Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: want_know от 10.11.2021 12:38:55В данном случае - вопрос в том, что шанс заразится существенно выше, если вокруг вас потенциально много носителей. Если в эту среду поместить вакцинированного/переболевшего - человека с иммунитетом, последствия для него от контакта с вирусом - будут мягче. Для человека без иммунитета, невакцинированного - последствия потенциально хуже. Данный конкретный шаг направлен на защиту тех, кто не имеет иммунитета, с целью ограничения его контактов, тем самым, снижая вероятность подхватить болезнь.

Если в лоб сравнить получающих медицинскую помощь и "контрольную группу", то доводы ЗА медицину будут гораздо убедительнее за/против вакцинации
Приходишь в приёмник, мол, ножка болит, а врач с разбегу раз сакральную блокаду
Или к урологу, а он молча сурово кидает на кушетку и пальцевое ректальное выполняет
И на немой вопрос я же "опорожнял семенные мешочки" и вообще по другому поводу в ответ услышит "Положено!"
Тогда зачем брать информированные согласия на жизнеспасающие операции? Или при обращении за экстренной медицинской помощью?
Человек имеет право, если здоров, рисковать свои здоровьем. Важнее ему поехать бабушку похоронить в другой город, чем риск заразиться? Пусть едет, если здоров.

Цитата: RaptorDV от 10.11.2021 13:29:43?
Человек имеет право, если здоров, рисковать своим здоровьем.

Своим рискуйте сколько угодно, при условии отказа от страхования и мед.обеспечения.
Как только ваши действия начинают нести риск остальным людям включается другая программа.
И совершенно неважно как вы лично расцениваете этот возможный риск другим, важно как его оценивают специалисты.

Цитата: RaptorDV от 10.11.2021 13:29:43Если в лоб сравнить получающих медицинскую помощь и "контрольную группу", то доводы ЗА медицину будут гораздо убедительнее за/против вакцинации
Приходишь в приёмник, мол, ножка болит, а врач с разбегу раз сакральную блокаду
Или к урологу, а он молча сурово кидает на кушетку и пальцевое ректальное выполняет
И на немой вопрос я же "опорожнял семенные мешочки" и вообще по другому поводу в ответ услышит "Положено!"
Тогда зачем брать информированные согласия на жизнеспасающие операции? Или при обращении за экстренной медицинской помощью?
Человек имеет право, если здоров, рисковать свои здоровьем. Важнее ему поехать бабушку похоронить в другой город, чем риск заразиться? Пусть едет, если здоров.

Это вопрос отношения индивидуального и общественного. То, что с позиции отдельно взятого человека может выглядеть, как ограничение и т.п., может быть для общества в целом - благом. И наоборот. Решение - в зависимости от условий. Если в одном случае последствия такого поведения отдельно взятых граждан - не сыграет существенной роли в развитии общей ситуации - почему нет? Если же совершенно понятное, логичное и обоснованное, разумное поведение отдельно взятого человека при условии, что таких людей набирается критическая масса в общественном выражении - может привести к нехорошим последствиям - надо будет идти на ограничение прав и свобод отдельно взятой личности. К этому можно относиться по разному, этому можно сопротивляться, но порой просто так надо поступить.

Цитата: yaroslavmudry от 10.11.2021 11:09:34Идея ведь состоит в том,чтобы отделить больных от здоровых. С ПЦР тестом понятно. Но при чем тут коды.То что человек вакцинирован,не говорит о том,что он не болен. Просто течение болезни проходит легче. А так большинство бессимтомных ( без признаков болезни) это как раз с кодами. И заражают они может быть меньше,но все равно заражают. Если цель привлечь больше народу к вакцинации,то всеобщие запреты- плохое средство и приводят к разделению,а не сплочению общества. Оно нам надо?

Нет, из неправильного посыла идут неправильные же выводы.

Идея в том, что надо остановить эпидемию-пандемию. Для чего сегодня известно ровно два способа - карантин и вакцинация. С карантином пока только китайцы успешно работают. Потому что закрывают всех нафиг и не обращают на возникающий вой до небес. Вот тот самый вой, о котором вы говорите.

А вакцинация - тут приходится действовать кнутом и пряником, чтобы обеспечить нужную имунную прослойку. И так как многие ленятся или вообще антиваксерно упорствуют - то к ним применяют кнут. То бишь - не вакцинировался? Тогда фиг тебе поездка в Сочи. И фиг тебе поход в ресторан. Никто не обязывает тебя это делать, но будешь жрать шаверму навынос и отдыхать исключительно у себя на даче.

И да - никто не запрещает получить заветный QR-код через "естественную" вакцинацию путём болезни настоящим COVID-19. Но лично я бы так - очень не хотел.

Многих таки сподвигнет. Это уже сейчас видно.

