Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Ренегат от 10.11.2021 23:58:20В Германии есть один вирусолог Drosten из клиники Шарите - он  предвещает 100.000 трупов за зиму если не введут локдаун.

До рождества осталось совсем немного - а там походы по магазинам, рождественские базары, контакты родственников, Новый год....

Ответ на графике выше. Германия среди западных/европейских стран явный аутсайтер. Там до сих пор не перешли рубеж в 70% привитых хотя бы одной дозой, хотя ряд европейских стран перешли и 75 и 80%. по сути сейчас отсечка - это возраст, с которого вакцинируют. Где с 18, где с 16, где с 12.

О темпах вакцинации в России.... все и так видно. Но хотя бы в последние недели наметилась некая положительная динамика. Порог в 40% на днях наконец взяли (с предыдущими темпом были сомнения вообще в этом году до него добраться). Посмотрим, что будет дальше.

Цитата: normalized_ от 10.11.2021 20:58:23Ранее газета "Известия" со ссылкой на директора Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Александра Гинцбурга сообщила, что ученые создали тест, который позволяет убедиться в том, что человек действительно прошел вакцинацию от COVID-19. 
.

---

Вопросы:

Вопрос на самом деле только один.
Зачем вы сношаете мозги очень занятым ученым, которые сперва в супер короткие сроки создали уникальную вакцину, а теперь им приходится  еще терять время, чтобы придумать тест для выявления антиваксеров? 
Не хотите колоться, это ваше личное дело. Но больницы сейчас, как минимум в Онтарио, полны антиваксеров типа вас.
Из-за вас простым людям уже почти 2 года не делают важные операции, рак и т.д.
Потому что приоритет ковидиотам.
Утром читал, в какой-то стране приняли закон, всем, кто отказался сделать вакцинацию, и подцепил ковид, государство лечение оплачивать не будет.
В Онтарио одни сутки больного на вентиляторе стоят в районе $20,000, АФАИК.

Цитата: basilevs от 10.11.2021 13:58:24Нет, из неправильного посыла идут неправильные же выводы.
... 
А вакцинация - тут приходится действовать кнутом и пряником, чтобы обеспечить нужную имунную прослойку. И так как многие ленятся или вообще антиваксерно упорствуют - то к ним применяют кнут. То бишь - не вакцинировался? Тогда фиг тебе поездка в Сочи. И фиг тебе поход в ресторан. Никто не обязывает тебя это делать, но будешь жрать шаверму навынос и отдыхать исключительно у себя на даче.

И да - никто не запрещает получить заветный QR-код через "естественную" вакцинацию путём болезни настоящим COVID-19. Но лично я бы так - очень не хотел.

Нет имунной прослойки и её не будет в результате вакцинации. Потому что сейчас уже ясно, что во всю болеют вакцинированные, со всеми атрибутами, положительным ПЦР,  поражением лёгких и побочками. Скажете где пруфы? Да хотя бы у меня в больничке, где сейчас на реабилитации и где общаюсь и с другими пациентами и с лечащим персоналом, дай бог ему здоровья. Я не буду спорить о тяжести заболевания, это малодоказуемая тема. Но то, что провакцинированные заболевают, кашляют и у них ПЦР плюс с инкубационным бессимптомным периодом в неделю и означает, что эти заболевшие вакцинированные являются разносчиками. Да, так я заразил ещё и сына. Или он меня. Да дело не только во мне, можно просто разуть глаза и общаться.
Неприятная болезнь и неприятные последствия. Но обманывать себя и других волшебной палочкой лучше не надо, не совсем продуктивно.

