Коронавирус и другие пандемии.

6,992,481 32,279
 

Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,097.88
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,795
Читатели: 54
Татарстан
Дискуссия   321 12
Татарстан вводит QR-коды и обязательную изоляцию для непривитых жителей старше 65 лет – постановление правительства

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.23 / 4
  • АУ
andrew83
 
Слушатель
Карма: +53.86
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 403
Читатели: 0
Цитата: normalized_ от 07.10.2021 19:31:36А за Уралом были сильные пожары.

За Уралом - очень растяжимое понятие. Я вот тоже за Уралом (Новосибирск), но этим летом гари от пожаров не видел и не чувствовал (если и дошёл дым, то очень мало), а в прошлые года бывало. При этом статистика избыточной смертности выглядит как-то так. Надо заметить, что сравнение идёт с 2019м годом, когда в Новосибирске реально не продохнуть в июле было от пожаров в Красноярском крае. 


Раньше регулярно читал отчёты Мосгорздрава, там вся избыточная смертность объясняется коронавирусом. При этом, естественно, говорят о факторах, которые течение коронавируса усугублюят. Вот, например, отчёт за июль:
"Как следствие COVID-19 в июле в качестве основной или сопутствующей причины смерти отмечен в 6583 случаях. Таким образом, смертность от коронавируса покрывает всю избыточную смертность в июле. От ковида как основной причины смерти в июле умерли 6145 человек. 438 человек умерли от других причин, но с сопутствующим ковидом. Из них коронавирус оказал существенное влияние на развитие основного заболевания и его смертельных осложнений в 193 случаях."
https://mosgorzdrav.…/5895.html

Так что, там, где хорошо считают (в том числе и в России), вся избыточная смертность вполне объясняется коронавирусом.
Отредактировано: andrew83 - 08 окт 2021 06:38:58
  • +0.52 / 13
  • АУ
Уга
 
russia
Новороссийск
66 лет
Слушатель
Карма: -10.32
Регистрация: 23.09.2021
Сообщений: 288
Читатели: 0

Бан в разделе до 13.03.2123 13:31
Цитата: Типа шифровальщик от 07.10.2021 17:28:05

Точность ПЦР - теста, при рекомендованных 40 циклах, не более 60%. Интересно, какой результат хотят достичь, используя ещё менее точный тест, который половину положительных пропустит, а часть отрицательных отправит на изоляцию, чтобы потом несколько дней ждать, когда придёт ответ по ПЦР - тесту?
Fac quod debes, fiat quod fiet
  • +0.06 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,097.88
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,795
Читатели: 54
Ямал
Дискуссия   59 0
Власти Ямало-Ненецкого автономного округа (ЯНАО) приняли решение о введении обязательной вакцинации для ряда категорий граждан, в частности для сотрудников сферы образования, отдыха, медицинских работников, госслужащих.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.22 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,097.88
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,795
Читатели: 54
Байден
Дискуссия   57 0
Невакцинированные американцы могут нести риски для экономики США — Байден
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.30 / 6
  • АУ
Уга
 
russia
Новороссийск
66 лет
Слушатель
Карма: -10.32
Регистрация: 23.09.2021
Сообщений: 288
Читатели: 0

Бан в разделе до 13.03.2123 13:31
Цитата: Maxzz. от 08.10.2021 11:48:31Что такое точность? Не помню такого определения в описаниях характеристик тестов.

Так и станут производители перед вами расшаркиваться )
Но даже без учёта недопустимого для клинической диагностики процента ошибок самого метода, при количестве циклов более 30, есть куча других возможностей накосячить. В результате:

ЦитатаДо 30–40% теcтов на COVID-19 могут оказаться ошибочными и давать ложноотрицательный результат. Об этом, как передает «РИА Новости», заявил главный внештатный пульмонолог Минздрава России Сергей Авдеев.