Цитата: basilevs от 10.11.2021 13:58:24только китайцы ... закрывают всех нафиг и не обращают на возникающий вой до небес. Вот тот самый вой, о котором вы говорите

Никакого воя в Китае нет, ибо население видит, работу партии: выявление, обеспечение карантина и карантинизированых необходимым, последовательность, конструктивный подход, увеличение коечного фонда не когда "порвали парус", а заранее

Цитата: basilevs от 10.11.2021 13:58:24фиг тебе поездка в Сочи. И фиг тебе поход в ресторан. Никто не обязывает тебя это делать, но будешь жрать шаверму навынос и отдыхать исключительно у себя на даче.

Да! Вот именно так! Никаких Сочей и ресторанов! Правильно! В аптеку, поликлинику и за едой пустите, пожалуйста?

Цитата: basilevs от 10.11.2021 13:58:24И да - никто не запрещает получить заветный QR-код через "естественную" вакцинацию путём болезни настоящим COVID-19

Мне QR-код не нужен. К моему здоровью его наличие/отсутствие не имеет отношения. И для организаторов тоже. "Есть антитела? Иммунитет не признаём! Только официальные танцы с амбулаторным/стационарнымлечением, если мазок возьмут"
Чем безопаснее QR привитого 3 месяца тому без антител против антителоносителя без официальных "усов/лап/хвоста"?
Зы: Если вакцинация - контролируемый процесс, ну можно же сделать, даже за счёт "подателя прошения" контролируемый забор крови на анализ? Есть антитела/клеточный иммунитет - свободен.

Бессимптомных носителей коронавируса в шесть раз больше, чем тех, кто болеет с симптомами и попадает в официальную статистику, рассказал URA.RU врач терапевт-иммунолог, специалист по особо опасным инфекциям Владислав Жемчугов.

Наиболее опасной зоной риска для заражения коронавирусной инфекцией является самолет,  сообщил заслуженный врач России, врач-эпидемиолог Геннадий Онищенко.

"Самой опасной зоной риска является самолет. Что такое самолет? Это замкнутая капсула, в которой воздухообмен обеспечивают фильтры. Туда набиваются 200 человек, все здоровы, даже температуру им померили. Но когда они летят до того же Крыма два часа 40 минут, идет воздухообмен, воздух не обеззараживается. И где бы я не спрятался, я все равно получу порцию вируса, если кто-то из пассажиров инфицирован", - сказал он.

Отмечаем снижение темпов прироста заболеваемости коронавирусом на 2,1% — Голикова об итогах нерабочей недели



Рост смертности среди пациентов с коронавирусом в России вызывает тревогу — Голикова



 
Коллективный иммунитет к коронавирусу в РФ составляет 48,4% — Голикова
 
Голикова поручила дополнительно организовать индивидуальную работу с пожилыми для разъяснения правильности вакцинации от ковида

Цитата: want_know от 10.11.2021 12:38:55...Данный конкретный шаг направлен на защиту тех, кто не имеет иммунитета, с целью ограничения его контактов, тем самым, снижая вероятность подхватить болезнь...

.
Отметим - помимо того, что в этой конкретной ситуации минимизируется вероятность заражения "тех, кто не имеет иммунитета", в той же степени, снизится и вероятность порождения новых "кустов" генерации инфекции. Что, разумеется, лишь усиливает эффективность применения указанной меры борьбы с распространением вируса.

В России зафиксировали новый суточный максимум смертей от COVID-19 — 1239

В России второй день подряд обновляется максимум по числу смертей пациентов с COVID-19, следует из данных оперативного штаба.
"За последние сутки подтверждено 1239 смертей", — говорится в сообщении.
В частности, в Москве умерли 98 человек, в Санкт-Петербурге — 82, в Подмосковье — 55.
Предыдущий рекорд зарегистрировали накануне — 1211 смертей. За все время пандемии в России жертвами коронавируса стали 250 454 человека.

https://ria.ru/20211…%3Ftext%3D

Цитата: DeC от 10.11.2021 12:51:29Врачи и специалисты-вирусологи, а также компетентные структуры убеждают Владимира Путина в необходимости введения обязательной вакцинации или ограничений для невакцинированных и не переболевших Covid-19 — высокопоставленный источник, близкий к Минздраву РФ

Владимир Путин на совещании с членами правительства напомнил о проблемах достижения коллективного иммунитета, если вовремя не вакцинироваться.


"В связи с тем, что если мы этого не сделаем к определенному сроку, тогда мы запоздаем и с ревакцинацией, и тогда многие усилия, которые были предприняты до сих пор, они могут пойти насмарку", - сказал Путин.
Глава государства попросил вице-премьера Татьяну Голикову повторить ее доклад на эту тему. В ответ Голикова рассказала, что нужно уже сейчас привить 22 млн человек и ревакцинировать 9 млн, чтобы достичь коллективного иммунитета в 80%.

