общей стоимостью 6000 руб.
Препарат, наверное, сильный, но с большим количеством побочных ощущений типа болей в печени, желудке и т.д.
На упаковке отметка типа "принят к использованию в условиях чрезвычайной ситуации и т.д."

Если бы препараты работали, то и эпидемия не имела такой социальной значимости.
Препараты выдают. И эффект плацебо они обеспечивают 100% (шесть тысяч же стоят) . Если и дают что-то больше чем "пласебо", то вообще хорошо.
Вот только на летальность мало все это сказывается.
Как по мне - препарат работет, если его дать "среднему" больному, и он поправится. А умирать будут в таких случаях если только если "сильно не повезло".

Цитата: viam dev от 18.03.2021 09:53:58... 
Сейчас самый неопределенный момент - какой будет волна весной. Всплеск должен быть, вирусы "любят" весну. Иммунизация - около 50% (чуть ниже) - imho. Достаточно ли этого, чтобы не было "вала" (хотя бы не больше чем прошлой весной) или будет волна сравнимая со второй?

Я, скланяюсь, что значительного скачка не будет.

Помню в апреле 20-го камрады выражали обеспокоенность ростом избыточной смертности. Им тоже говорили:
- это не страшно, стресс подбирает тех, кто все равно скончался бы месяцем-двумя позже, давайте считать цыплят по осени... 
Посчитали. 
Теперь говорим, все тем не менее хорошо, так как наверстаем за счет третьей волны.
А в 2021 будем считать избыточную смертность по отношению к 2020 и снова гордиться. 

ЦитатаМосква. 18 марта. INTERFAX.RU - По состоянию на утро четверга на Украине зафиксировано 15 053 новых случая заболевания COVID-19 за сутки, что значительно больше показателей за прошлые дни, сообщил министр здравоохранения Максим Степанов.
Днем ранее, 17 марта сообщалось о 11 833 новых случаях коронавируса, 16 марта - 9 642 случаях, 15 марта - о 6 792 новых случаях.

https://www.interfax.ru/world/756561

Журнал Lancet сообщил, что риск повторного заражения COVID-19 выше у пожилых людей

Авторы исследования заявили, что нельзя полагаться на естественную защиту иммунитета. Вакцинация всех групп населения является наиболее надежной мерой от COVID-19.

За последние сутки в России выявлено 9 803 новых случая коронавируса в 85 регионах. Из них 11,9% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 460 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровел 12 061 человек.
 

Говорить об отмене масочного режима в РФ сейчас не приходится — Попова


Некоторые колебания заболеваемости COVID-19 в течение недели связаны с регистрацией новых случаев, но не с эпидпроцессом, сообщила глава Роспотребнадзора

Цитата: Squirrel от 18.03.2021 08:56:13Вы, наверное, не в курсе, но "движуху" все прекратили.
Никакого политического решения о прекращении движухи Китай не принимал. Его приняли за него: закрываться начали от Китая, потому что китайские туристы растащили заразу по миру. ВОЗ, помнится, заявлял, что закрываться от Китая не нужно. Россия закрыла сообщение с Китаем 1го февраля. 
Что касается итога, то пыль ещё не улеглась. Китай показал, что в случае чего легко перекроет все поставки, в том числе и критически важные для партнёра. Т.е. является ненадёжным партнёром. Сейчас все заняты эпидемией, но когда пыль уляжется, Китай перестанет быть мировой фабрикой.

Китай ПРИНЯЛ политическое решение.
Оно выразилось 
1) в отмене ВСЕХ выданных ранее ВИЗ
2)Выдаче НОВЫХ ВИЗ с новыми правилами- 2 недельный карантин по приезду за свой счет + соблюдение законодательства КНР в области контроля за заболеваемости.
3)Для своих граждан шел просто как Вы правильно заметили 3 дневный карантин в гостинице- для всех (с тестами и без) и потом уже дома.
https://pikabu.ru/st…ii_7751364 Вот подробно здесь с фото.
На счет является надежным или не надежным партнером.. это извините фетишь. Или замануха для лошков.
Хорошо знаю, что китайский суд в принципе всегда на стороне китайского предприятия ...И давно. И что то меняет? Или изменило?
И к стати , вот информация о том, что для китайцев действуют аналогичные правила как и для иностранцев.
https://prc.today/no…ssazhirov/
Но как было показано уважаемым  Squirrel и в предыдущей ссылке  по факту видимо нет. Все таки разные правила.
Уточнить может фактически только гражданин Китая, которые навряд ли есть у нас на форуме.

