Коронавирус и другие пандемии.
7,002,070 32,281
 

  normalized_ ( Слушатель )
10 ноя 2021 20:58:23

Некрасивая история с вопросами

новая дискуссия Дискуссия  1.703

Заголовок РИА: "У умершей от COVID-19 доцента омского вуза был купленный сертификат."


"По каждому случаю смерти от COVID-19 мы проводим внутреннее расследование, которое, в том числе, включает проверку подлинности вакцинации (при ее наличии). Ранее работник, о котором вы говорите, представил нам документы о вакцинации, что позволило отнести его к вакцинированным. При проверке после его смерти, подлинность этих документов не была подтверждена. Разумеется фото этого работника было удалено и из коллажа", – пояснил проректор ОмГМУ Николай Николаев, отвечая на вопрос студентов в паблике "Услышано ОмГМУ" во "ВКонтакте".

Ранее портрет Ольги Широковой был размещен на коллаже преподавателей вуза "Мы привились! А ты?!", так как она представила сертификат о прививке.

Ранее газета "Известия" со ссылкой на директора Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Александра Гинцбурга сообщила, что ученые создали тест, который позволяет убедиться в том, что человек действительно прошел вакцинацию от COVID-19. 

РИА





Вопросы:
1) Почему проректор решил, что подлинность сертификата нужно подтверждать да еще и ему лично.
2) На основе чего он решил, что сертификат поддельный. Кем именно это установлено.
3) Зачем проректор  снял из коллажа вакцинированную, только на основании отсутствия у него подтверждения.
4) Каким образом умершая может подтверждать подлинность сертификата и защищать свою честь от обвинения проректора в "отсутствии подтверждения подлинности".
Кстати, у меня в госуслугах нет сертификата из-за неудовлетворительной работы в передаче данных из московской в госусулуги.
На сайте пишут "Информация для выдачи сертификата может поступать от медорганизаций с задержками или ошибками — с проблемами сталкивается до 20% пользователей"

UDP Еще один вопрос:
5) Найден ли продавец якобы поддельного (со слов лишь проректора, снимавшего  с доски фотографию) сертификата, проводились ли его розыски?
UDP 2:
Вакцина была «ЭпиВакКорона», (так что маркеры приплетать не надо),  вакцинация преподавателей организована омским мед университетом.
https://superomsk.ru…trudnikov/




UPD 3: Путаница в показаниях и натягивание совы на глобус:

Цитата– Николай Анатольевич, почему возникло подозрение, что сертификат поддельный?
– Во-первых, вакцинированные люди так не болеют... Мы в вузе ведем свою статистику. У нас умерло 6 человек, все они были не вакцинированы.. В ковидных центрах вакцинированные люди не умирают. В больницах ежедневно умирают больные, но они не привитые.
https://www.omskinform.ru/news/160398

То есть проректор обосновывает невозможность смерти вакцинированного, во первых, тем, что "вакцинированные люди так не болеют".
Представляю как и в каких целях "ведут статистику", а если факты противоречат "статистике", то тем хуже для фактов.

Цитата- Мы провели проверку, научную если хотите. При проверке после смерти мы не смогли подтвердить пройденную сотрудником вакцинацию. Хотя до этого он заявлял о том, что прививка была поставлена ранее, - ответил нам проректор Николай Николаев.

- Чтобы получить допуск для работы, сотрудник должен был предоставить документ о вакцинации. Получается, педагог…

- Нет, мы не имеем права запрашивать у работников оригиналы документов о пройденной вакцинации. Мы ориентируемся на те сведения, которые предоставляет нам сотрудник. Проходил вакцинацию или нет, каким препаратом и когда.

- И это все на словах? Этого достаточно, чтобы продолжить работу в вузе?