Голикова: Уровень коллективного иммунитета к COVID-19 составляет 48,4%

https://rg.ru/2021/1…um=desktop

Голикова объяснила высокую смертность от коронавируса. Это как правило

• граждане старше 60 лет
• страдают хроническими заболеваниями
• не вакцинированные

Голикова о планках коллективного иммунитета

Наши эксперты и зарубежные эксперты говорят, что и 80% недостаточно для того, чтобы обеспечить защиту населения. Показатель желательно иметь 90-95%. Мы пока оставляем планку не менее 80

Все вакцины от коронавируса, которые зарегистрированы в РФ, эффективны и безопасны — Голикова

Задержка с достижением коллективного иммунитета к ковиду может привести к опозданию с ревакцинацией, и многие усилия пойдут насмарку — Путин

С 15 ноября привитые «Спутником V» смогут посещать Израиль

Туристам нужно будет предоставить:

▪️ отрицательный результат ПЦР-теста,
▪️ сдать серологический тест на въезде.

До получения результатов теста нужно находиться в изоляции.

Цитата: Yuri__1964 от 09.11.2021 21:35:17У вас это где, ну покажите данные по Спутнику, какие могут быть интервалы у J&J если это однодозовая вакцина

Джонсон давно говорит что можно (и нужно) вторую дозу колоть. Более того, местами это рекомендуют.  
Было про Прибалтику, еще где-то.


Однозначная победа бигфармы над здравым смыслом и кошельками налогоплательщиков, ага.
Двойная mРНК против вектора-соло.
Причем это ведь здесь выкладывали, и еще ссылки были, разные, неоднократно.
Что мРНК сильнее в моменте, но сдает в динамике.
Но вам же не это интересно, вам лишь бы Спутник обосрать.

Цитата: gvf от 10.11.2021 15:37:54Бессмысленно пояснять. У вас нет базовых знаний чтобы понять.
А играть тут в раскрывателя глаз мне не хочется - выводы будут казаться слишком парадоксальными.
Это кстати одна из причин - должны усвоить - если вопрос выходит за рамки вашей компетентности - нехрен по этому вопросу рассуждать - либо сядете за распространение либо доверяете спецам.

Ага ..  Я  знаю  правду,  но  вам  не  скажу  ?  Вы  же  тут  тупые  и  всёравно  не  поймёте  ?
Так  Вас  понимать  ?
Давайте  в  Бан  всех,  кто  пытается  полемизировать  !  Они  же  враги  !  И  пофиг,  что  у  них  при  огромном  титре  антител  ещё  и  прививка  "добровольно"  сделана,  но  они  же  пытаются  рассуждать,  гады  такие  !  
Ещё  чуть  чуть  и  некоторым  надоест  тут  полемизировать,  и  после  очередного  бана,  останутся  тут  только  хлопающие  в  ладошки  ...

Заголовок РИА: "У умершей от COVID-19 доцента омского вуза был купленный сертификат."


"По каждому случаю смерти от COVID-19 мы проводим внутреннее расследование, которое, в том числе, включает проверку подлинности вакцинации (при ее наличии). Ранее работник, о котором вы говорите, представил нам документы о вакцинации, что позволило отнести его к вакцинированным. При проверке после его смерти, подлинность этих документов не была подтверждена. Разумеется фото этого работника было удалено и из коллажа", – пояснил проректор ОмГМУ Николай Николаев, отвечая на вопрос студентов в паблике "Услышано ОмГМУ" во "ВКонтакте".

Ранее портрет Ольги Широковой был размещен на коллаже преподавателей вуза "Мы привились! А ты?!", так как она представила сертификат о прививке.

Ранее газета "Известия" со ссылкой на директора Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Александра Гинцбурга сообщила, что ученые создали тест, который позволяет убедиться в том, что человек действительно прошел вакцинацию от COVID-19. 

РИА

---

Вопросы:
1) Почему проректор решил, что подлинность сертификата нужно подтверждать да еще и ему лично.
2) На основе чего он решил, что сертификат поддельный. Кем именно это установлено.
3) Зачем проректор  снял из коллажа вакцинированную, только на основании отсутствия у него подтверждения.
4) Каким образом умершая может подтверждать подлинность сертификата и защищать свою честь от обвинения проректора в "отсутствии подтверждения подлинности".
Кстати, у меня в госуслугах нет сертификата из-за неудовлетворительной работы в передаче данных из московской в госусулуги.
На сайте пишут "Информация для выдачи сертификата может поступать от медорганизаций с задержками или ошибками — с проблемами сталкивается до 20% пользователей"