Цитата: Squirrel от 18.03.2021 10:09:151. Начало эпидемии китайские чиновники не только проспали, но и пытались скрыть.
2. Зная об опасности болезни, врали, что их туристы опасности не представляют.
3. Лоббировали через ВОЗ не закрывать сообщение с Китаем.
Профессионалы, чо.
"ставить права носителей и заболевших выше прав не болеющих". Как драматично, прям с надрывом. А факты привести слабо? Распоряжение какое-нибудь, указик о предоставлении дополнительных прав заболевшим или о поражении в правах остальных.
По факту сравнивать население Китая и России бессмысленно. Разная реакция на давление. Разная степень доверия правительству. Вы сами это демонстрируете: то, что больных не поразили в правах, считаете предоставлением им дополнительных прав. Увеличение нагрузки на Вас здорового вызывает раздражение и далее агрессию.
А давайте сравним не с Китаем, а с Италией? Там хоть менталитеты схожи. Или не выгодно за явным преимуществом России?

На счет китайцев как идеал власти - это не ко мне. И 100% согласен и с проспали и врали.
На счет лобирования.. нет информации...
А вот далее... достаточно профессионально.
Еще раз пишу. чем измерять.
Мне понятно.
1)количество смертей.
 2)Количество случаев.
3)последствия в экономике.
4)состояние сейчас
ВО всех 4 показателях показатели КНР ОЧЕНЬ хороши в сравнении хоть с нами.
И что у нас не проспали? у нас закрыли Европу? когда там шел вал случаев? Да нам привезли с США и ЕС.. И... Пусть - это же не Китай!!
Да мне по.....ру от куда привезли!!!
Проблему можно только тогда решить.. когда видишь ее целиком и не отворачиваешься.
Наши видимо получили ответ от науки(а вроде вакцину уже сделали в МАРТЕ!!!) и ....
На счет сравнивать с Италией.
Вы правда хотите, что бы у нас было как в Италии? А у нас есть такой климат? 
Понимаете, мы же говорим о чемпионстве!!! РФ, то есть хотим НАМ 1 место! То есть что бы у нас жизнь была лучше , по этому и предлагаю сравнивать с сегодняшним чемпионом - КНР.
Взять СЕБЕ все , что дало у них хороший результат. Сказать им - СПАСИБО и применять ДЛЯ СЕБЯ.
Не посылать голову пеплом. Не менять власть! Ни ни!!! Более того, 1 битый 2 не битых стоит.
И не может стать чемпионом тот, кто не терпел поражений. Пусть и в мелочах.
Просто не хочу скатываться на уровень украины...

Более 186 тыс. доз вакцины от коронавируса "Эпиваккорона" введено в гражданский оборот. Об этом сообщается в четверг на сайте стопкоронавирус.рф.

Цитата: Squirrel от 18.03.2021 08:56:13Вы, наверное, не в курсе, но "движуху" все прекратили.
Никакого политического решения о прекращении движухи Китай не принимал. Его приняли за него: закрываться начали от Китая, потому что китайские туристы растащили заразу по миру. ВОЗ, помнится, заявлял, что закрываться от Китая не нужно. Россия закрыла сообщение с Китаем 1го февраля. 
Что касается итога, то пыль ещё не улеглась. Китай показал, что в случае чего легко перекроет все поставки, в том числе и критически важные для партнёра. Т.е. является ненадёжным партнёром. Сейчас все заняты эпидемией, но когда пыль уляжется, Китай перестанет быть мировой фабрикой.