https://www.rbc.ru/s…6baa6097ab
И не поддающееся оценке число тестов может дать ложноположительный результат. 
Fac quod debes, fiat quod fiet
  • +0.00 / 0
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Свежее:
https://www.medrxiv.…1.full.pdf
Вкратце: 18 исследований, 230 тыс человек, медработники, 20/21 год.
Непривитые:
Заболеваемость: 10,1%
Госпитализации - 15%
Смерть - 1,5%
Привитые:
Заболеваемость - 1,3%
Госпитализации - 5,7%
Смерть - 1,2%
  • +0.92 / 19
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,097.88
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,795
Читатели: 54
Благовещенск
Дискуссия   74 0
QR-коды вводят для посетителей общепита в Благовещенске с 18 октября - губернатор Амурской области

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.22 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,097.88
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,795
Читатели: 54
+27246
Дискуссия   86 0
За последние сутки в России выявлено 27 246 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 8,6% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
Непонимающий
 
Зафиксировано 936 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 20 566 человек.
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.62 / 8
  • АУ
D_K
 
Слушатель
Карма: +146.98
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 845
Читатели: 1
Цитата: allex от 08.10.2021 13:06:30Получается, что основная  разница в общем-то в в вероятности заболеть... У привитых, она в 7 раз меньше. И госпитализации  привитых за аболевших  2,7 раза реже  А смертность  сопоставима.

Только учтите что госпитализации и смерти считаются от заболевших. Т.е если вы все таки заболели то вероятность смертельного исхода практически одинакова что для привитых что для непривитых, но при этом сама вероятность заболеть у привитых примерно в 10 раз меньше.
Т.е если взять одинаковое количество привитых и непривитых, например 10 тыс, то цифры заболеваний, госпитализаций и смертей будут примерно следующие.
 

Заболевшие
Госпитализации
Смерти
Непривитые 10000     
1000
150
15
Привитые    10000       
130
7
2
Отредактировано: D_K - 08 окт 2021 13:53:43
  • +0.71 / 17
  • АУ
Дима23
 
Слушатель
Карма: +257.46
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 08.10.2021 13:39:32Да, немного неожиданно. Здесь еще вопрос в том, что считается заболеванием? Вероятно, когда есть симптомы (нужно будет на досуге почитать более подробно). И стандартизованы ли были критерии госпитализации на все время и по всем исследованиям.
Второй момент- медработники это, все же, молодой и средний возраст, а риск смерти выше у пожилых. Возможно, этот фактор повлиял.
В любом случае, польза от вакцинации наглядная.

Там совсем не сравнимые категории (собственно поэтому о них говорят в концее статьи но напрямую не сравнивают):

В категории "непривитых" - данные о смертности во время первой волны среди медработников (6 месяцев до июля 2020-го)
В категории "привитых" - информация на сегодняшний день о привитых хотя бы одной дозой медработниках
  • +0.08 / 3
  • АУ
Уга
 
russia
Новороссийск
66 лет
Слушатель
Карма: -10.32
Регистрация: 23.09.2021
Сообщений: 288
Читатели: 0

Бан в разделе до 13.03.2123 13:31
Цитата: Doctor_D от 08.10.2021 12:19:05По выделенному- чисто ваши фантазии. Нет, паленый тест производства Дядюшка Ляо Лабораториз, конечно, может, но речь ведь не о таких, верно?

У вас точно наука?
https://www.kommersant.ru/doc/4560147    

ЦитатаПри этом ложноотрицательные результаты — не единственный вид неточностей в случае с ПЦР-тестами. Куда чаще врачи имеют дело с ложноположительными случаями, продолжает эксперт: «ПЦР является высокочувствительным методом, может выявлять и нежизнеспособный вирус, то после того, как вируса уже нет, какое-то время в организме человека может циркулировать его генетическая информация. То есть инфекционного начала нет, а вот ПЦР до сих пор выявляет РНК.

