Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Cheen от 12.03.2020 13:50:55

ЦитатаА у вас на Украине разве так опасно сейчас?

У нас опасно всегда)

А сейчас- особенно, учитывая что десятки тысяч заробитчан никто не проверяет.

Странные вещи творятся на Украине.

Официально всего 3 заболевших, но при этом уже 1 смерть от коронавируса зарегистрирована. В Германии первый погибший был после 1000 заболевших. 

Скорее всего, на Украине уже гораздо больше чем 3 зараженных. Иначе как объяснить полное закрытие авиаперевозок даже со странами, в которых почти нет вируса?

ЦитатаУкраина полностью ограничивает авиасообщение
13.03.2020

Украина полностью ограничивает авиасообщение из-за ситуации с коронавирусной инфекцией COVID-19. Об этом в эфире NEWSONE заявил спикер Верховной рады Дмитрий Разумков.

«17 марта с 00:00 часов авиасообщение на Украине будет полностью ограниченно. Сухопутный и морской пути сообщения будут продолжать работать, наши граждане смогут вернуться в страну», — сказал он.

Ранее на Украине сообщили о первом случае смерти от COVID-19. Погибшая — 71-летняя женщина из Житомирской области.

https://russian.rt.c…oobschenie

Ещё и Зеленский нагнетает, мол всем хохлам нужно вернуться в неньку за 3 дня, после этого регулярными авиарейсами уже не прилетишь, только чартеры будут работать:

Цитата«Относительно украинцев, которые сейчас находятся за рубежом. Те, кто вылетел чартерными рейсами в туристическое путешествие, точно вернутся домой согласно расписанию. Относительно других граждан Украины: через трое суток мы закрываем регулярное авиасообщение. За это время вы должны вернуться домой», — заявил Зеленский в своём видеообращении, опубликованном на его странице в Facebook.

И почему при этом не закрывают наземные границы? Теперь зробитчане и туристы ломанутся вна Украину на машинах, автобусах и поездах, через Польшу и другие страны. Они и раньше так ездили (дешевле), теперь и вовсе повально будут ехать только так.

Наземных приезжающих контролировать в разы сложнее чем в аэропортах. Там хотя бы известно кто с кем летел на одном самолёте, известно из какого города прилетел. А как посчитать кто с кем ехал на одном автобусе? Как узнать начальную точку маршрута легковушки, приехавшей с Польши? Никак.

По уму надо было ограничить авиасообщение, но не перекрывать его полностью (оставить единичные рейсы из столиц).  Всех прилетающих - на карантин. В Китае именно так сделали. 

Такое впечатление, что хохлы своей показухой только усугубят ситуацию. Тысячи зробитчан теперь совершенно неконтролируемо поедут через Польшу, Румынию, Молдавию, Словакию, Венгрию по десяткам дорог и завезут кучу вирусов.

Цитата: Zeratul от 13.03.2020 22:28:55У нас опасно всегда)

А сейчас- особенно, учитывая что десятки тысяч заробитчан никто не проверяет.

Странные вещи творятся на Украине.

Официально всего 3 заболевших, но при этом уже 1 смерть от коронавируса зарегистрирована. В Германии первый погибший был после 1000 заболевших. 

Скорее всего, на Украине уже гораздо больше чем 3 зараженных. Иначе как объяснить полное закрытие авиаперевозок даже со странами, в которых почти нет вируса?

а кто-то в этом сомневается?

Цитата: Zeratul от 13.03.2020 22:28:55https://russian.rt.com/ussr/news/728318-ukraina-ogranichenie-aviasoobschenie

И почему при этом не закрывают наземные границы? Теперь зробитчане и туристы ломанутся вна Украину на машинах, автобусах и поездах, через Польшу и другие страны. Они и раньше так ездили (дешевле), теперь и вовсе повально будут ехать только так.

Наземных приезжающих контролировать в разы сложнее чем в аэропортах. Там хотя бы известно кто с кем летел на одном самолёте. А как посчитать кто с кем ехал на одном автобусе? Никак.