+1.

Дополню по возможным последствиям "китайского" подхода (сначала ото всех скрывать наличие эпидемии у себя, а потом закрыться и проводить жесткий карантин, не позволяя населению получить иммунитет путём переболевания).

1. В Китае практически нет естественного иммунитета от коронавируса. Переболели лишь 90 тыс. китайцев, 0,006% населения (шесть тысячных процента).

2. Вакцинация проходит медленно. Экспериментальная вакцинация в Китае началась еще в сентябре, к 20 ноября привили 1 млн. Массовая вакцинация стартовала 19 декабря. За 4 месяца привито хотя бы одним компонентом 65 млн китайцев - 4,5% населения, по 1,2% населения в месяц. Значит двумя компонентами привито не более 2% китайцев. 97-98% населения Китая по-прежнему под угрозой заражения.

3. Вакцины в Китае используются далеко не самые эффективные. Бразильцы намеряли эффективность Sinovac'a всего 50,4%. Если учесть слабую эффективность китайских вакцин и тот факт, что у 9-10% населения планеты вообще не образуется иммунитет от любых прививок... то получается, что даже если к зиме 2021 в Китае привьют своими вакцинами 40-50% населения - всё равно Китай будет гораздо больше подвержен рискам появления вспышек эпидемии covid-19 чем другие страны, где 25-30% населения уже переболели и имеют естественный иммунитет. 

4. Во многих странах мира люди успели переболеть "легкими" штаммами коронавируса и теперь не заболеют более тяжелыми вроде британского.  По данным Лондонской школы гигиены и тропической медицины, у заразившихся новым штаммом коронавируса вероятность летального исхода в 1,58–1,71 раза больше, чем у тех, кто заразился «обычным» SARS-CoV-2. Лондонский имперский колледж оценил смертность от «британского» штамма в 1,36 раза выше, университет Эксетер — в 1,7 раза. В среднем риск смерти при заражении «британским» штаммом коронавируса выше в 1,53 раза. Пи этом британский штамм на 70% более заразный.
Китай дождался до появления более опасных штаммов, а иммунитета у большинства китайцев как не было так и нет.

5. Всевозможные карантинные ограничения привели к резкому уменьшению числа социальных контактов в китайском обществе и как следствие - к рекордному падению рождаемости, что для стремительно стареющего Китая смерти подобно:

ЦитатаРождаемость в Китае снизилась в 2020 году на 30% по сравнению с предыдущим годом, свидетельствуют данные министерства общественной безопасности КНР.
В 2020 году число новорожденных, зарегистрированных по месту постоянного проживания органами общественной безопасности, составило 10 млн 35 тыс.
По данным Национального бюро статистики, в 2019 году в КНР родилось 14,65 млн детей, в 2018 - 15,23 млн, в 2017 - 17,23 млн, а в 2016 - 17,86 млн. Таким образом, по сравнению с прошлым годом в 2020 году новорожденных было на 30% меньше

https://www.interfax.ru/world/750024

Скорее всего, ситуация со стремительным падением рождаемости в КНР продолжится и в 2021. Даже во время войн рождаемость не падает так сильно как она упала в Китае. Для сравнения, в России в 2020-м году рождаемость упала всего на 3%, а в Китае - сразу на 31,5%.

Родилось детей в Китае, млн
2018 - 15,230
2019 - 14,650
2020 - 10,035

Чтобы не допустить распространения британского и прочих новых штаммов в КНР, в 2021 году китайцам придется ещё не раз проводить жесткие локдауны, а китайским туристам надолго забыть про путешествия в другие страны. Иностранных туристов тоже в 2021 Китай скорее всего не ждёт. 

Когда большинство стран мира уже будут жить нормальной жизнью, Китай всё еще будет закрыт и проводить насильственную вакцинацию от ковида (естественного иммунитета то нет) своими вакцинами. Закупить нормальную вакцину вроде "Спутника" Китаю не позволит гордость. 