Цитата: Antybred от 11.11.2021 07:25:31Нет имунной прослойки и её не будет в результате вакцинации. Потому что сейчас уже ясно, что во всю болеют вакцинированные, со всеми атрибутами, положительным ПЦР,  поражением лёгких и побочками. Скажете где пруфы? Да хотя бы у меня в больничке, где сейчас на реабилитации и где общаюсь и с другими пациентами и с лечащим персоналом, дай бог ему здоровья. Я не буду спорить о тяжести заболевания, это малодоказуемая тема. Но то, что провакцинированные заболевают, кашляют и у них ПЦР плюс с инкубационным бессимптомным периодом в неделю и означает, что эти заболевшие вакцинированные являются разносчиками. Да, так я заразил ещё и сына. Или он меня. Да дело не только во мне, можно просто разуть глаза и общаться.
Неприятная болезнь и неприятные последствия. Но обманывать себя и других волшебной палочкой лучше не надо, не совсем продуктивно.

А вот на этот пост я отвечаю жирным минусом.

Вы что, не в курсе, что заболевают клещевым энцефалитом привитые от энцефалита? Корью - привитые от кори. Туберкулёзом - привитые от туберкулёза. И, *сарказм* удивительно! Заболевают ковидом привитые от ковида!

Вы что, правда считаете, что прививки дают 100% безопасноть? Да вообще-то прививка с защитой в 90% (не от ковида, а что-то из списка повыше, старые-добрые, тёплые-ламповые) - так вот такая прививка считается мега супер хорошей?

Да даже если бы эффективность вакцины была бы 99% - а она однозначно не может быть такой, там даже 90% реальных, это супер-эффективность - то при миллионе заражённых вакцинированных это дало бы 10'000 заболевших. И вы будете этими 10 тысячами тыкать всем и говорить, что прививка не нужна? "Забывая" о том, что иначе их было бы как минимум 200'000. И уж совсем не думая о том, сколько из них ушли бы в реанимацию и далее в потусторонний мир.

Цитата: gvf от 10.11.2021 22:38:33Сержанта волнует только одно - правильность выполнения поставленной задачи.

Хороший пример. Продолжим - в случае возникновения боевых действий, сержанта будет волновать только реальная защита. Хотя обучение, конечно необходимо.

Цитата: gvf от 10.11.2021 22:38:33Понимаете ли вы глубокие принципы эпидемиологии, что и как это вызовет в социуме и почему и т.д. примерно из той же серии. Хватает соображалки - отлично. Не хватает, тоже не беда.
Но если будете мешать своми действиями спасать других - не жалуйтесь.

Какими ещё действиями? Препятствовать работе медиков? Мне больше заняться нечем?
Но, мне кажется вы подразумевали болтовню на форуме. Так это не медицина, а политика. И к спасению других мало относится.

Цитата: gvf от 10.11.2021 22:38:33Пока что, в силу особенностей эпидемии ковид-19 этот режим жесткого противодействия не включали. Но все возможно.

А что, особенности как-то поменялись? 
В России не только не включали режим жесткого противодействия, но и отключали фактическое противодействие вообще (кроме вакцинации). Формальные меры, конечно оставались.

Цитата: xrvr от 11.11.2021 05:50:00Вопрос на самом деле только один.
Зачем вы сношаете мозги очень занятым ученым, которые сперва в супер короткие сроки создали уникальную вакцину, а теперь им приходится  еще терять время, чтобы придумать тест для выявления антиваксеров? 
Не хотите колоться, это ваше личное дело. Но больницы сейчас, как минимум в Онтарио, полны антиваксеров типа вас.
Из-за вас простым людям уже почти 2 года не делают важные операции, рак и т.д.
Потому что приоритет ковидиотам.
Утром читал, в какой-то стране приняли закон, всем, кто отказался сделать вакцинацию, и подцепил ковид, государство лечение оплачивать не будет.
В Онтарио одни сутки больного на вентиляторе стоят в районе $20,000, АФАИК.

Вы, похоже, плохо разбираетесь в предмете, а вопросы задаете не по адресу.
Ольга Широкова не была антивасером. Наоборот, читала лекции про коронавирус и агитировала за вакцинацию.
Ни каких тестов на вакцинацию ЭпиВакКороной  придумывать не нужно.
И на Спутник тоже. Не нужно заниматься сомнительными работами. Не нужно считать их за быдло, которым можно пихать все время антинаучную дичь.
https://prof-afv.liv…99926.html

После того как Ольга Широкова умерла,  ее фотографию сразу убрали из агитационного коллажа, в коем еще 125 человек, без объяснений.

