Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Kali от 17.03.2020 16:46:37А можно ссылку?

Можно
https://www.bmj.com/content/bmj/368/bmj.m1065.full.pdf

ЦитатаMassimo Galli, chief physician for infectious diseases at Luigi Sacco Hospital in Milan, told The BMJ, “We had bad luck. I am convinced that the virus circulated undetected for at least four weeks before the awful outbreak we experienced in the original ‘red zone’ in Codogno.” Galli is working on the isolated virus sequencing data of three patients directly infected by Patient 1 and, on this basis, he is confident that the contagion is linked to a case in Munich, Germany, described in a letter to the New England Journal of Medicine.

Перевод:

ЦитатаМассимо Галли, главный врач по инфекционным заболеваниям в больнице Луиджи Сакко в Милане, сказал BMJ: «Нам не повезло. Я убежден, что вирус циркулировал незамеченным, по крайней мере, за четыре недели до ужасной вспышки, которую мы испытали в первоначальной «красной зоне» в Кодоньо ». Галли работает над данными о секвенировании изолированного вируса трех пациентов, непосредственно зараженных пациентом 1, и на этом основании он уверен, что заражение связано со случаем в Мюнхене, Германия, описанным в письме в "Медицинском журнале Новой Англии"

Цитата: DeC от 17.03.2020 17:09:51Правительство Великобритании сообщило, что в стране может быть до 55 000 инфицированных коронавирусом



Coronavirus: Up to 55,000 people could be infected in UK, government says

Они там пишут, что вариант в 20 тысяч погибших от вируса будет считаться "хорошим результатом".
Если абстрагироваться от человеческих жизней, а просто попробовать посмотреть на происходящее в Европе немного меркантильно и без эмоций, то я вижу идеальный капиталистический подход. Выгодно - не выгодно. Вбухивать деньги, как это сделал Китай тупо не выгодно.
Подход идеального бизнесмена с железными нервами и без сантиментов: тратить деньги на это глупо, сколько умрет - столько умрет, после окончания эпидемии дадим квоты для приезжих и столько сколько нужно у нас новых работников будет. Еще и очередь желающих стоять будет.

https://www.mkrf.ru/…yashchikh/

Цитата

Цитата: lucent от 17.03.2020 17:48:30Управление государствами только такой подход и подразумевает. В любых экономических и политических системах. Китайцы тут не исключение. Если бы, в начале пути, у китайцев была ясность, что потери ограничатся суммой с пятью нулями, то, возможно, реакция была бы по европейскому образцу. Потому, что падение ВВП или даже резкое замедление темпов роста опосредованно приведёт к гораздо бОльшему количеству смертей... В таких ситуациях нет выбора между плохим и хорошим. А только выбор между плохим и плохим...

По Китаю не соглашусь. Если бы они пустили это дело на самотек, то обо всех их помыслах на лидерство в мире можно было забыть. То есть Си в один момент пустил бы под откос всю свою карьеру и т.д. И в мире бы на Китай постоянно показывали пальцем, как на бездарей и дутых гигантов.
Китай - не классический капиталист. Чтобы ни говорили, а строят они социальное государство. Плюс восточное "потерять лицо"... И Корея не может поступить, как Европа. И Япония. Тут не совсем в ваш шаблон они влазят.
А дутых гигантов сейчас многие увидели и еще увидят.

Цитата: lucent от 17.03.2020 17:48:30Управление государствами только такой подход и подразумевает. В любых экономических и политических системах. Китайцы тут не исключение. Если бы, в начале пути, у китайцев была ясность, что потери ограничатся суммой с пятью нулями, то, возможно, реакция была бы по европейскому образцу. Потому, что падение ВВП или даже резкое замедление темпов роста опосредованно приведёт к гораздо бОльшему количеству смертей... В таких ситуациях нет выбора между плохим и хорошим. А только выбор между плохим и плохим...