- Совершенно верно. Любая организация сейчас должна ориентироваться только на это, если вы посмотрите федеральное законодательство. Требовать документы и доказательства мы, как работодатель, не имеем права. Поэтому мы вынуждены опираться лишь на те сведения, которые приводит сотрудник.

https://www.omsk.kp.…5/4502342/


То есть теперь проректор пишет, что сертификата теперь в глаза не видел, а проверял вакцинирование как-то "научно".
А до этого писал: "работник, о котором вы говорите, предоставил нам документы о вакцинации".
Насчет "требовать документы и доказательства мы, как работодатель, не имеем права." тоже смешно.  Господи, как же они "страшно  далеки от народа."

Фото: vk.com Проректор по региональному развитию здравоохранения ОмГМУ Николай Николаев

UPD4:

Признались, что не проверяли.

Спасибо, Romanio78,  15 ноября 2021,


ЦитатаВ Омском медицинском университете заявили, что не знают, подделывала ли умершая от осложнений коронавируса доцент кафедры и акушерства гинекологии № 1 Ольга Широкова сертификат вакцинации от ковида. Об этом в интервью «Вестям» рассказала ректор вуза Мария Ливзан. Она пояснила, что вуз не уполномочен проверять подлинность документов.

Мы не установили факт того, что состоялся подлог документов. На сайте «Госуслуги» сертификат был зарегистрирован. Наша образовательная организация не уполномочена, чтобы проверять подлинность, — заявила Мария Ливзан.

https://ngs55.ru/tex…/70251272/



Оболгана посмертно: к чему приводят перегибы в борьбе с ковидом
https://www.km.ru/v-…-kovida-ob
Ее супруг сейчас продолжает бороться с коронавирусом.
https://omsk.mk.ru/i…-nego.html
UPD5: 
Проректора ОмГМУ Николая Николаева временно отстранили от работы. В вузе проводят служебную проверку.
https://ngs55.ru/tex…/70257545/
Отредактировано: normalized_ - 17 ноя 2021 23:39:29
  • -0.04 / 23
  • АУ
ОТВЕТЫ (59)
 
 
  Антифашист ( Практикант )
10 ноя 2021 21:43:48
Сообщение удалено
Ренегат
11 ноя 2021 19:33:27
Отредактировано: Ренегат - 11 ноя 2021 19:33:27

  • -0.05
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
10 ноя 2021 21:46:55

Знакомо.
Что сказать-то хотели?
  • -0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
10 ноя 2021 21:49:37
Сообщение удалено
Ренегат
11 ноя 2021 19:34:48
Отредактировано: Ренегат - 11 ноя 2021 19:34:48

  • -0.06
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
10 ноя 2021 21:53:58

У меня такое ощущение, что по вечерам вы ведете неуравновешенный спор.
Путаете римское право с российским. Вряд ли Вы юрист и у вас юридическое образование.
А вопросы были заданы совершенно другие, не те на которые вы ответили.
У вас всё?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
10 ноя 2021 21:56:33
Сообщение удалено
Ренегат
11 ноя 2021 19:33:23
Отредактировано: Ренегат - 11 ноя 2021 19:33:23

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
10 ноя 2021 22:01:05

На 10%, с большими отличиями.
Так что не надо его приплетать не по делу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
10 ноя 2021 22:58:30
Сообщение удалено
Ренегат
11 ноя 2021 19:33:15
Отредактировано: Ренегат - 11 ноя 2021 19:33:15

  • -0.04
 
  xrvr ( Специалист )
11 ноя 2021 05:50:00

Вопрос на самом деле только один.
Зачем вы сношаете мозги очень занятым ученым, которые сперва в супер короткие сроки создали уникальную вакцину, а теперь им приходится  еще терять время, чтобы придумать тест для выявления антиваксеров? 
Не хотите колоться, это ваше личное дело. Но больницы сейчас, как минимум в Онтарио, полны антиваксеров типа вас.
Из-за вас простым людям уже почти 2 года не делают важные операции, рак и т.д.
Потому что приоритет ковидиотам.
Утром читал, в какой-то стране приняли закон, всем, кто отказался сделать вакцинацию, и подцепил ковид, государство лечение оплачивать не будет.
В Онтарио одни сутки больного на вентиляторе стоят в районе $20,000, АФАИК.
  • +0.26 / 18
  • АУ
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
11 ноя 2021 08:31:38