Но и это ещё не всё!  ))
Эксперт умолчал, что при n равном или более 40, технология становится запредельно чувствительной, и может реагировать на что угодно. 
Fac quod debes, fiat quod fiet
  • -0.06 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,097.88
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,795
Читатели: 54
Росздравнадзор
Дискуссия   70 1
В России не зафиксировано ни одной смерти, связанной с вакцинацией от коронавируса — Росздравнадзор

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.24 / 5
  • АУ
Уга
 
russia
Новороссийск
66 лет
Слушатель
Карма: -10.32
Регистрация: 23.09.2021
Сообщений: 288
Читатели: 0

Бан в разделе до 13.03.2123 13:31
Цитата: Doctor_D от 08.10.2021 15:40:05А, КоммерсантЪ... Ну, это сильно меняет дело.
Но вы бы хоть внимательно прочитали, что там написано, что ли. Про ложно положительные результаты.
Это не когда вируса вообще нет, а когда он был, но в данное время нет в жизнеспособном виде. 
Кстати, а какое число n используется обычно?

Да хоть Мурзилка )  Вам что, главный пульмонолог МЗ РФ не экспердЪ?
И для ложноположительного не нужно "когда он был но в данное время нет", а достаточно фрагментов РНК сходных с фрагментами РНК С19.

Число?  Не делайте вид, что не знаете.   Обычно 25-35. Для С19 рекомендовано 39-40.
Fac quod debes, fiat quod fiet
  • -0.21 / 7
  • АУ
Уга
 
russia
Новороссийск
66 лет
Слушатель
Карма: -10.32
Регистрация: 23.09.2021
Сообщений: 288
Читатели: 0

Бан в разделе до 13.03.2123 13:31
Цитата: DeC от 08.10.2021 15:56:42В России не зафиксировано ни одной смерти, связанной с вакцинацией от коронавируса — Росздравнадзор

Подмигивающий

Ну да. В авиации также: все, кто умерли через трое суток после происшествия - это другое. 
Fac quod debes, fiat quod fiet
  • -0.19 / 16
  • АУ
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4
Цитата: Doctor_D от 08.10.2021 12:25:41Свежее:
https://www.medrxiv.…1.full.pdf
Вкратце: 18 исследований, 230 тыс человек, медработники, 20/21 год.
Непривитые:
Заболеваемость: 10,1%
Госпитализации - 15%
Смерть - 1,5%
Привитые:
Заболеваемость - 1,3%
Госпитализации - 5,7%
Смерть - 1,2%

Когда пишут % то всегда должен быть ответ от чего 
Иначе информация ни о чем.
Вкратце, есть некая выборка. Например 100 000 непривитых и 100 000 привитых. из последних заболели 1.3%, а не привитых 10.1% Это вроде понятно.
А вот далее из тех которые заболели смертность примерно аналогичная?
Из чего следует что заболеваемость в 7.76 раз меньше у привитых?
 Как дальше?
Если % считают от заболевших, то на 100000 из выборки это 152 человека среди не привитых и 15.6 среди привитых
Если среди госпитализированных- то разница еще больше.
Но главное здесь в другом. Та самая заболеваемость. И тот самый коэффициент передачи.
По факту эти данные говорят, что в реальном коэффициенте передаче около 1. 4-3 который мы сейчас имеем имея вакцинацию мы победили бы болезнь месяца за 3...
 именно за счет разрыва цепочек заболеваемости....
И смотреть надо сюда а не на мнимый % которые якобы тождественны....а по факту являются манипуляцией.
Как Вам такая интерпретация на суд?
Отредактировано: Alex_new - 08 окт 2021 17:47:10
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
35 лет
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cheen от 08.10.2021 02:40:07Россия то ладно. В Польше вообще непонятная благодать...Там все привитые, или что с ними такое?

В Польше жесткие меры и высокие штрафы. И полиция которая под видом гражданских может проехаться в общественном транспорте, потом предьявить удостоверение и всех кто без маски оштрафовать, это стиль работы польской полиции - работать под видом гражданских и  штрафовать всех подряд кого поймают на нарушении, поэтому те кто не соблюдают карантинные ограничения начнут быстро беднеть (в добровольную сознательность граждан там не верят).

Примеры действующих правил и ограничений

Обязанность соблюдать минимальное расстояние 1,5 м между пешеходами.

Карантин:

Карантин продолжается 10 дней, если у пациента не проявились симптомы COVID-19.


