Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: дима82 от 22.03.2020 15:02:26+63 в России

Ближайшие две недели стоит ожидать каждодневный рост выявленных случаев в России (хотя бы за счет возвращенцев из Европы и т.д.), потом должен подействовать эффект карантинных мероприятий - я так думаю. Поэтому новости о новых заболевших не повод паниковать и огорчаться, хотя и радоваться тут особо не чему.

Цитата: дима82 от 22.03.2020 15:02:26+63 в России

Цитата: talina от 22.03.2020 15:26:46Ближайшие две недели стоит ожидать каждодневный рост выявленных случаев в России (хотя бы за счет возвращенцев из Европы и т.д.), потом должен подействовать эффект карантинных мероприятий - я так думаю. Поэтому новости о новых заболевших не повод паниковать и огорчаться, хотя и радоваться тут особо не чему.

Проблема в том что карантинные мероприятия у нас сейчас достаточно ограничены. А даже самая лучшая работа по отслеживанию прибывших из-за границы и их контактов не справится с таким потоком из чумной Европы, их просто слишком много(в случае с Китаем вовремя закрыли границы и отработали на 5+, то что мы на 3-4 недели отстаем от Европы по распространению вируса это целиком заслуга адекватных действий соответствующих служб).
Я просто смотрю что Китай у себя устроил для взятия под контроль инфекции и боюсь я не уверен что у нас ресурсов просто хватит на такое в масштабах страны(да и население переломить их соблюдать будет очень сложно). Вот Нанкин например(сам по себе практически не был затронут инфекцией). Европа нам просто огромную свинью своей безответственностью подложила.
https://www.youtube.com/watch?v=YfsdJGj3-jM&t=628s

Цитата: NavyGator от 22.03.2020 15:32:25

Скрытый текст

Мне кажется, что в случае России данная методика пока не применима. Поскольку, согласно публикуемым данным, идет просто собирание граждан, заразившихся в других очагах. Число "подцепивших на месте" еще незначительно. Вот как их число доберется до сотни, так  можно будет строить этот график. Благо "местные", скорее всего, будут локализованы в Москве и Подмосковье. 

Цитата: UA0FOY от 22.03.2020 15:40:42Доброго времени, Льдинка!
Совсем недавно один из камрадов показывал фотку из Индии, где залётных паксов метят несмываемой печатью,
со сроком окончания карантина. Правда, пока на руке..  Маленький позитив.  Вроде, в России, заполняют анкеты  
прибывающих пассажиров, и их возможные контакты.

А у меня дочка из Англии прилетает сегодня. 
Поеду встречать - убью. 
Чем породил, тем и убью. 

Итак, новости из задницы мира
В Танзании - всего 12 случаев, из них 4 - иностранца. Все приезжие, лечатся, но вроде ничего критического. Границы на материковой части пока не закрыли, но все приезжающие - на карантин на 14 дней за свой счет. А вот Занзибар (автономный архипелаг) полностью закрыл въезд из за рубежа.
В Уганде сегодня первый случай. Местный, приехал из Дубаев.
Самые жесткие меры предпринимает Руанда. Запрещены необязательные перемещения вне пределов дома, за исключением поездок к врачу, в магазин и банк. Все границы закрыты кроме как для грузовых перевозок и возвращающихся граждан страны. Прекращены внутренние перелеты, закрыты бары и рестораны. Всего у них сейчас 17 подтвержденных случаев. Это самые жесткие меры в Африке южнее Сахары.

Цитата: Завтрак Сталкера от 22.03.2020 16:04:03А не проще такси заказать? И до целования не доводить ситуацию.

А таксист не человек? 

Цитата: Sam от 22.03.2020 16:20:16А таксист не человек?

Так и я про то. Залихмановича Нирундматулаева тоже жалко (упаси боже не, ксенофоб ни разу). Да и диаспора там... 
А доча че, как трава - еще одна вырастет

Правительство Вены выпустило видеоролик для детей о коронавирусе, в котором в простой и понятной форме объяснили, что такое коронавирус, чем он опасен и как дети могут себя защитить от него.

Видео можно посмотреть с субтитрами на разных языках, включая английский, русский, украинский, румынский, белорусский и т.д.

https://youtu.be/_kU4oCmRFTw
https://austria-today.ru/?p=38017

С 15.03 в Италии скончались от коронавируса 3016 человек. За всю вспышку коронавируса в провинции Хубэй до сегодняшнего дня скончались 3144 человека. Итого, за 6 дней в Италии скончались почти столько же людей, сколько от коронавируса в Хубэе за всю вспышку.  При этом, в Хубэе общее число случаев 67800, а в Италии - 53578.

Цитата: Vtoroy от 22.03.2020 17:11:05Это вписывается в Вашу теорию 32 дней?

Смертность вписывается. Потому что в Хубэе количество тяжёлых и критических доходило до 25% от числа заболевших. Hо тогда получается, что система здравоохранения в Италии СИЛЬHО уступает китайской.

Цитата: NavyGator от 22.03.2020 17:08:54С 15.03 в Италии скончались от коронавируса 3016 человек. За всю вспышку коронавируса в провинции Хубэй до сегодняшнего дня скончались 3144 человека. Итого, за 6 дней в Италии скончались почти столько же людей, сколько от коронавируса в Хубэе за всю вспышку.  При этом, в Хубэе общее число случаев 67800, а в Италии - 53578.

А что странного? там неучтенки "с симптомами" еще тыс 20-30 наверно, и бессимптомных наверно столько же. 
Вот Турция стартанула бодро. А Бахрейн слился с Сингапуром )

Цитата: NavyGator от 22.03.2020 17:08:54С 15.03 в Италии скончались от коронавируса 3016 человек. За всю вспышку коронавируса в провинции Хубэй до сегодняшнего дня скончались 3144 человека. Итого, за 6 дней в Италии скончались почти столько же людей, сколько от коронавируса в Хубэе за всю вспышку.  При этом, в Хубэе общее число случаев 67800, а в Италии - 53578.