UDP Еще один вопрос:
5) Найден ли продавец якобы поддельного (со слов лишь проректора, снимавшего  с доски фотографию) сертификата, проводились ли его розыски?
UDP 2:
Вакцина была «ЭпиВакКорона», (так что маркеры приплетать не надо),  вакцинация преподавателей организована омским мед университетом.
https://superomsk.ru…trudnikov/

---

UPD 3: Путаница в показаниях и натягивание совы на глобус:

Цитата– Николай Анатольевич, почему возникло подозрение, что сертификат поддельный?
– Во-первых, вакцинированные люди так не болеют... Мы в вузе ведем свою статистику. У нас умерло 6 человек, все они были не вакцинированы.. В ковидных центрах вакцинированные люди не умирают. В больницах ежедневно умирают больные, но они не привитые.
https://www.omskinform.ru/news/160398

То есть проректор обосновывает невозможность смерти вакцинированного, во первых, тем, что "вакцинированные люди так не болеют".
Представляю как и в каких целях "ведут статистику", а если факты противоречат "статистике", то тем хуже для фактов.

Цитата- Мы провели проверку, научную если хотите. При проверке после смерти мы не смогли подтвердить пройденную сотрудником вакцинацию. Хотя до этого он заявлял о том, что прививка была поставлена ранее, - ответил нам проректор Николай Николаев.

- Чтобы получить допуск для работы, сотрудник должен был предоставить документ о вакцинации. Получается, педагог…

- Нет, мы не имеем права запрашивать у работников оригиналы документов о пройденной вакцинации. Мы ориентируемся на те сведения, которые предоставляет нам сотрудник. Проходил вакцинацию или нет, каким препаратом и когда.

- И это все на словах? Этого достаточно, чтобы продолжить работу в вузе?

- Совершенно верно. Любая организация сейчас должна ориентироваться только на это, если вы посмотрите федеральное законодательство. Требовать документы и доказательства мы, как работодатель, не имеем права. Поэтому мы вынуждены опираться лишь на те сведения, которые приводит сотрудник.

https://www.omsk.kp.…5/4502342/

То есть теперь проректор пишет, что сертификата теперь в глаза не видел, а проверял вакцинирование как-то "научно".
А до этого писал: "работник, о котором вы говорите, предоставил нам документы о вакцинации".
Насчет "требовать документы и доказательства мы, как работодатель, не имеем права." тоже смешно.  Господи, как же они "страшно  далеки от народа."

Фото: vk.com Проректор по региональному развитию здравоохранения ОмГМУ Николай Николаев

UPD4:

Признались, что не проверяли.

Спасибо, Romanio78,  15 ноября 2021,

ЦитатаВ Омском медицинском университете заявили, что не знают, подделывала ли умершая от осложнений коронавируса доцент кафедры и акушерства гинекологии № 1 Ольга Широкова сертификат вакцинации от ковида. Об этом в интервью «Вестям» рассказала ректор вуза Мария Ливзан. Она пояснила, что вуз не уполномочен проверять подлинность документов.

— Мы не установили факт того, что состоялся подлог документов. На сайте «Госуслуги» сертификат был зарегистрирован. Наша образовательная организация не уполномочена, чтобы проверять подлинность, — заявила Мария Ливзан.

https://ngs55.ru/tex…/70251272/

Оболгана посмертно: к чему приводят перегибы в борьбе с ковидом
https://www.km.ru/v-…-kovida-ob
Ее супруг сейчас продолжает бороться с коронавирусом.
https://omsk.mk.ru/i…-nego.html
UPD5: 
Проректора ОмГМУ Николая Николаева временно отстранили от работы. В вузе проводят служебную проверку.
https://ngs55.ru/tex…/70257545/

Белоруссия

Бразилия

Великобритания

Германия

Индия

Иран

Испания

Италия

Казахстан

Канада

Китай

Латвия

Литва

Перу

Польша

Россия

США

Турция

Украина

Финляндия

Франция

Швеция

Эстония

Южная Корея

В Германии уже который день количество новых инфицированных бьёт все рекорды с начала пандемии:

сегодня почти 40000 свежатинки, новый рекорд недельного индекса инфицированных на 100 тыс. - 232

смертность тоже подросла на 50% (сегодня 236 новоприставившихся),
в больницы поступает больше пациентов чем выписывается - домой или на кладбище,
во многих регионах реанимации уже заполнены до отказа.

Юг Германии - Бавария вводит режим ЧП.

Запад Германии - завтра 11.11 в 11:11 начало карнавального сезона (до маслиницы) - массовые пьянки-гулянки, поцелуйчики- случайные перепехоньчики - и ни каких ограничений.

Вангую - в четверг или пятницу будет под 50000 в день, через 2 недели полный локдаун.