А что, у европейцев потерь экономических сильно меньше? при том, что репутационные потери огромны- люди которые не могут дозвонится,попасть к врачам, пусть даже в легкой форме болезнь, вряд ли в воссторге будут от правительств своих и медсистемы, когда есть блестящий пример китайцев. Это Китаю суперреклама! И внутри и вовне. При чём,тут по поговорке -"раньше сядешь -раньше выйдешь", пока все "сидят" и массово банкротятся/наионализируются китай уже перезапустился, перышки почистил и готов работать.)))

Москва. 17 марта. INTERFAX.RU - Сотрудники новосибирского ГНЦ вирусологии и биотехнологии "Вектор" разработали 13 вариантов вакцины против нового коронавируса и приступили к их испытаниям, сообщил в эфире "Вести. Новосибирск" заведующий лабораторией центра Ильназ Иматдинов.

По его словам, прототипы сначала испытывают на лабораторных животных. Уже в июне ГНЦ планирует представить один или два варианта, которые окажутся лучше прочих с точки зрения эффективности и безопасности.

Вакцину разрабатывают в круглосуточном режиме. Ученые уже работают с реальными штаммами вируса, проводят всестороннее изучение и формируют базу для тестирования вакцины. Здесь же в «Векторе» создали тест-систему, ее сегодня отправляют не только в российские регионы, но и в другие страны. Ученые утверждают, не смотря на то, что вирус может мутировать - в улучшении она не нуждается. Результаты – точные.

Цитата: Antiglobalist от 17.03.2020 18:02:10По Китаю не соглашусь. Если бы они пустили это дело на самотек, то обо всех их помыслах на лидерство в мире можно было забыть. То есть Си в один момент пустил бы под откос всю свою карьеру и т.д. И в мире бы на Китай постоянно показывали пальцем, как на бездарей и дутых гигантов.
Китай - не классический капиталист. Чтобы ни говорили, а строят они социальное государство. Плюс восточное "потерять лицо"... И Корея не может поступить, как Европа. И Япония. Тут не совсем в ваш шаблон они влазят.
А дутых гигантов сейчас многие увидели и еще увидят.

Ну так, я о чём и говорю. Любое решение имеет негативные последствия. Си показал себя лидером и выстоял перед коронавирусом. А выстоит ли он перед, возможно, надвигающимся экономическим суперкризисом в Китае, вызванным, в том числе, драконовскими карантинными мерами?

И еще один момент. Вам не кажется, что рановато еще шампанское открывать? Китай выиграл сражение, но не войну. Сможет ли Китай функционировать в условиях такой мобилизации общества полгода? Год? А если потребуется два? Как будет выглядеть Си, если, в остальном мире всё уже переболеют и начнут спокойно ездить друг другу в гости, а Китай всё еще будет сидеть в "осаждённой крепости"

Группой авторов (Yvonne CF Su, Danielle E Anderson, Barnaby E Young, Feng Zhu и др.) из Национального центра инфекционных заболеваний и института глобального здоровья Республики Сингапур на сайте https://www.biorxiv.org/ 11 марта 2020 года был представлен препринт статьи «Обнаружение делеции 382 пн на ранней стадии эволюции SARS-CoV-2» (Discovery of a 382-nt deletion during the early evolution of SARS-CoV-2, bioRxiv preprint doi: https://doi.org/10.1101/2020.03.11.987222 ).





https://rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=14029

Цитата: Tauruss от 17.03.2020 17:55:25Всем же известно, что дистанционка - самая халявная (для студентов) и поганая (в плане качества образования) форма обучения. Никто в здравом уме не будет её расширять на постоянной основе. Я сам на работе уже неделю веду тренинги удалённо - ну совсем не те ощущения

Перекладывают ответственность за исполнение на ректоров? Я это так вижу...