Ну в Онтарио то все почти привились, да в ICU сегодня 136 человек, это на 14.5 млн населения, но прививка нормально работает порядка 6 месяцев, поэтому сейчас число заболевших потихоньку начинает увеличиваться, и что теперь каждые пол-года прививатьсяНепонимающий, но это не всем надо, вот я например раньше пару раз в год болел простудными заболеваниями, а за 20 уже месяцев удалённой работы ни разу, а просто контактов с больными нет, с учётом того что простудными заболеваниями раньше болеело сильно большее кол-во чем covid я считаю что у меня при моём стиле жизни вероятность заболеть очень маленькая, так зачем мне каждые пол-года ставить прививку, которая реально не проверена, рискуя получить вполне реальный побочный эффектНепонимающий.
  • +0.02 / 6
  • АУ
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
11 ноя 2021 09:20:17

Вы, похоже, плохо разбираетесь в предмете, а вопросы задаете не по адресу.
Ольга Широкова не была антивасером. Наоборот, читала лекции про коронавирус и агитировала за вакцинацию.
Ни каких тестов на вакцинацию ЭпиВакКороной  придумывать не нужно.
И на Спутник тоже. Не нужно заниматься сомнительными работами. Не нужно считать их за быдло, которым можно пихать все время антинаучную дичь.
https://prof-afv.liv…99926.html

После того как Ольга Широкова умерла,  ее фотографию сразу убрали из агитационного коллажа, в коем еще 125 человек, без объяснений.

Только после того, как ученики начали задавать вопросы, проректор голословно заявил, что провел расследование и установил, что сертификат поддельный.

Что получается.
Была простая и примитивная агитка. Никто не подумал на шаг вперед, что привитые (особенно ЭВК) тоже умирают. Особенно с осложнениями и излишним весом.
Как только человек умер, проректор не нашел ничего лучшего как по тихому снять фотографию.
После вопросов от учеников, голословно заявить, что сертификат якобы поддельный.

Зря считают ,что пропаганда вакцинации ведется правильно и без ошибок. Зря считают, что виноватых в ошибках или подлых проректоров нужно защищать.
Если не будут извлекаться уроки из ошибок как полагается, то народ и ученики видят цену, ложь и примитивность пропаганды.
А вы зря считаете народ и учеников за быдло.
  • +0.82 / 24
  • АУ
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
11 ноя 2021 10:37:24

"Свыше 3,3 тыс. медработников провинции Британская Колумбия на западе Канады отстранили от работы из-за отказа привиться от COVID-19. Это спровоцировало нехватку персонала в больницах региона, были приостановлены хирургические операции". Продолжить уместно вашим же сообщением, без перехода на личности. Но...

Антиваксеры опасны не тем, что они идиоты, и в Сингапуре им выставляют счет не за идиотизм, а за прямую опасность для других. Разработчики вакцин должны доказывать эффективность предлагаемых средств, в том числе и разрабатывая такие тесты - фактически это стандарт для всех разработок и не только в медицине. Медики-антиваксеры - это особая категория и питательная среда для остальных или основание для более глубокого анализа. Все такие случаи должны профессионально обсуждаться в профессиональной среде, а сделанные выводы понятны и убедительны для остальных. К сожалению, этот случай так не выглядит.