поэтому и не закрывают, чтоб уменьшить себе работу и снять ответственность.
Этими же сотнями прибывающих надо заниматься кому-то, а никто не хочет. Оформлять, расселять, кормить...вычислять контакты.
А так это проблемы местных властей и персонально приехавших.
ЗЫ...повторюсь..какие молодцы неэвакуировавшиеся из Китая!

Цитата: Куплю Гвоздодер от 13.03.2020 19:19:50Сегодня Италия +17%. Как там было в Хубее?

График Хубэя для Италии

Дата	Число выявленных	Суточный прирост  (проекция по графику  Уханя)	Процент прироста выявленных  в Ухане (график Уханя)
13.03.20	19873	+3017	+17,9%

Реальная ситуация в Италии:
13.03.20  17660 +2547 +16,85%

Цитата: NavyGator от 13.03.2020 22:35:14График Хубэя для Италии

Дата	Число выявленных	Суточный прирост  (проекция по графику  Уханя)	Процент прироста выявленных  в Ухане (график Уханя)
13.03.20	19873	+3017	+17,9%

Реальная ситуация в Италии:
13.03.20  17660 +2547 +16,85%

В Италии 12 тыс. тестов в день просто не хватает, чтобы проверить и диагностировать нужное. количество. 

Цитата: Виктор 1964 от 13.03.2020 22:35:46Я прям пугаюсь... нахуа-хуа им туалетная бумага? Ладно бы соль и спички, муку и консервы... Туалетная-то бумага им нахрена? Маски (многоразовые, после использования - прокипяти и пользуйся опять!) из марли сшить за 5 минут. Зачем бумага? Нет, если они обосраться боятся, так подмоются под душем. Вот реально, нахуа эта истерия с туалетной бумагой у них?

если поболеют работники водоканалов, то душа может и не быть, кстати

странные люди - объявляют чрезвычайное положение и при этом каждый кто подходит к трибуне трогает и трибуну , и микрофон .

Цитата: Cheen от 13.03.2020 22:24:46так и не должна, если Ro такое же

Конечно. Только суть в другом: в Хубэе эпидмероприятия были на два порядка строже, чем в Италии, а Италия идёт с заметным отставанием от графика Хубея. Теперь мы можем прогнозировать, что уже 16-17 марта будет меньше 10%, а 29-30 марта - меньше процента.

То есть, несмотря на всю сложность с реанимациями и ИВЛ, которую я не отрицаю, вспышку нельзя относить к ООИ. Это самоограничивающаяся инфекция, и манифестируют заболвание при этой вспышке 0,11% населения региона - как в Хубее.

Цитата: NavyGator от 13.03.2020 15:29:50Только в США за прошлый год 40 тысяч летальных случаев от гриппа. Если равномерно разделить их на 12 месяцев - получится 3,5 тысячи в месяц, хотя делить нужно на пару месяцев эпидемии.

Не 40, а 20 тысяч. Ссылку уже давали здесь в топике. Из 36 миллионов ПЕРЕБОЛЕВШИХ С СИМПТОМАМИ,
Меня тут ругали за экспрессию, но как можно так лгать в отношении такой опасной ситуации?
Ломбардия на грани катастрофы именно потому что неоценила опасности болезни. Приняла ее сначала за "обычный грипп".
При гриппе да, бывают осложнения. Да бывают летальные исходы. Но никогда их не бывает столько.
При какой эпидемии обычного гриппа были настолько забитые до отказа реанимации? Когда было столько призывов о помощи от врачей? Обычный грипп с его осложнениями мало нагружает медицинскую систему. Это обычная текучка у врачей. Ну побольше работы стало.
Вы упорно смешиваете общее число умерших от осложнений вычисленное после завершения эпидемии и реально существующую сейчас трагическую ситуацию уже через месяц, два после начала эпидемии с учетом жесточайших за 100 лет карантинных мер.
Да, в Китае погибли "всего 3 тыс человек, ну как при обычном гриппе". Да это так, при простом гриппе в Китае в итоге умерли бы больше. Но это число получено именно жесточайшим в новейшей истории карантином. Фактически запиранием людей в домах. Фактической изоляцией целой провинции. Колоссальными экономическими потерями.  3 тыс - это фактически потери только одной провинции. Нельзя это сравнивать с "обычным гриппом".