Бывает и хуже.
Подмосковный губернатор Воробьев своим решением с субботы, 21 марта, перевел колледжи и ВУЗы областного подчинения на свободное посещение. При этом, за колледжат, как за несовершеннолетних, вопрос посещения будут решать родители, а студенты будут принимать такое решение самостоятельно. Никаких оправдательных документов никто предъявлять не обязан, и спросить-то их нельзя.
Результат можете представить себе сами –  преподаватели (которым никто не давал права не ходить на работу) будут исправно сидеть в пустых аудиториях и плевать в потолок. При дистанционке они хотя бы дома сидели бы...

Цитата: lucent от 17.03.2020 18:13:18И еще один момент. Вам не кажется, что рановато еще шампанское открывать? Китай выиграл сражение, но не войну. Сможет ли Китай функционировать в условиях такой мобилизации общества полгода? Год? А если потребуется два? Как будет выглядеть Си, если, в остальном мире всё уже переболеют и начнут спокойно ездить друг другу в гости, а Китай всё еще будет сидеть в "осаждённой крепости"

если бы проблема была только в ездить в гости, то и проблемы не было бы. 
За какие шиши будут в гости ездить, если остальная работа стоит и на чём, если транспортники банкротятся?

Цитата: Cheen от 17.03.2020 18:23:44если бы проблема была только в ездить в гости, то и проблемы не было бы. 
За какие шиши будут в гости ездить, если остальная работа стоит и на чём, если транспортники банкротятся?

Дык. Собственно, у нас сейчас есть две полярные модели. Одна китайская - уничтожим вирус на корню и плевать на экономику. И британская - запрем дома пенсионеров, переболеем, но постараемся быстрее восстановить экономику. Какая из них перспективнее не с точки зрения отдельных смертей, а со стратегической точки зрения - не ясно пока... 

Цитата: lucent от 17.03.2020 18:28:48Дык. Собственно, у нас сейчас есть две полярные модели. Одна китайская - уничтожим вирус на корню и плевать на экономику. И британская - запрем дома пенсионеров, переболеем, но постараемся быстрее восстановить экономику. Какая из них перспективнее не с точки зрения отдельных смертей, а со стратегической точки зрения - не ясно пока...

Британцы с пенсионерами вообще как-то не заморачивались никогда.
Я не согласна, что китайская модель это "плевать на экономику", просто они "всемирная фабрика", а потребление вне китая упало.  И какая им разница в карантине ничё не делать или без карантина ничего не делать потому что их европейские и американские покупатели сидят по домам?
И то, основные потребительские товары и сырье всё равно с Китая возить будут, больше неоткуда

Цитата: lucent от 17.03.2020 18:13:18Ну так, я о чём и говорю. Любое решение имеет негативные последствия. Си показал себя лидером и выстоял перед коронавирусом. А выстоит ли он перед, возможно, надвигающимся экономическим суперкризисом в Китае, вызванным, в том числе, драконовскими карантинными мерами?

И еще один момент. Вам не кажется, что рановато еще шампанское открывать? Китай выиграл сражение, но не войну. Сможет ли Китай функционировать в условиях такой мобилизации общества полгода? Год? А если потребуется два? Как будет выглядеть Си, если, в остальном мире всё уже переболеют и начнут спокойно ездить друг другу в гости, а Китай всё еще будет сидеть в "осаждённой крепости"

Возможно надвигающийся кризис возможно надвигается на всех.
У нас уже поздно и я давал себе зарок стараться не спорить по поводу всего того, что возможно. Поэтому чуть-чуть и пойду спать:

Цитата

Скрытый текст

Германия
Экспорт
US 8.8%, France 8.2%, China 6.8%
Импорт
Netherlands 13.8%, China 7%, France 6.6%
США
Экспорт
Canada 18.3%, Mexico 15.7%, China 8.4%
Импорт
China 21.6%, Mexico 13.4%, Canada 12.8%
Голандия
Импорт
China 16.4%, Germany 15.3%, Belgium 8.5%
Великобритания
Импорт
Germany 13.7%, US 9.5%, China 9.3%
Япония
Импорт
China 24.5%, US 11%, Australia 5.8%
Экспорт
US 19.4%, China 19%, South Korea 7.6%
Корея
Импорт
China 20.5%, Japan 11.5%, US 10.5%
Экспорт
China 25.1%, US 12.2%, Vietnam 8.2%
и т.д.