В долгосрочной перспективе пандемия нанесет по Китаю больший удар чем по другим странам. Прежде всего репутационные и демографические удары, а потом уже и экономические. Всё же спад рождаемости сразу на 31,5% за год - это намного хуже для демографии страны чем смерть 0,1% населения от коронавируса (причем из них 90% - старше 65). 

Цитата: Danilov71 от 18.03.2021 10:18:41На Украине зафиксировано 15053 новых случая заболевания COVID-19 за сутки, что значительно больше показателей за прошлые дни, сообщил министр здравоохранения Максим Степанов.

https://www.interfax.ru/world/756561

Да, на Украине и в Польше сейчас жесть творится.

Количество новых случаев на Украине:



Количество смертей на Украине:



...

В Польше - 27278 новых случаев за последние сутки, уже больше чем на пике прошлой волны:



Власти Польши поговаривают, что возможно скоро будет и более 30 тыс. новых случаев в сутки. И это на страну, где численность населения всего 38 млн, в 4 раза меньше чем в России. Таким образом, сейчас в Польше при расчете на 100 тыс. населения заболевают в 12 раз больше чем в РФ, и тренд явно нарастающий. 

По количеству активных случаев Польша уже опередила Россию (332 тыс. против 297 тыс.) и занимает 7-е место в мире.  

В Польше 2 дозы вакцины получили 4,2% населения, чего пока недостаточно для формирования популяционного иммунитета. На Украине по состоянию на вчерашний день привиты первым компонентом 0,17% населения и вторым компонентом 1 (один) человек. 

_____________________________________________________

С 20 марта Польша планирует снова вводить общенациональный карантин во всей стране, который больно ударит по и так ослабшей польской экономике.  При этом на Украине пока никаких общенациональных карантинов не вводят, хотя там ситуация ухудшается с каждым днём, а темпы вакцинации далеки от польских. 

Цитата: Squirrel от 18.03.2021 10:09:151. Начало эпидемии китайские чиновники не только проспали, но и пытались скрыть.
2. Зная об опасности болезни, врали, что их туристы опасности не представляют.
3. Лоббировали через ВОЗ не закрывать сообщение с Китаем.
Профессионалы, чо.
"ставить права носителей и заболевших выше прав не болеющих". Как драматично, прям с надрывом. А факты привести слабо? Распоряжение какое-нибудь, указик о предоставлении дополнительных прав заболевшим или о поражении в правах остальных.
По факту сравнивать население Китая и России бессмысленно. Разная реакция на давление. Разная степень доверия правительству. Вы сами это демонстрируете: то, что больных не поразили в правах, считаете предоставлением им дополнительных прав. Увеличение нагрузки на Вас здорового вызывает раздражение и далее агрессию.
А давайте сравним не с Китаем, а с Италией? Там хоть менталитеты схожи. Или не выгодно за явным преимуществом России?

Именно что.
Насколько помню, жестко прессовали врачей, первыми заметивших признаки новой эпидемии.
Просто изолировали их в неизвестном направлении, и все.
Все это время, пока они проблему "заметали под коврик", их туристы заботливо развозили вирус по свету.
О новом вирусе заговорили осенью 2019. 
В феврале только закрыли сообщение с Китаем для пяти приграничных регионов.
Были в феврале 2020 в Москве, в аптеках противовирусные было уже не купить. Провизоры сетовали - китайцы скупают ящиками и отправляют домой.

Цитата: Cheen от 18.03.2021 07:14:05Сейчас две недели самые стрёмные будут, в плане продолжится тренд или изменится. Надеюсь хоть контакты людей с новыми штаммами отследить и изолировать догадались.

Это нереально. Я думаю природные факторы задушат вирус. Сейчас такое солнце уже, что на нем никакой вирус долго не протянет. А что до заболеваемости во всяких экваториальных странах, то южане мерзнут уже и при 20 градусах тепла. Просто субъективное понятие холода оно от широты сильно меняется как и краткосрочные адаптационные механизмы. Влажность воздуха (облачность) тоже сильно влияет.