.
  • +0.45 / 9
  • АУ
 
  Romanio78 ( Слушатель )
11 ноя 2021 09:39:18

как житель Омска вижу местный широкий резонанс данной истории. Во-первых, сообщение о смерти О. Широковой было сразу опубликовано в некрологах на сайтах местных СМИ и тогда же был сделан комментарий от медорганизации, в которой доцент преподавала, о том, что О. Широкова не была привита. 
Потом стали появляться сообщения от знакомых с этой историей о том, что женщина все-таки имела сертификат и была вакцинирована. И вот заявление от проректора о купленном сертификате. 
Очень жаль молодую женщину. Очень некрасивая история получается. Народ шумит, требует, чтобы родственники не оставляли без ответа заявление проректора. очень неубедительно звучит объяснение проректора о том, выводы о недостоверности сертификата сделаны на основании картины заболевания
Цитата– Во-первых, вакцинированные люди так не болеют. Когда мы говорим, что вакцинироваться необходимо, мы говорим это крайне обоснованно. Мы в вузе ведем свою статистику. У нас умерло 6 человек, все они были не вакцинированы. Во-вторых, когда человек умирает от ковида в ситуации пандемии – это неудивительно. Десятки людей каждый день умирают. Но у нас, как у ведущего научно-клинического учреждения региона, есть возможность собирать статистику по всем ковидным центрам, и в ковидных центрах вакцинированные люди не умирают. В больницах ежедневно умирают больные, но они не привитые.
– Почему случай с доцентом не может быть исключением?

– Я не могу в данный момент эту тему обсуждать шире, остановимся на том, что мы провели свою внутреннюю проверку и не нашли подтверждения достоверности вакцинации нашего работника.

Более никаких доказательств предоставлено не было, но имя человека уже запачкано. Как правило с подобными заявлениями выступают имея на руках более серьезные аргументы. 
Ну, и конечно, вся эта история играет на руку тех, негативно относится к вакцинации. Многие стали задаваться вопросом, что окажись они, вакцинированные, в подобной ситуации, не обвинят ли их также в покупке сертификата.
  • +0.59 / 23
  • АУ
 
 
  andrew83 ( Слушатель )
11 ноя 2021 09:45:54

Да вообще, зачем заморачиваться: заболел а уж тем более умер - сертификат по умолчанию считаем поддельным. До тех пор пока вакцинированный не приведёт 100% подтверждения достоверности.
Проректор глупый человек и сволочь. Впрочем, не удивительно.
  • +0.03 / 22
  • АУ
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
11 ноя 2021 09:56:22

Вообще, дичь, конечно. Зачем было с самого начала формировать завышенные ожидания по вакцинации? А теперь еще и до такого докатились. Почему не могут хоть на шаг вперед последствия просчитывать? Не понимаю. 
Неделю назад подруга жены умерла. 5 дней в реанимации, вроде лучше стало, перевели в обычную палату, через сутки умерла. Тромб, вероятно. 46 лет, без особых сопутствующих. Вакцинирована летом. Какая вакцина- не знаю.
  • +0.52 / 14
  • АУ
 
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
11 ноя 2021 10:38:55

Все тот же "синдром осажденной крепости".
Снова пример маленькой Литвы. За один день - 10 полностью привитых умерших (из 25). Не интересует НИКОГО.
В России (сложный вопрос - реальной или только той, что в головах чиновников. На "коллективном Эхе Москвы" - стопудово) моментом начнется истерика про "неработающую вакцину", "дайте Пфайзер" и так далее. Вот этого и боятся. И сильно не только по вакцинам.
Я не говорю, что это правильно. Но это есть.
  • +0.51 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Romanio78 ( Слушатель )
11 ноя 2021 10:43:40

боюсь только, что после этого заявления проректора и поднявшегося вокруг него шума, то же Эхо Москвы разойдется еще больше. Так что "хотели как лучше, а получилось как всегда". Медвежья услуга.
  • +0.26 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
11 ноя 2021 12:33:49

Результат, как говориться, немножко предсказуем, имея в виду скачки (см. майдан) т.н. "ваксеров", мамкиных пропогандистов и прочих любителей "топить за".
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
11 ноя 2021 13:29:33

большинство людей дальшего своего носа не видят и воспринимают информацию в первую очередь эмоционально.
поэтому порой люди под воздействием эмоционального шока меняют свое отношение на прямопротивоположное, т.к. их защита пробита.

тема смерти Ольги Широковой лишь как пример - ноль конкретной информации зато сильный эмоциональный удар.

