Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: NavyGator от 13.03.2020 23:03:45Как бы то ни было, это более чем репрезентативная выборка, и нас в этой выборке интересует процент прироста новых случаев. И только.  и он день ото дня ниже, чем в Китае. 
И к слову. есть пример Кореи, где определяется 15000 тестов в день. Число заболевших там в разы меньше, чем в Италии или Хубэе. Вспышка там завершится примерно на 8,5 тысячах заболевших. И тоже идут  с реальным отставанием от графика Хубэя.

Т.е. Вы уверены, что если бы в Италии проводили тестов в два раза больше, то все равно было бы 2.5 тыс.в день?

Цитата: Zeratul от 13.03.2020 22:57:09Кстати, жесточайший карантин был только в Ухане. А народ всё чаще удивленно вопрошает - почему в Пекине и Шанхае даже без жесточайшего карантина вирус всё равно не распространился и достаточно быстро угас. Метро там не закрывали, въезд в город не закрывали, автобусы и поезда ездили, аэропорты работали (как внутрикитайские рейсы, так и внешние).  Вот что странно и выпадает из общей логичной картины. 

Если бы в Шанхае и Пекине после первых двух сотен выявленных зараженных приняли бы такие же жесткие меры как в Ухане, то я бы понял - да, благодаря этому остановили эпидемию. Но как ни странно, и без жестких уханьских мер эпидемия быстренько остановилась. 
Карантин в двух самых населенных городах Китая был весьма мягким, зачастую условным.

А об этом хотелось бы получить комментарий от здешних камрадов, которые сейчас в Китае

Цитата: Виктор 1964 от 13.03.2020 22:35:46Я прям пугаюсь... нахуа-хуа им туалетная бумага? Ладно бы соль и спички, муку и консервы... Туалетная-то бумага им нахрена? Маски (многоразовые, после использования - прокипяти и пользуйся опять!) из марли сшить за 5 минут. Зачем бумага? Нет, если они обосраться боятся, так подмоются под душем. Вот реально, нахуа эта истерия с туалетной бумагой у них?

Как возможное объяснение истерии - самый надежный (но малореальный для обычных людей) способ пережить эпидемию - либо просто никуда не выходить из дома. либо как можно меньше бывать в местах скопления людей, скажем магазинах. А туалетка одна из быстро расходующихся вещей. Вот люди и истерят Потом она ж не портится, годами может хранится.

Цитата: xolod от 13.03.2020 23:07:00Т.е. Вы уверены, что если бы в Италии проводили тестов в два раза больше, то все равно было бы 2.5 тыс.в день?

Я уверен, что если бы в Италии проводили в 10 раз больше тестов, то процент прироста был бы таким же как в Ухане. 
12 тысяч тестов в день - это репрезентатвивная выборка по населению. Для понимания эпидпроцесса, нас абсолютные цифры не очень интересуют, интересуют цифры относительные, чтобы можно было оценить, когда вспышка закончится. на сегодняшний день, мы можем гарантированно сказать, что в Италии к концу марта прирост будет менее 1% в день.

Цитата: mv2014 от 13.03.2020 23:04:16А сколько тестов Италия проводит это не так уж и важно.  

Главное что довольно много и примерно одинаковое количество каждый день.   Для того чтобы увидеть перелом обещанной Вашей моделью через пару дней (или не увидеть) этого достаточно.

После превышения определенного порога производительности диагностики, она будет показывать один и тот же стабильный результат, каков бы не был рост в реальности. Как наглядный предел 100% больны, но показывать будет лишь 12 тыс. новых в сутки. Причём в процентах будет снижаться ото дня в день.

Цитата: mr_ttt от 13.03.2020 23:07:36Как возможное объяснение истерии - самый надежный (но малореальный для обычных людей) способ пережить эпидемию - либо просто никуда не выходить из дома. либо как можно меньше бывать в местах скопления людей, скажем магазинах. А туалетка одна из быстро расходующихся вещей. Вот люди и истерят Потом она ж не портится, годами может хранится.

Ну, для украины, допустим, сейчас разумно скупать вообще ВСЁ...ибо вместе с вирусом маячит дефолт и после будет дороже всё включая бумагу.

Цитата: Zeratul от 13.03.2020 22:57:09Кстати, жесточайший карантин был только в Ухане. А народ всё чаще удивленно вопрошает - почему в Пекине и Шанхае даже без жесточайшего карантина вирус всё равно не распространился и достаточно быстро угас. Метро там не закрывали, въезд в город не закрывали, автобусы и поезда ездили, аэропорты работали (как внутрикитайские рейсы, так и внешние).  Вот что странно и выпадает из общей логичной картины. 

Если бы в Шанхае и Пекине после первых двух сотен выявленных зараженных приняли бы такие же жесткие меры как в Ухане, то я бы понял - да, благодаря этому остановили эпидемию. Но как ни странно, и без жестких уханьских мер эпидемия быстренько остановилась. 
Карантин в двух самых населенных городах Китая был весьма мягким, зачастую условным.

Там спаслись именно так как пока спасаемся мы. То есть изоляцией контактов заболевших до выяснения опасны ли они. Как видим сработало.