Вы точно уверены, что это будет суперкризис Китая в случае чего? Точнее одного Китая? Все настолько взаимосвязано в ведущих экономиках, что при улетании Китая, улетят и все остальные. Как остановились фабрики в Китае, так резко запахло жареным везде. Стоит Китай - закажем во Вьетнаме, а потом, да, можем сделать, но сырье в Китае берем, а он не отгружает.
Понятно, что война не закончена. Но заводы многие уже работают, постепенно подключают остальные. Плюс, как мне кажется, вырабатывают алгоритм жизнедеятельности в ситуации, если эпидемия в мире затянется. Они готовятся к тому, что это надолго. Что поделать, если в других странах выбрали вариант, пусть все переболеют, а там - посмотрим. Я думаю, к тому времени Китай решит вопрос с вакциной. И это будет их выбор.
Посмотрим. Чего гадать? Тогда и увидим, чья стратегия была правильной.

Цитата: Новый Читатель от 17.03.2020 14:24:25в Германии 20 умерших на 7,636 выявленных.
Это 0.26%. 
1% это наиболее реальный средний процент (так было не только в Южной Корее, но и в остальном Китае за пределами Хубэя). 
В Германии хорошо выявляют (возможно вообще всех, кого выявить можно), но стадия пока ранняя, большинство тяжелых случаев еще держится. Скоро начнут умирать и процент летальности подрастет к корейским 1%.

в Германии 23 умерших на 67 выздоровевших . это 23/(23+67)*100=~25% летальности .

Конспирология . https://m.youtube.com/watch?v=v34QuSKdfW8&feature=emb_logo&ebc=ANyPxKr_8Xz8cMvgFKob8odoX5Fx4Cmpk8jDRRhxazFq4BjCjjJEvTGPqKu1AEbru7o-0i1Ic_8ESZgyb4fBVi-o8MIlT6ZrEQ
Депутат Евгений Фёдоров усиленно топит за то , что корона - биологическое оружие    примененное пиндосами против Китая и конкурентов. С 40-й минуты : Вирус в Италии и в Китае разный.

Цитата: __Alex_loki_ от 17.03.2020 18:45:28в Германии 23 умерших на 67 выздоровевших . это 23/(23+67)*100=~25% летальности .

Это на пальцах видимо надо объяснять.
Вкратце, такая картина временно получается из за того, что выздоровление тяжелого больного занимает намного больше времени чем смерть такого больного.
Грубо говоря, безнадежный больной умирает на третьи сутки, а те кому повезло преодолевают кризис и продолжают лежать в больнице еще месяц пока их не сочтут окончательно выздоровевшими.
Таким образом умершие попадают в статистику умерших немедленно, а выздоровевшие через месяц, что и дает искаженную картину.

Цитата: lucent от 17.03.2020 18:28:48Дык. Собственно, у нас сейчас есть две полярные модели. Одна китайская - уничтожим вирус на корню и плевать на экономику. И британская - запрем дома пенсионеров, переболеем, но постараемся быстрее восстановить экономику. Какая из них перспективнее не с точки зрения отдельных смертей, а со стратегической точки зрения - не ясно пока...

если подтвердится сообщение о влиянии вируса на репродуктивную функцию , то у британской версии "конец немного предсказуем" .

Цитата: Danila96 от 17.03.2020 08:32:19Не может же быть вот это все, просто из-за вируса чуть сложнее чем грипп.