Цитата: User78 от 18.03.2021 13:40:36Да, на Украине и в Польше сейчас жесть творится.

Количество новых случаев на Украине:



Количество смертей на Украине:



...

В Польше - 27278 новых случаев за последние сутки, уже больше чем на пике прошлой волны:

Скрытый текст

Власти Польши поговаривают, что возможно скоро будет и более 30 тыс. новых случаев в сутки. И это на страну, где численность населения всего 38 млн, в 4 раза меньше чем в России. Таким образом, сейчас в Польше при расчете на 100 тыс. населения заболевают в 12 раз больше чем в РФ, и тренд явно нарастающий. 

По количеству активных случаев Польша уже опередила Россию (332 тыс. против 297 тыс.) и занимает 7-е место в мире.  

В Польше 2 дозы вакцины получили 4,2% населения, чего пока недостаточно для формирования популяционного иммунитета. На Украине по состоянию на вчерашний день привиты первым компонентом 0,17% населения и вторым компонентом 1 (один) человек. 

_____________________________________________________

С 20 марта Польша планирует снова вводить общенациональный карантин во всей стране, который больно ударит по и так ослабшей польской экономике.  При этом на Украине пока никаких общенациональных карантинов не вводят, хотя там ситуация ухудшается с каждым днём, а темпы вакцинации далеки от польских. 

О чем речь?
Ну да... Полно вокруг идиотов.
Которые действуя по идиотски  гробят свое население.
Ну и..
Имеют право!  ЭТО население их выбрало и поддерживает...
Судя по тому, что вы минусуете мои посты , где я пишу - да нас..ать на идиотов и пишите про плохой опыт , Вам он по чему то интересен.
Как бы логично это  изучать УСПЕШНЫЙ опыт, для того, что бы применять и у себя ДЕЛАТЬ лучше.
А это за чем? Или Вы хотите что бы у нас так делали? Или что бы у нас ни чего не делали- по тому что у идиотов гораздо хуже?Или что бы так не делали? Так там ни чего особо и не делают- по тому и такие результаты.
Вот совсем не понимаю... За чем постить опыт идиотов.
Как например за чем постить как херово живут те кто скачет... вместо умной работы...
 

Цитата: Alex_new от 18.03.2021 12:26:14Китай ПРИНЯЛ политическое решение.
Оно выразилось 
1) в отмене ВСЕХ выданных ранее ВИЗ
2)Выдаче НОВЫХ ВИЗ с новыми правилами- 2 недельный карантин по приезду за свой счет + соблюдение законодательства КНР в области контроля за заболеваемости.
3)Для своих граждан шел просто как Вы правильно заметили 3 дневный карантин в гостинице- для всех (с тестами и без) и потом уже дома.
https://pikabu.ru/st…ii_7751364 Вот подробно здесь с фото.
На счет является надежным или не надежным партнером.. это извините фетишь. Или замануха для лошков.
Хорошо знаю, что китайский суд в принципе всегда на стороне китайского предприятия ...И давно. И что то меняет? Или изменило?
И к стати , вот информация о том, что для китайцев действуют аналогичные правила как и для иностранцев.
https://prc.today/no…ssazhirov/
Но как было показано уважаемым  Squirrel и в предыдущей ссылке  по факту видимо нет. Все таки разные правила.
Уточнить может фактически только гражданин Китая, которые навряд ли есть у нас на форуме.