Только после того, как ученики начали задавать вопросы, проректор голословно заявил, что провел расследование и установил, что сертификат поддельный.

Что получается.
Была простая и примитивная агитка. Никто не подумал на шаг вперед, что привитые (особенно ЭВК) тоже умирают. Особенно с осложнениями и излишним весом.
Как только человек умер, проректор не нашел ничего лучшего как по тихому снять фотографию.
После вопросов от учеников, голословно заявить, что сертификат якобы поддельный.

Зря считают ,что пропаганда вакцинации ведется правильно и без ошибок. Зря считают, что виноватых в ошибках или подлых проректоров нужно защищать.
Если не будут извлекаться уроки из ошибок как полагается, то народ и ученики видят цену, ложь и примитивность пропаганды.
А вы зря считаете народ и учеников за быдло.

Цитата: Antybred от 11.11.2021 07:25:31...Да дело не только во мне, можно просто разуть глаза и общаться.
Неприятная болезнь и неприятные последствия. Но обманывать себя и других волшебной палочкой лучше не надо, не совсем продуктивно...

.
"Разувайте", и, "не обманывая себя и других волшебной палочкой [антиваксера]", сравнивайте, у кого получается "продуктивнее", на практике, а не на пустословии.
.
Статистика по России - благодаря стараниям, таких, как Вы:
.

.
Португалия, в которой, таких как Вы, оказалось несравнимо меньше:
.

.
Уж и не знаю, если и в этом случае, у Вас возникнут проблемы с восприятием и осознанием, что Вам поможет.

Цитата: xrvr от 11.11.2021 05:50:00Вопрос на самом деле только один.
Зачем вы сношаете мозги очень занятым ученым, которые сперва в супер короткие сроки создали уникальную вакцину, а теперь им приходится  еще терять время, чтобы придумать тест для выявления антиваксеров? 
Не хотите колоться, это ваше личное дело. Но больницы сейчас, как минимум в Онтарио, полны антиваксеров типа вас.
Из-за вас простым людям уже почти 2 года не делают важные операции, рак и т.д.
Потому что приоритет ковидиотам.
....

"Свыше 3,3 тыс. медработников провинции Британская Колумбия на западе Канады отстранили от работы из-за отказа привиться от COVID-19. Это спровоцировало нехватку персонала в больницах региона, были приостановлены хирургические операции". Продолжить уместно вашим же сообщением, без перехода на личности. Но...

Антиваксеры опасны не тем, что они идиоты, и в Сингапуре им выставляют счет не за идиотизм, а за прямую опасность для других. Разработчики вакцин должны доказывать эффективность предлагаемых средств, в том числе и разрабатывая такие тесты - фактически это стандарт для всех разработок и не только в медицине. Медики-антиваксеры - это особая категория и питательная среда для остальных или основание для более глубокого анализа. Все такие случаи должны профессионально обсуждаться в профессиональной среде, а сделанные выводы понятны и убедительны для остальных. К сожалению, этот случай так не выглядит.

.

Цитата: qurvax от 11.11.2021 12:33:49Результат, как говориться, немножко предсказуем, имея в виду скачки (см. майдан) т.н. "ваксеров", мамкиных пропогандистов и прочих любителей "топить за".

большинство людей дальшего своего носа не видят и воспринимают информацию в первую очередь эмоционально.
поэтому порой люди под воздействием эмоционального шока меняют свое отношение на прямопротивоположное, т.к. их защита пробита.

тема смерти Ольги Широковой лишь как пример - ноль конкретной информации зато сильный эмоциональный удар.