Может, еще как может 
Между прочим, прямо тут с января месяца занимаются тем, что раскручивают истерику и популяризируют тему. Второе сообщение ветки:

(Вспомнил кто-нибудь про эту "модель"? Ну чо, сошлось?)
Благодаря этой популяризации каждый бобик в подворотне теперь знает, как правильно пишется слово "коронавирус", и что спасения от этой напасти нет никакого. "Умрут девять из десяти", да. 
И ви таки предлагаете после этого правительствам не демонстрировать бурную деятельность по борьбе с этим "Всадником-По-Имени-Мор"?
А еще нарисовалась великолепная возможность списать свои тотальные просеры в экономике и "внезапно" подкравшуюся глобальную рецессию на форс-мажор. Да это ж подарок Небес, просто! Производство не стагнировало постепенно в силу объективных причин, а единомоментно рухнуло, потому как вирус и карантин. Производство рухнуло, посыпались рынки. Не-не, писец пришел не из-за виртуально-пузырчатого характера и лютых дисбалансов в нынешней экономике. Все дело в вирусе. Никто не виноват, трагическое стечение обстоятельств. Вы видели, как мы героически боролись, вирус победили, но последствия оказались ужасающими.
Молодцами оказались, как ни странно, японцы. Проверили потенциал вируса в тепличных для него условиях (замкнутое пространство, высокая скученность, большая доля пожилых), увидели, соответственно, чего можно ждать от него в худшем случае (да и всем вокруг показали, но... как об стенку горох). Да и поклали болт на всю эту клоунаду. Типа, серьезные пацаны и без нас как-нибудь разберутся.

Цитата: Новый Читатель от 17.03.2020 19:05:15Это на пальцах видимо надо объяснять.
Вкратце, такая картина временно получается из за того, что выздоровление тяжелого больного занимает намного больше времени чем смерть такого больного.
Грубо говоря, безнадежный больной умирает на третьи сутки, а те кому повезло преодолевают кризис и продолжают лежать в больнице еще месяц пока их не сочтут окончательно выздоровевшими.
Таким образом умершие попадают в статистику умерших немедленно, а выздоровевшие через месяц, что и дает искаженную картину.

сколько должно умереть людей чтобы вы поняли , что не правы ?
у нас в институте любимая поговорка : "хорошему теоретику всегда реальность мешает" .
"летальность" - вполне конкретный параметр с вполне определённой формулой .
не нравится ? - придумывайте более другой параметр с другой формулой , обоснуйте , покажите пример применения .
тогда будет ясен предмет разговора и обсуждения . а пока что вы просто морочите людям голову .

Цитата: Antiglobalist от 17.03.2020 18:45:09Возможно надвигающийся кризис возможно надвигается на всех.
У нас уже поздно и я давал себе зарок стараться не спорить по поводу всего того, что возможно. Поэтому чуть-чуть и пойду спать:

Вы точно уверены, что это будет суперкризис Китая в случае чего? Точнее одного Китая? Все настолько взаимосвязано в ведущих экономиках, что при улетании Китая, улетят и все остальные. Как остановились фабрики в Китае, так резко запахло жареным везде.

Скрытый текст

Стоит Китай - закажем во Вьетнаме, а потом, да, можем сделать, но сырье в Китае берем, а он не отгружает.
Понятно, что война не закончена. Но заводы многие уже работают, постепенно подключают остальные. Плюс, как мне кажется, вырабатывают алгоритм жизнедеятельности в ситуации, если эпидемия в мире затянется. Они готовятся к тому, что это надолго. Что поделать, если в других странах выбрали вариант, пусть все переболеют, а там - посмотрим. Я думаю, к тому времени Китай решит вопрос с вакциной. И это будет их выбор.
Посмотрим. Чего гадать? Тогда и увидим, чья стратегия была правильной.

А в каком месте я написал, что это будет суперкризис конкретно Китая? Если он таки случится, то это будет глобальный суперкризис, который затронет всех. А вот выплывать из него будут все по разному и с разной скоростью. В остальном, согласен, что надо посмотреть на развитие ситуации. Благо, возможно, ничего более занимательного не было с момента распада СССР...