В течение этого времени:

нельзя покидать помещение,

прогулки с собакой, выход в магазин или к врачу запрещены,

в случае появления симптомов заболевания обратитесь в клинику и договоритесь об удаленной консультации с врачом общей практики.
Полиция во время патрулирования посещает лиц, которые находятся на карантине и проверяет, остаются ли они по месту своего жительства. Закон предусматривает возможность наложения штрафа до 30 тыс. злотых на лиц, которые не соблюдают карантин ( т .е. штраф до 7,5 тыс. долларов)

Строительные и мебельные магазины, торговые центры работают в строгом санитарном режиме. Действует ограничение количества людей – максимум 1 человек на 10 м2.
Отредактировано: Миллионер 0,5 - 08 окт 2021 19:57:26
...
  • +0.80 / 12
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +1,008.72
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
https://ria.ru/20211008/dialog-1753649287.html

Вот что крест животворящий цена на газ и "зима близко" делают. Особенно характеризует ситуацию то, что о продвижении в регистрации Спутника в ЕС говорит глава МИД, а не глава Минздрава или какого ещё медицинско-регулирующего ведомства. Для полноты картины не хватает только личного частного мнения Алексея Миллера по данному вопросу.

ЦитатаЛавров призвал политиков не мешать диалогу с ЕС о вакцинах

МОСКВА, 8 окт - РИА Новости. Работа по регистрации российской вакцины "Спутник V" Европейским агентством по лекарственным средствам (ЕМА) значительно продвинулась, политики должны не мешать профессиональному диалогу в этом вопросе, а оказывать содействие, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Мы сейчас сотрудничаем с Европейским агентством по лекарственным средствам для регистрации "Спутника V", и работа у нас достаточно уже продвинулась. Сейчас мы находимся на этапе так называемой постепенной экспертизы", - сказал он на встрече с членами Ассоциации европейского бизнеса в России.

Он отметил, что политики должны не мешать, а оказывать содействие профессиональному диалогу в этих вопросах.

"Важно решать все эти вопросы, вопросы с регистрацией, взаимным признанием вакцин, на основе профессионального диалога между специалистами в сфере здравоохранения, санитарии, эпидемиологами. Политики, конечно, должны не мешать, а наоборот, оказывать такому профессиональному диалогу всяческое содействие", - заключил Лавров.
  • +0.08 / 3
  • АУ
Уга
 
russia
Новороссийск
66 лет
Слушатель
Карма: -10.32
Регистрация: 23.09.2021
Сообщений: 288
Читатели: 0

Бан в разделе до 13.03.2123 13:31
Цитата: Doctor_D от 08.10.2021 16:23:17Вопрос был простой: сколько циклов делается реально. Не увиливайте.
Читать вы не умеете, все уже поняли. Напрягитесь.

Вы совсем глупый?   Вам же дали ответ: " Обычно 25-35. Для С19 рекомендовано 39-40."
Fac quod debes, fiat quod fiet
  • -0.17 / 4
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +1,008.72
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Количество прививок
Дискуссия   579 0
https://ria.ru/20211008/golikova-1753746181.html

ЦитатаВ России от COVID-19 привились 42,4 миллиона человек

Вице-премьер Голикова: полностью привиты от COVID-19 42,4 миллиона россиян


МОСКВА, 8 окт — РИА Новости. Вице-премьер Татьяна Голикова назвала вакцинацию важнейшим мероприятием по снижению смертности от COVID-19.
Она рассказала, что к 8 октября 47,8 миллиона россиян получили первый компонент, 42,4 миллиона привились полностью, 2,1 миллиона — повторно.

По официальным данным Росстата, смертность в августе сравнению с аналогичным периодом прошлого года, возросла на 32,5%. Из общего прироста этого показателя в указанном месяце 81,7% приходится на COVID-19.

По словам главы Минздрава Михаила Мурашко, процент привитых среди тяжелобольных COVID-19 составляет менее 0,03%, подавляющее же большинство пациентов в стационарах — это непривитые. В конце сентября в ВОЗ заявляли о связи смертности от SARS-CoV-2 с отказом от профилактической иммунизации. На это указывали и в Роспотребнадзоре: по данным руководителя ведомства Анны Поповой, в числе умерших почти нет вакцинированных.
  • +0.24 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2