Я не буду говорить про российские вакцины (не владею информацией) , а лишь про западные, т.к. по ним худо или бедно  опубликованы исследования по их эффективности в разных странах:

1. Да, люди умирают даже будучи польностью вакцинированными, т.к. привиты от уханського, а подцепили дельту. 100% защиты нет и не будет.
2. Да, люди умирают и вследствии вакцинации, примеров достаточно как среди взрослых так и среди подростков старше 12 лет, но это статистически редко случается.
3. Да, на сегодня, ничего лучшего чем вакцина нет. Выбор прививаться или  нет это личное решение каждого.
4. Да, до окончания пандемии ограничение контактов и средства индивидуальной защиты -  должно неукоснительно соблюдаться всеми, привитыми и непривитыми.
.
  • +0.28 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
11 ноя 2021 14:19:46

Ну вот и мне в целом ситуация как-то так же видиться. Но обсуждать (без фанатизма) практику применения мер, считаю можно и нужно.
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
11 ноя 2021 14:52:34
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:37:02
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:37:02

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
11 ноя 2021 16:12:35

1. если вы несогласны с тем что Спутник "лучая вакцина в мире" - опровергайте не эмоциональным выхлопом, а фактами.

Судя по актуальной ситуации в Сан Марино, где вакционировали лишь Спутником - я согласен с этим утверждением.

2. ОБС не аргумент, где факты см. п.1

3. ваша гражданская позиция  "заставьте меня" чистой воды инфантилизм и иждевенчество

4. см. п.3
  • +0.30 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
11 ноя 2021 16:35:33
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:37:01
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:37:01

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
11 ноя 2021 16:51:32
Сообщение удалено
Ренегат
11 ноя 2021 19:34:23
Отредактировано: Ренегат - 11 ноя 2021 19:34:23

  • -0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
11 ноя 2021 17:02:21

Я буду, как и другие адекватные люди.
Априори фейком не считаю, как и другие адекватные люди.
Или вы считаете что адекватных людей в стране совсем уже нету? Интересно.
X
11 ноя 2021 17:52
Предупреждение от модератора Верноразящий:
Адекватных людей на всей этой планете - по пальцам пересчитать. К сожалению...
  • +0.45 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
11 ноя 2021 17:14:23
Сообщение удалено
Ренегат
11 ноя 2021 19:34:14
Отредактировано: Ренегат - 11 ноя 2021 19:34:14

  • -0.11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
11 ноя 2021 17:48:52

Спасибо.
То есть, когда речь идет об отчетах, подобных аргентинским, подробных, с десятками миллионов доз, на новых штаммах, с разблюдовкой по возрастам (как отчеты минздрава в Перу, в Перу!), по вакцинированным или ревакцинированным,  вы считаете адекватным давать ссылку на предварительные результаты (фаза 1/2) на 110 испытуемых "Спутник Лайт", о которых всем и так известно и не про которые спрашивали.
"Срезал" (В. Шукшин), отличная дискуссия! Веселый
Спрашивали:
"отчет по Аргентине показал очень хорошие свойства у Спутника, но по России почему-то не хотят делать подобный отчет (лень? мозгов не хватает?)"
https://glav.su/foru…age6216077
"Почему, например, я должен спорить с антиваксером, доказывая ему нужность вакцинации ссылками на зарубежные работы и статистику"
https://glav.su/foru…age6216038
Ну а что: просят данные, а в ответ: "вот вам, а других вам и не надо, кто же их будет читать".
Узнаю подход. "Эффективно."
Одно хорошо, что с вопросом "кто их будет читать" уже не спорите.
  • +0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2 ( Слушатель )
11 ноя 2021 17:52:04

Надо быть честными в научном и этическом смысле. Заметьте, это авторитетное рецензируемое издание Lancet.
Выборка 110 человек на 145 миллионов населения это вообще не подпадает под научность.
О каких доверительных вероятностях и доверительных интервалах (из статьи - 42 дня!!!) может идти речь при таком соотношении фактической выборки и населении?
  • -0.11 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
11 ноя 2021 18:05:59
Сообщение удалено
Ренегат
11 ноя 2021 19:34:04
Отредактировано: Ренегат - 11 ноя 2021 19:34:04

  • -0.12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
11 ноя 2021 18:53:12
Сообщение удалено
Panzerschrek
13 ноя 2021 15:04:05
Отредактировано: Panzerschrek - 13 ноя 2021 15:04:05

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
11 ноя 2021 20:27:14

  • 20 октября 2021 г.