Цитата: Romanoff1907 от 13.03.2020 16:25:10Просто грипп распространяется медленнейшее за счёт наработанного иммунитета у населения и тяжелые поступают медленнее, здесь иммунитет у населения отсутствует и все заболевают хором , происходит вспышка , тяжелые поступают сразу и умирают кучно . Растяните 3000 умерших в Хубей на весь 2020 год получиться 0,005% в год , не очень впечатляющая цифра .

Это просто блестяще. Как настоящий подвиг китайцев жесточайшим карантином подавивших болезнь превращается в ничто простым "растягиванием" болезни.
Из раздела "чудеса математики"

Цитата: mr_ttt от 13.03.2020 22:45:31Не 40, а 20 тысяч. Ссылку уже давали здесь в топике. Из 36 миллионов ПЕРЕБОЛЕВШИХ С СИМПТОМАМИ,
Меня тут ругали за экспрессию, но как можно так лгать в отношении такой опасной ситуации?
Ломбардия на грани катастрофы именно потому что неоценила опасности болезни. Приняла ее сначала за "обычный грипп".
При гриппе да, бывают осложнения. Да бывают летальные исходы. Но никогда их не бывает столько.
При какой эпидемии обычного гриппа были настолько забитые до отказа реанимации? Когда было столько призывов о помощи от врачей? Обычный грипп с его осложнениями мало нагружает медицинскую систему. Это обычная текучка у врачей. Ну побольше работы стало.
Вы упорно смешиваете общее число умерших от осложнений вычисленное после завершения эпидемии и реально существующую сейчас трагическую ситуацию уже через месяц, два после начала эпидемии с учетом жесточайших за 100 лет карантинных мер.
Да, в Китае погибли "всего 3 тыс человек, ну как при обычном гриппе". Да это так, при простом гриппе в Китае в итоге умерли бы больше. Но это число получено именно жесточайшим в новейшей истории карантином. Фактически запиранием людей в домах. Фактической изоляцией целой провинции. Колоссальными экономическими потерями.  3 тыс - это фактически потери только одной провинции. Нельзя это сравнивать с "обычным гриппом".

Текущая летальность в Хубэе была 4,5%, а Италии - 6,6%. не драматически различающиеся цифры. Мы можем уже прогнозировать, что к концу вспышки в Италии всего будет клинически выявленных случаев около 55000, из них летальных исходов, даже по цифре 6,6% - 3600 человек. 3600 за два месяца или 1700 за месяц. Это всё равно на порядок меньше, чем при гриппе.

Цитата: NavyGator от 13.03.2020 22:43:47Конечно. Только суть в другом: в Хубэе эпидмероприятия были на два порядка строже, чем в Италии, а Италия идёт с заметным отставанием от графика Хубея. Теперь мы можем прогнозировать, что уже 16-17 марта будет меньше 10%, а 29-30 марта - меньше процента.

То есть, несмотря на всю сложность с реанимациями и ИВЛ, которую я не отрицаю, вспышку нельзя относить к ООИ. Это самоограничивающаяся инфекция, и манифестируют заболвание при этой вспышке 0,11% населения региона - как в Хубее.

С чего Вы решили, что Италия идёт с отстаиванием? Проводят 12 тыс. тестов 2.5 тысяч заболевших. Проводили бы 30 тыс. тестов было бы 5 тысяч заболевших. Вы смотрите лучше, как это не прискорбно, на количество смертности.

Цитата: mr_ttt от 13.03.2020 22:50:05Это просто блестяще. Как настоящий подвиг китайцев жесточайшим карантином подавивших болезнь превращается в ничто простым "растягиванием" болезни.
Из раздела "чудеса математики"

Кстати, жесточайший карантин был только в Ухане. А народ всё чаще удивленно вопрошает - почему в Пекине и Шанхае даже без жесточайшего карантина вирус всё равно не распространился и достаточно быстро угас. Метро там не закрывали, въезд в город не закрывали, автобусы и поезда ездили, аэропорты работали (как внутрикитайские рейсы, так и внешние).  Вот что странно и выпадает из общей логичной картины. 