Средний возраст инфицированных коронавирусом в Москве - 37 лет

https://www.francetv…65145.html

Цитата: Cheen от 13.03.2020 23:04:11ВАШИНГТОН, 11 мар – РИА Новости. Показатель смертности от нового коронавируса COVID–19 в десять раз превышает смертность от сезонного гриппа, заявил на слушаниях в конгрессе глава института аллергии и инфекционных заболеваний Национального института здоровья (National Institute of Health, NIH) Энтони Фаучи (Anthony Fauci).

"У (сезонного) гриппа показатель смертности – 0,1%, у этого (COVID–19) – в десять раз больше", - сказал специалист. "Думаю, это что-то, что нужно понять", - отметил Фаучи, призвав "относиться к этому серьезно и играть на опережение".

---

отличие от гриппа еще и в том, что процент смертей от госпитализированных (тяжёлых?) случаев коронавируса по-видимому тоже в несколько (10?) раз больше - поэтому реанимации и переполнены

для гриппа оценка госпитализированных (т.е. с осложнениями) случаев на 2019-2020 в США: ~370,000, что для оценки ~22,000 смертей дает ~6% летальность при осложнениях. Для коронавируса летальность при осложнениях возможно порядка ~40-60% (если считать по числу serious+critical случаев: ~10% от currently infected).

Цитата: Marta30 от 13.03.2020 23:18:38https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-l-italie-envisage-le-pire_3865145.html

там интересно про Францию: https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/le-but-est-de-faire-de-la-place-de-degager-des-lits-comment-les-hopitaux-se-preparent-a-l-intensification-de-l-epidemie-de-coronavirus_3864633.html
По данным Министерства здравоохранения, во Франции имеется 5000 коек, оборудованных для серьезных пациентов, и на сегодняшний день их занимают 105 человек. Проблема: эти кровати требуют оборудования, которое есть не во всех больницах. «Если у пациента развивается острая респираторная проблема, необходимо найти респиратор, что может привести к отмене операционной и отсрочке операции», - продолжает Томас Гилле.
В La Pitié-Salpêtrière было отведено 14 коек для пациентов, пораженных коронавирусом, другие пациенты были переведены в другие отделения. Но емкость остается недостаточной. «Вчера мы открыли новую службу реанимации, посвященную коронавирусу, в 8 часов вечера. В 2 часа он был уже насыщен», - рассказывает инфекционист Александр Бляйбтрой, после его ночной связи. 
У нас от 30 до 40 положительных пациентов в день. Их количество продолжает расти. Александр Бляйбтрой, инфекционист в Pitié-Salpêtrièreна franceinfo
Кроме того, пациенты, инфицированные этим вирусом, в среднем остаются в отделении интенсивной терапии в течение двадцати дней, сообщает Le Parisien . В течение этого периода другие пациенты не могут занимать кровати . «Это плохие новости в плохих новостях. Давайте проясним, мы должны подготовиться к худшему», - сожалеет Жиль Пиалу, глава отделения инфекционных заболеваний больницы Tenon в Париже.  
В отделении непрерывного ухода потребовалось от трех до пяти медсестер на 24 часа. Жюльен Хантцингер, руководитель службы реанимации в CHU de Vannesв «Quotidien du docteur»
«Эта мобилизация всего персонала будет недостаточной и устойчивой, если она не будет поддержана», - сказал  Межбольничный коллектив ( CIH). В пресс-релизе он попросил набрать «очень быстро» 40000 медсестер, необходимых для открытия закрытых кроватей, замены отпуска по болезни или отпуска по беременности и родам и «получения устойчивых штатных расписаний у постели больного, в том числе в психиатрии». ,
Чтобы ограничить приток в больницы, AP-HP установила  приложение электронного здравоохранения, предназначенное для того, чтобы следить за пациентами на дому, которые несут или подозреваются на Covid-19 и которым не требуется госпитализация.

Цитата: mr_ttt от 13.03.2020 23:07:36Как возможное объяснение истерии - самый надежный (но малореальный для обычных людей) способ пережить эпидемию - либо просто никуда не выходить из дома. либо как можно меньше бывать в местах скопления людей, скажем магазинах. А туалетка одна из быстро расходующихся вещей. Вот люди и истерят Потом она ж не портится, годами может хранится.

Да нет,... это дефицит масок + идея что из туалетной бумаги можно их делать самому.

https://www.youtube.com/watch?v=rUzl0kp48CI  

( с 1й минуты)

Цитата: xolod от 13.03.2020 23:11:39После превышения определенного порога производительности диагностики, она будет показывать один и тот же стабильный результат, каков бы не был рост в реальности. Как наглядный предел 100% больны, но показывать будет лишь 12 тыс. новых в сутки. Причём в процентах будет снижаться ото дня в день.

В Италии из 12 тысяч тестов позитивные за сутки лишь 2600 с лишним.

Цитата: Cheen от 13.03.2020 23:07:34А об этом хотелось бы получить комментарий от здешних камрадов, которые сейчас в Китае

Вот интересное видео из Шанхая от 16-17 февраля (когда в Китае был самый всплеск коронавируса, а число зараженных в Шанхае превысило 400):


.
 