Производители вакцины COVID готовятся к варианту хуже, чем Delta
Компании обновляют вакцины и тестируют их на людях, чтобы подготовиться к будущей пандемии.


https://www-nature-c…tr_pto=nui
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2 ( Слушатель )
11 ноя 2021 19:26:52

Суета, это да.
Разговор русского с украинцем.
Русский - нет слова "нету" и нет слова "шо".
Украинец - Ну нету и шо?
Нет слова пандемия. Есть слово эпидемия. А падемия, это "шо" и "нету".

Есть жонглирование словами и статистикой.
ЕСЛИ ЕСТЬ ЭПИДЕМИЯ, ТО СЛЕДУЕТ ПРИМЕНЯТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ МЕРЫ ПО ЗАЩИТЕ НАСЕЛЕНИЯ.
Так вот эпидемии у нас нет. 
Есть психопаты.
X
11 ноя 2021 20:30
Предупреждение от модератора gvf:
остыньте чуток
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D_K ( Слушатель )
11 ноя 2021 18:28:23

А вы сами то читали бибисишную статью по своей ссылке? Там практически дословный перевод статьи в Ланцете на русский язык без всяких негативных комментариев. О том что исследование профинансировано РФПИ указано в оригинальной статье, прямо в абстракте.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пусть Будет ( Слушатель )
11 ноя 2021 22:20:00

Я был уверен, что для людей интересующихся "ковидной" тематикой не является секретом, что российские исследования третьего этапа Гам-Ковид-Вака на примерно 22 000 добровольцах были опубликованы в "Ланцете" ещё в начале февраля 2021 г. Именно по этой публикации я лично принял решение о собственной вакцинации.
Язык статьи — английский, но для грамотного современного человека это — не проблема, надеюсь.
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D_K
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  D_K ( Слушатель )
11 ноя 2021 11:56:35

Единственный эффективный способ борьбы с истерикой - максимально полная и достоверная информация. Показательно что при обсуждении ситуации в какой либо стране на форуме моментально появляется детальная статистическая информация по этой стране доступная из открытых источников и по заболеваемости и по вакцинации а в последнее время и количеству заболеваний среди вакцинированных. С разбивкой по возрастам территориям и т.п. При этом очевидно что работает закон больших чисел и раздувать истерию на основании единичных случаев становится сложнее. У нас же единственная объективная информация которая мало подвержена манипулированию и по которой можно хоть как-то оценивать ситуацию - это цифры общей смертности, публикуемые Росстатом.
  • +0.72 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
11 ноя 2021 14:20:48

Тут дело в том, что эту информацию будут слышать и воспринимать те, кто в принципе готов слушать и готов доверять этой инфе.

А если антиваксеры аргументируют убойными аргументами типа: "кто-то верит говорящим головам из зомбоящика, ха-ха", "кто-то до сих пор верит этим лживым, нарисованным цифрам от властей, ха-ха", "еще никто не доказал с вероятностью в тыщщу процентов что вакцина совершено-совершенно безопасна". 

И в вот на Ютубе авторитетный мужик в белом халате (врач какой-то наверное) все по полочкам разложил и доказал что прививаться вредно и опасно. Вот эта вот надёжная информация, которой стоит верить! И заодно распространять. 

Так что хотите и какие хотите достоверные данные выкладывайте - все мимо будет. 