Если бы в Шанхае и Пекине после первых двух сотен выявленных зараженных приняли бы такие же жесткие меры как в Ухане, то я бы понял - да, благодаря этому остановили эпидемию. Но как ни странно, и без жестких уханьских мер эпидемия быстренько остановилась. 
Карантин в двух самых населенных городах Китая был весьма мягким, зачастую условным.

Цитата: xolod от 13.03.2020 22:56:03С чего Вы решили, что Италия идёт с отстаиванием? Проводят 12 тыс. тестов 2.5 тысяч заболевших. Проводили бы 30 тыс. тестов было бы 5 тысяч заболевших. Вы смотрите лучше, как это не прискорбно, на количество смертности.

Сколько тестов проводили в Китае в день, вы знаете? Италия идёт с отставанием по числу заболевших.

Цитата: NavyGator от 13.03.2020 22:57:56Сколько тестов проводили в Китае в день, вы знаете? Италия идёт с отставанием по числу заболевших.

А по смертности? ( Когда каждый пятый тест оказывается положительный, есть большие сомнения доверять суммарному показателю)

Цитата: xolod от 13.03.2020 22:56:03С чего Вы решили, что Италия идёт с отстаиванием? Проводят 12 тыс. тестов 2.5 тысяч заболевших. Проводили бы 30 тыс. тестов было бы 5 тысяч заболевших. Вы смотрите лучше, как это не прискорбно, на количество смертности.

Как бы то ни было, это более чем репрезентативная выборка, и нас в этой выборке интересует процент прироста новых случаев. И только.  и он день ото дня ниже, чем в Китае. 
И к слову. есть пример Кореи, где определяется 15000 тестов в день. Число заболевших там в разы меньше, чем в Италии или Хубэе. Вспышка там завершится примерно на 8,5 тысячах заболевших. И тоже идут  с реальным отставанием от графика Хубэя.

Цитата: NavyGator от 13.03.2020 22:52:48Текущая летальность в Хубэе была 4,5%, а Италии - 6,6%. не драматически различающиеся цифры. Мы можем уже прогнозировать, что к концу вспышки в Италии всего будет клинически выявленных случаев около 55000, из них летальных исходов, даже по цифре 6,6% - 3600 человек. 3600 за два месяца или 1700 за месяц. Это всё равно на порядок меньше, чем при гриппе.

да?
ВАШИНГТОН, 11 мар – РИА Новости. Показатель смертности от нового коронавируса COVID–19 в десять раз превышает смертность от сезонного гриппа, заявил на слушаниях в конгрессе глава института аллергии и инфекционных заболеваний Национального института здоровья (National Institute of Health, NIH) Энтони Фаучи (Anthony Fauci).

"У (сезонного) гриппа показатель смертности – 0,1%, у этого (COVID–19) – в десять раз больше", - сказал специалист. "Думаю, это что-то, что нужно понять", - отметил Фаучи, призвав "относиться к этому серьезно и играть на опережение".

---

т.е. точно наоборот - на порядок больше

Цитата: NavyGator от 13.03.2020 22:57:56Сколько тестов проводили в Китае в день, вы знаете? Италия идёт с отставанием по числу заболевших.

А сколько тестов Италия проводит это не так уж и важно.  

Главное что довольно много и примерно одинаковое количество каждый день.   Для того чтобы увидеть перелом обещанной Вашей моделью через пару дней (или не увидеть) этого достаточно.

Цитата: xolod от 13.03.2020 23:02:12А по смертности? ( Когда каждый пятый тест оказывается положительный, есть большие сомнения доверять суммарному показателю)

По смертности - с опережением. За счёт более возрастного контингента в Италии. но опережение - не существенное. по итогу эпидемии к середине апреля будут те же 3000 летальных исходов, что и в Ухане.