Много машин на дорогах, работают автобусы, метро. Люди ходят на работу как обычно, гуляют с собаками. Разве что закрыли бары, рестораны, непродуктовые магазины и центры развлечений. А в остальном, ничего даже отдаленно похожего на "вымерший" от действительно жесткого карантина пустынный Ухань.

Цитата: Zeratul от 13.03.2020 23:38:59Вот интересное видео из Шанхая от 16-17 февраля (когда в Китае был самый всплеск коронавируса, а число зараженных в Шанхае превысило 400):


.
 
Много машин на дорогах, работают автобусы, метро. Люди ходят на работу как обычно, гуляют с собаками. Разве что закрыли бары, рестораны, непродуктовые магазины и центры развлечений. А в остальном, ничего даже отдаленно похожего на "вымерший" от действительно жесткого карантина пустынный Ухань.

На видео абсолютно все китайцы в масках. Какая никакая, а это защита. На поездку до работы и обратно точно хватит.  В Москве и области с маской будет один человек на вагон метро/электрички. По крайней мере на сегодня картина такая.
В целом заметил, что в Азии чуть что, население повально надевает маски, в отличие от Европы. Возможно научены свиным и птичьим гриппом.

Цитата: NavyGator от 13.03.2020 23:36:45В Италии из 12 тысяч тестов позитивные за сутки лишь 2600 с лишним.

А если бы из этих 12 тысяч провели только одну тысячу. Получили бы 200 случаев. Вы бы тогда сказали, что идёт отставание от Уханя ещё неделю назад.

Цитата: xolod от 14.03.2020 00:02:11А если бы из этих 12 тысяч провели только одну тысячу. Получили бы 200 случаев. Вы бы тогда сказали, что идёт отставание от Уханя ещё неделю назад.

В данном случае - 12000 - это репрезентативная выборка. За  20 дней обследовано 240 тысяч человек, выявлно 17660 случаев. 
Вы были бы правы, если из 12 тысяч все 12 тысяч были бы инфицированы.  но в ситуации Италии это не так.

Цитата: Alexander5 от 13.03.2020 23:52:38В целом заметил, что в Азии чуть что, население повально надевает маски, в отличие от Европы. Возможно научены свиным и птичьим гриппом.

У них это давняя традиция. Даже когда нет никаких эпидемий - в публичных местах полно людей в масках. 
Но не факт, что маски помогают защититься от коронавируса, они скорее предназначены для заразившихся (чтобы не разбрызгивал свою слюну при кашле и чихании). Прилегает к лицу маска неплотно, поры крупные, глаза не защищены. По улице идти в маске вообще нет смысла, вирус дальше чем на 1-2 метра не распространяется по воздуху.

В Ухане тоже все маски носили, однако пока не ввели жесточайший карантин, эпидемия стремительно набирала обороты. 

Лучшая защита от заражения - просто сидеть дома, можно с открытой форточкой. Если были планы написать роман, прочитать всю классику, выучить пару языков, научиться играть на гитаре, довести число приседаний/отжиманий в сутки до 1500, посмотреть любимые сериалы, пройти все любимые компьютерные игры и т.д... эпидемия - отличный повод устроить себе на пару месяцев "день сурка" и в чем-то достичь совершенства, либо отдохнуть на годы вперед. :)
 

Цитата: NavyGator от 14.03.2020 00:05:30В данном случае - 12000 - это репрезентативная выборка. За  20 дней обследовано 240 тысяч человек, выявлно 17660 случаев. 
Вы были бы правы, если из 12 тысяч все 12 тысяч были бы инфицированы.  но в ситуации Италии это не так.

Всё же это не совсем репрезентативные цифры.

В Италии если приходишь в клинику и просишь сделать тест на коронавирус, но при этом у тебя нет никаких симптомов - тебя пошлют куда подальше. Проверяют только людей с температурой и кашлем, на бессимптомных тестов не хватает.
 
Так что реальное количество заболевших в Италии, конечно же, гораздо больше чем 18 тыс.  Может уже 180 тыс. Или даже 360 тыс. 

...

Об этом косвенно говорит и катастрофическая ситуация  с реанимациями. Все реанимации и аппараты ИВЛ в Италии уже заняты. Если 15-20% от заразившихся - "тяжелые", то как-то маловато получается тяжелых для того, чтобы занять все реанимации большой страны.
__________________________________________________________________________

P.S. График роста числа стран, в которых подтверждены случаи коронавируса:

Цитата: NavyGator от 14.03.2020 00:05:30В данном случае - 12000 - это репрезентативная выборка. За  20 дней обследовано 240 тысяч человек, выявлно 17660 случаев. 
Вы были бы правы, если из 12 тысяч все 12 тысяч были бы инфицированы.  но в ситуации Италии это не так.

Если бы из 12 тыс. все 12 тыс. оказались бы инфецированными, то это означало бы, что наступил полный звиздец, а отнюдь, не то, что прирост составил 12 тысяч.