Ну и не надо забывать и скидывать со счетов что "антиваксерная" компания вполне ложится в логику холодной войны против России. 
И по этому врагами используется при ведении широкомасштабной информационной войны. 
ЦитатаC введением новых защитных мер против COVID-19 в России активизировались проекты, связанные с антивакцинной повесткой. Главная в стране онлайн-платформа международного лобби против вакцинации — русскоязычный сайт для петиций и голосования CitizenGo со штаб-квартирой в Испании. Опрошенные RT эксперты считают, что платформа работает совместно с ультраправым американским и европейским истеблишментом для манипуляции общественным мнением россиян.
«У США есть две опции идеологического развёртывания «мягкой силы» — либеральная и ультраправая. Именно последняя опция как отдельный арсенал воздействия американской внешнеполитической машины в международных отношениях на страны-объекты крайне плохо раскрыта».
Кроме того, эксперт отметил, что антивакцинная тема призвана охватить большое количество радикально настроенных российских граждан.

«В результате мы можем получить радикализацию общества с выходом недовольных и запуганных людей на улицы», ― добавил Мовсес Газарян.

https://russian.rt.c…avye-lobbi
  • +0.18 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
11 ноя 2021 16:14:56

В том то и проблема, что была выбрана стратегия апелляции к авторитету. Условно говоря - говорящая голова Гинзбурга против такой же головы Редько. А это- заведомый проигрыш, потому что "официальным авторитетам",  традиционно не доверяют. Причём, все ещё больше усугубляется ляпами в информационном обеспечении и общей непоследовательностью в действиях.
Одновременно- почти полный информационный вакуум. Отсутствие нормальной открытой статистики и научных исследований по теме. (Я все понимаю, но изучать отечественную вакцину по данным из Аргентины или Монголии -  это даже названия не подберу.)
А потом удивляемся: "а чо это люди такие идиоты и не доверяют?"
Не, спорить не буду, против играют серьёзные силы- от вражеских спецслужб и неравнодушных граждан соседней страны до местных социопатов и фриков.
А зачем давать им возможности?
Почему, например, я должен спорить с антиваксером, доказывая ему нужность вакцинации ссылками на зарубежные работы и статистику (ну, типа у нас вакцина похожа на Janssen и AZ, так что все примерно так же)?
Со стороны это выглядит не очень, я это прекрасно понимаю. Так ведь и просто сомневающиеся, начинают, например, спрашивать: "а почему не сообщают о том, сколько умерло после вакцинации, может, там плохо все, раз скрывают?"
И что прикажете ответить?
- Начальству виднее! Там все хорошо, просто знание сие не про твою честь, невежда! Нам не умные надобны, а верные!
Так что ли?
  • +0.35 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  lwn
  • Загрузить
 
 
 
 
  meovoto ( Слушатель )
11 ноя 2021 15:21:00

.
Давайте, разберёмся, а должно ли, нечто подобное, в принципе, кого-либо "интересовать". Источник, самый, что ни на есть, достоверный:  COVID-19 statistics of the previous day - Oficialiosios statistikos portalas.
.
Вот небольшой коллажик на основе инфы, в нём приведённой:
.

.
Читаем пояснения (яндекс-перевод, слегка подкорректированный) к данным по смертности (на коллаже - в подвале, в синей рамочке, подчёркнуто, синим же):
.

Цитата*В число полностью вакцинированных, которые умерли от COVID, очень часто попадают лица с иммунорезистивным статусом, у которых не мог образовываться полноценный специфический иммунитет (лимфоцитарный лейкемия, трансплантации органов, аутоимунные болезни). В этой таблице категория непривитых умершие - это все непривитые и те, кто не прошёл полный курс вакцинации (+14 дней, после второй прививки). Полностью привитые умершие - это те, кто был заражён не ранее 14 дней после полного курса вакцинации.