Я не буду говорить про российские вакцины (не владею информацией) , а лишь про западные, т.к. по ним худо или бедно  опубликованы исследования по их эффективности в разных странах:

1. Да, люди умирают даже будучи польностью вакцинированными, т.к. привиты от уханського, а подцепили дельту. 100% защиты нет и не будет.
2. Да, люди умирают и вследствии вакцинации, примеров достаточно как среди взрослых так и среди подростков старше 12 лет, но это статистически редко случается.
3. Да, на сегодня, ничего лучшего чем вакцина нет. Выбор прививаться или  нет это личное решение каждого.
4. Да, до окончания пандемии ограничение контактов и средства индивидуальной защиты -  должно неукоснительно соблюдаться всеми, привитыми и непривитыми.
.

Цитата: D_K от 11.11.2021 11:56:35Единственный эффективный способ борьбы с истерикой - максимально полная и достоверная информация. Показательно что при обсуждении ситуации в какой либо стране на форуме моментально появляется детальная статистическая информация по этой стране доступная из открытых источников и по заболеваемости и по вакцинации а в последнее время и количеству заболеваний среди вакцинированных.

Тут дело в том, что эту информацию будут слышать и воспринимать те, кто в принципе готов слушать и готов доверять этой инфе.

А если антиваксеры аргументируют убойными аргументами типа: "кто-то верит говорящим головам из зомбоящика, ха-ха", "кто-то до сих пор верит этим лживым, нарисованным цифрам от властей, ха-ха", "еще никто не доказал с вероятностью в тыщщу процентов что вакцина совершено-совершенно безопасна". 

И в вот на Ютубе авторитетный мужик в белом халате (врач какой-то наверное) все по полочкам разложил и доказал что прививаться вредно и опасно. Вот эта вот надёжная информация, которой стоит верить! И заодно распространять. 

Так что хотите и какие хотите достоверные данные выкладывайте - все мимо будет. 

Ну и не надо забывать и скидывать со счетов что "антиваксерная" компания вполне ложится в логику холодной войны против России. 
И по этому врагами используется при ведении широкомасштабной информационной войны. 

ЦитатаC введением новых защитных мер против COVID-19 в России активизировались проекты, связанные с антивакцинной повесткой. Главная в стране онлайн-платформа международного лобби против вакцинации — русскоязычный сайт для петиций и голосования CitizenGo со штаб-квартирой в Испании. Опрошенные RT эксперты считают, что платформа работает совместно с ультраправым американским и европейским истеблишментом для манипуляции общественным мнением россиян.
«У США есть две опции идеологического развёртывания «мягкой силы» — либеральная и ультраправая. Именно последняя опция как отдельный арсенал воздействия американской внешнеполитической машины в международных отношениях на страны-объекты крайне плохо раскрыта».
Кроме того, эксперт отметил, что антивакцинная тема призвана охватить большое количество радикально настроенных российских граждан.

«В результате мы можем получить радикализацию общества с выходом недовольных и запуганных людей на улицы», ― добавил Мовсес Газарян.

https://russian.rt.c…avye-lobbi

В Москве началась третья фаза клинического исследования вакцины от COVID "Спутник М" для подростков — власти

За последние сутки в России выявлено 40 759 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 8,6% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 1 237 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 33 156 человек.
 

Краснодарский край объявил обязательную вакцинацию жителей от 60 лет и хронических больных

Введение обязательных QR-кодов на транспорте в условиях пандемии - это оправданная мера — сенатор Круглый в интервью РИА Новости


Конкретные детали введения QR-кодов на железнодорожном транспорте прорабатываются и будут определяться положениями закона, сообщили ТАСС в пресс-службе РЖД.

QR-коды о вакцинации будут требовать в городском, пригородном и межмуниципальном транспорте в Татарстане – власти



Проверку QR-кодов в общественном транспорте в Татарстане будут проводить перевозчики, для них предусмотрят субсидии на техсредства - власти
 
Власти Татарстана попросят РЖД и Росавиацию внедрить QR-коды на межрегиональных перевозках

В Литве 40% умерших от коронавируса за сутки были привиты, передает в четверг Sputnik Литва со ссылкой на пресс-службу департамента статистики.

В настоящее время в Литве выполняется вакцинация от COVID-19 тремя препаратами: Moderna, Comirnaty (производитель Pfizer/Biontech), AstraZeneca.