О нет, это было уже после закрытия границ от Китая. Вы специально игнорируете последовательность событий? Когда от тебя все закрылись, твои действия являются лишь последствием чужих политических решений.
Политическим было решение закрыть заводы и прекратить поставки. И было оно неправильным. "Спайс должен течь".
По факту:
1. Китай гордо отчитался о победе над вирусом. Но его методы неприменимы для других стран в силу специфики китайского менталитета.  В целом урок Китая нельзя назвать бесполезным, но он не универсален, а результаты сильно зависят не только от правительства, но и от народа.
2. Не только не поучаствовал в предотвращении пандемии, но и способствовал её развитию.
3. Нанес удар по экономикам, прервав критические поставки.
4. Скомпрометировал себя недопущением в течение года ВОЗ в лабораторию. Что они зачищали так долго? За год можно всё вывезти, сделать ремонт, ввезти новое и "состарить". Объяснения причин не допуска совершенно неубедительны.
Китай победил внутри страны и проиграл на международной арене. Для страны, мнящей себя почти гегемоном, это фиаско. Считать это профессиональным подходом нельзя.
Методы Китая:
1. Карантин
2. Развертывание госпиталей
3. Привлечение врачей из не зараженных районов.
Ничего нового.
Уникальность:
1. готовность населения подчиняться любому приказу правительства
2. возможность вводить длительные локдауны без роста социальной напряженности
3. сильная зависимость отдельного китайца от общественного мнения.
У нас:
1. Каждый суслик - агроном, каждый второй - врач, каждый первый - единственный, кто знает, как управлять страной.
2. Общественное мнение не только "по фигу", но подчинение ему - показатель слабости ("Мне плевать, что люди скажут. Это моя жизнь.").
3. Непереносимость долгой жизни в замкнутом пространстве.
4. Агрессивная реакция на внешнее давление.
5. Решение подчиниться является осознанным. А вот неподчинение зашито на инстинктивном уровне.
Чуете разницу?

Цитата: Радонеж от 18.03.2021 14:06:25Это нереально. Я думаю природные факторы задушат вирус. Сейчас такое солнце уже, что на нем никакой вимрус долго не протянет. А что до заболеваемости во всяких экваториальных странах, то южане мерзнут уже и при 20 градусах тепла. Просто субъективное понятие холода оно от широты сильно меняется как и краткосрочные адаптационные механизмы. Влажность воздуха (облачность) тоже сильно влияет.

На укре тоже солнце. Да и в италии испании солнце не очень помогает.
Надо с прискорбием признать что солнце к карантинным мерам в плюс, а без них оно влияет  незначительно, увы.

Цитата: Cheen от 18.03.2021 14:21:54На укре тоже солнце. Да и в италии испании солнце не очень помогает.
Надо с прискорбием признать что солнце к карантинным мерам в плюс, а без них оно влияет  незначительно, увы.

Конечно, солнце светит не везде и не всегда. Если не пользоваться его защитой, то его наличие или отсутствие на статистику заражений не влияет или влияет незначительно. А на Украине просто сейчас пошла вторая волна c запозданием. Еще слишком много людей не имеющих иммунитета.

Повторюсь. УФ не является единственным фактором. Нормальное функционирование человеческого организма возможно в узких температурных условиях. При переохлаждении в т.ч. слизистых их защитные свойства падают. А степень переохлаждения это понятие субъективное и, судя по всему, привязана к некой средней температуре для конкретного места проживания. Негры из медуниверситета у нас и при плюсовой температуре в шерстяных варежках шастают.

Цитата: Радонеж от 18.03.2021 14:06:25Это нереально. Я думаю природные факторы задушат вирус. Сейчас такое солнце уже, что на нем никакой вимрус долго не протянет. А что до заболеваемости во всяких экваториальных странах, то южане мерзнут уже и при 20 градусах тепла. Просто субъективное понятие холода оно от широты сильно меняется как и краткосрочные адаптационные механизмы. Влажность воздуха (облачность) тоже сильно влияет.

вирус типа тоже мерзнет вместе с населением страны?  Подстраивается под  местных? А почему бодрый подъем новой волны после весны в Испании начался в начале июля? Там солнце не такое было? Похоже этому вирусу глубоко наплевать на солнце-мороз-влажность. У него свои планы...

Цитата: stas64 от 18.03.2021 12:59:19Две недели назад мы с женой переболели гриппом. Заболели одновременно.

Поэтому в конце прошлого года и советовали делать прививки от гриппа. Вот представьте себе, если бы на грипп не дай Бог наложилась еще и  "корона"