.
То есть, констатируем, про запас, что есть объективные причины, снижающие эффективность любой вакцины, когда, по факту, некоторые вакцинированные таковыми не являются.
.
Кроме того, в нашем распоряжении имеется, практически, глобальная статистика. Поэтому рассматривать конкретную однодневную ситуацию, как о чём бы то ни было свидетельствующую, в таком случае, абсолютно, неразумно. Если же анализировать всю статистику, но для Литвы, на текущий момент, на 1800000 вакцинированных приходится 380 умерших (даже с учётом тех, кто иммуннрезистивен к вакцине), а это составляет, всего навсего, 0,02%.
.
А вот для невакцинировавшихся, даже если предположить что переболели все оставшиеся 900000 жителей Литвы (всё население - 2700000 человек), при 6251 умершем, именно, от ковида, получается процент смертности, аж 0,7%. Что, как несложно посчитать, в 35 раз (!) превышает смертность среди вакцинированных.
.
Вот, с учётом вышеизложенного, и следует делать вывод, насколько необходима вакцинация, но уж никак, не по тому, что наблюдается в макрокосме через щёлочку, толщиной в нановолосок.
  • +0.73 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
11 ноя 2021 16:18:53


С учетом то с учетом, но не на основании. Для начала, глядя на действия литовских властей (а мне это хорошо видно), мне не ясна ЦЕЛЬ вакцинации. И понимания нифига не добавляет, что декларировалась она несколько раз разная - от а) "возвращения к полноценной жизни" (цитата с соц. рекламы), которую я понимаю как устранение угрозы от короновируса и его последующих мутаций (что они вероятны, было ясно уже тогда, когда эту рекламу вешали), до б) "снижения нагрузки на медучреждения" (вроде теперешняя такая, если опять не переобулись). Есть действия властей, прямо нестыкующиеся с этими целями. Конечно, можно просто обозвать власти Литвы сборищем идиотов, но тогда и обсуждать нечегоВеселый
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  meovoto ( Слушатель )
11 ноя 2021 16:30:57

.
Подписуюсь, не раздумывая, и исходя из куда более весомых соображений и поводов. Ибо знаком с ситуацией, в соседствующем с Вами государстве.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
11 ноя 2021 15:25:27

1) Повышенные ожидания.
Уважаемый Доктор. Какие большие системы были под вашим управлением и Вы их эффективно развивали.
То есть есть ли у Вас опыт судить профессионально и насколько ваши оценки можно принимать во внимание...
Так для примера.... 1,5 года назад, даже у нас на ветки шли прогнозы- возможны мутации..
И по Вашему нужно было властям говорить.. Мы сделали вакцину.. но будет мутация и она может не работать....
И.... 
Сейчас и то полно таких, за чем делать.. вакцинированные болеют....
По этому прямой вопрос, насколько вы обладаете опытом у управлении больших масс людей, дабы вообще рассматривать вашу оценку как важную.
2) 
06 ноября 2021, 17:44:00 

 я постил информацию на эту тему. Которая получила оценку -1 балл, как мелочь не значительная. 
Считаю ее очень важной. Если бы вы просто задались таким вопросом, а вдруг этот специалист прав и поделились этой информацией то неделю назад Вашу подругу уже не спасти.. но те кто еще жив...  Пусть обратят внимание.
Нормальный выход из ковида постепенное облегчение ситуации.
Иначе то, что пишет врач. Во всяком случае та информация которая у меня именно это и говорит. Но я могу и ошибаться.
если у кого то родственники лежат в тяжелом состоянии..
https://panoramapro.…amechajut/
По наблюдениям врача, самое тяжелое течение COVID-19 начинается тогда, когда у человека падает температура:

«Это тяжелейшее состояние. За несколько дней до смерти. Будьте внимательны, если 36 и меньше - это самые тяжелые больные», - предупредил он.
Врач также рассказал, что температура тела зависит от силы организма, от его потенциала. Но влияет на температуру человека еще и состояние гормональной системы, в первую очередь - щитовидной железы, половых гормонов и надпочечников.
«Если температура понижена, это значит, что организм не справляется с токсинами и с ответом на инфекцию. Этим пациентам требуется индивидуальный подход, нужно применение специальных препаратов, которые повышают резистентность. У них еще может быть пониженное давление. Даже если всегда была гипертоническая болезнь, нужно откорректировать еще гипотензивной терапией».
  • +0.00 / 0
  • АУ