Цитата: Верноразящий от 11.11.2021 10:38:55Все тот же "синдром осажденной крепости".
Снова пример маленькой Литвы. За один день - 10 полностью привитых умерших (из 25). Не интересует НИКОГО.
В России (сложный вопрос - реальной или только той, что в головах чиновников. На "коллективном Эхе Москвы" - стопудово) моментом начнется истерика про "неработающую вакцину", "дайте Пфайзер" и так далее. Вот этого и боятся. И сильно не только по вакцинам.
Я не говорю, что это правильно. Но это есть.

.
Давайте, разберёмся, а должно ли, нечто подобное, в принципе, кого-либо "интересовать". Источник, самый, что ни на есть, достоверный:  COVID-19 statistics of the previous day - Oficialiosios statistikos portalas.
.
Вот небольшой коллажик на основе инфы, в нём приведённой:
.

.
Читаем пояснения (яндекс-перевод, слегка подкорректированный) к данным по смертности (на коллаже - в подвале, в синей рамочке, подчёркнуто, синим же):
.

Цитата*В число полностью вакцинированных, которые умерли от COVID, очень часто попадают лица с иммунорезистивным статусом, у которых не мог образовываться полноценный специфический иммунитет (лимфоцитарный лейкемия, трансплантации органов, аутоимунные болезни). В этой таблице категория непривитых умершие - это все непривитые и те, кто не прошёл полный курс вакцинации (+14 дней, после второй прививки). Полностью привитые умершие - это те, кто был заражён не ранее 14 дней после полного курса вакцинации.

.
То есть, констатируем, про запас, что есть объективные причины, снижающие эффективность любой вакцины, когда, по факту, некоторые вакцинированные таковыми не являются.
.
Кроме того, в нашем распоряжении имеется, практически, глобальная статистика. Поэтому рассматривать конкретную однодневную ситуацию, как о чём бы то ни было свидетельствующую, в таком случае, абсолютно, неразумно. Если же анализировать всю статистику, но для Литвы, на текущий момент, на 1800000 вакцинированных приходится 380 умерших (даже с учётом тех, кто иммуннрезистивен к вакцине), а это составляет, всего навсего, 0,02%.
.
А вот для невакцинировавшихся, даже если предположить что переболели все оставшиеся 900000 жителей Литвы (всё население - 2700000 человек), при 6251 умершем, именно, от ковида, получается процент смертности, аж 0,7%. Что, как несложно посчитать, в 35 раз (!) превышает смертность среди вакцинированных.
.
Вот, с учётом вышеизложенного, и следует делать вывод, насколько необходима вакцинация, но уж никак, не по тому, что наблюдается в макрокосме через щёлочку, толщиной в нановолосок.

Гинцбург заявил, что в центре Гамалеи разрабатывают лекарство, подавляющее размножение COVID-19

Цитата: meovoto от 11.11.2021 15:21:00.
Вот, с учётом вышеизложенного, и следует делать вывод, насколько необходима вакцинация, но уж никак, не по тому, что наблюдается в макрокосме через щёлочку, толщиной в нановолосок.

С учетом то с учетом, но не на основании. Для начала, глядя на действия литовских властей (а мне это хорошо видно), мне не ясна ЦЕЛЬ вакцинации. И понимания нифига не добавляет, что декларировалась она несколько раз разная - от а) "возвращения к полноценной жизни" (цитата с соц. рекламы), которую я понимаю как устранение угрозы от короновируса и его последующих мутаций (что они вероятны, было ясно уже тогда, когда эту рекламу вешали), до б) "снижения нагрузки на медучреждения" (вроде теперешняя такая, если опять не переобулись). Есть действия властей, прямо нестыкующиеся с этими целями. Конечно, можно просто обозвать власти Литвы сборищем идиотов, но тогда и обсуждать нечего

Европейский регулятор рекомендовал добавить редкий тип воспаления позвоночника в качестве побочного эффекта вакцины Johnson & Johnson против COVID-19

также оценивает сообщения о синдроме утечки капилляров после прививки вакциной Moderna