Думается, значительно более высокий  средний возраст как один из главных факторов.  Слабости карантина и отсутсвие отслеживания контактов – это второй.

Есть и еще одна странность :  уже было что 10% врачей инфицировано.  Это таки многовато.

Надо бы посмотреть на уровни вакцинации против обычного грипа — вакцинированные заражаются атипичными респираторными вирусами в 4-5 раза лучше.
А в Италии думаю все врачи и почти все пенсы вакцинированы.

Цитата: Kirilla Petrovich от 22.03.2020 17:14:01Может наши и послали специально спецов, чтобы на месте посмотреть, чего за хня?
Это в порядке конспирологического бреда, но все же

Скорее научить спецов в реальных условиях. Это намного лучше, чем презентации из поверпоинта и разговоры по телефону. И если чо, то УЖЕ ЕСТЬ готовые спецы с опытом реальной работы борьбы с конкретной инфекцией, которые могут передавать уже свой опыт другим. Очень грамотное решение. 

Цитата: NavyGator от 22.03.2020 17:13:07Смертность вписывается. Потому что в Хубэе количество тяжёлых и критических доходило до 25% от числа заболевших. Hо тогда получается, что система здравоохранения в Италии СИЛЬHО уступает китайской.

я так поняла, по новостям и отзывам, что там все госпитализированные - тяжелые (по китайским меркам были бы)
 нетяжелых в больницу не берут, легких и не считают.
Всё таки учет и сортировка у китайцев на голову выше были

Цитата: Cheen от 22.03.2020 17:20:46нетяжелых в больницу не берут, легких и не считают.

Так во всём мире происходит. И в Китае так же было.

Цитата: NavyGator от 22.03.2020 17:21:52Так во всём мире происходит. И в Китае так же было.

В китае нетяжелых их во временные больницы собирали. И какую-то медпомощ оказывали - там были капельницы, бригада врачей и автомобиль с мобильным рентгеном. Не просто наблюдали. А которые в квартирах сидели -там обходили с термометрами соцработники,выявляли больных, позже по вичату опрашивали о температуре два раза в день. Так что о домашних сидельцах тоже в курсе были власти

Цитата: NavyGator от 22.03.2020 17:08:54С 15.03 в Италии скончались от коронавируса 3016 человек. За всю вспышку коронавируса в провинции Хубэй до сегодняшнего дня скончались 3144 человека. Итого, за 6 дней в Италии скончались почти столько же людей, сколько от коронавируса в Хубэе за всю вспышку.  При этом, в Хубэе общее число случаев 67800, а в Италии - 53578.

Ничего странного. Это называется - медицинская сортировка. В Китае до такого не доходило. 
В связи с тем, что количество больных растет, а медперсонал и медтехника выходят из строя, то логично предположить, что ситуация будет только ухудшаться.

Цитата: NavyGator от 22.03.2020 17:08:54С 15.03 в Италии скончались от коронавируса 3016 человек. За всю вспышку коронавируса в провинции Хубэй до сегодняшнего дня скончались 3144 человека. Итого, за 6 дней в Италии скончались почти столько же людей, сколько от коронавируса в Хубэе за всю вспышку.  При этом, в Хубэе общее число случаев 67800, а в Италии - 53578.

Цитата: NavyGator от 22.03.2020 17:13:07Смертность вписывается. Потому что в Хубэе количество тяжёлых и критических доходило до 25% от числа заболевших. Hо тогда получается, что система здравоохранения в Италии СИЛЬHО уступает китайской.

В Китае:

0. Уже имели опыт борьбы с опасной эпидемией атипичной пневмонии - SARS 2003. Тогда в Китае с Гонконгом погибло 648 человек.
1. Быстро полностью изолировали всю провинцию Хубэй и Ухань в частности.
2. Ввели жесточайший карантин. Даже в свой многоквартирный дом - вход по пропускам. Общественный транспорт в Ухане не работал, все сидели по домам.
3. Построили 2 новых инфекционных больницы на 2600 мест. Плюс дополнительные больницы и пункты карантина развернули в школах, спорткомплексах и университетах. 
4. Свезли со всего Китая (страна с 1.4 млрд населения) в Хубэй тысячи аппаратов ИВЛ и много тысяч врачей, военных врачей и т.д. На пике чуть ли не каждый день шли новости "ещё 3000 врачей отправились в Ухань".
5. Запредельный уровень самопожертвования китайских врачей, строителей, полициейских. 
6. Тысячи тонн обеззараживающих химикатов, вылитых на улицы Хубэйских городов и общественных зданий.
7. Высочайший уровень самодисциплины рядовых китайцев. Они и без указания правительства начали собираться в группки патрулей, которые контролировали внутренние перемещения, не пускали чужаков в свои сёла и т.д. Остальные законопослушно сидели по домам, за верёвочки с балконов поднимали кульки с продуктами


В Италии ни один из этих пунктов выполнен не был или был выполнен спустя рукава.

...

Есть ещё несколько важных факторов.

8. Удивительный пофигизм и инфантилизм итальянцев. Причем им наплевать не только на свои жизни, но и на жизни своих пожилых родственников.
9. Средний возраст и средняя продолжительность жизни в Италии значительно больше чем в Китае.  Продолжительность жизни в Италии - 83.4 года, средний возраст - 46 лет. Для сравнения, в Китае - 76.7 и 37.4 соответственно.
10. Отсутствие работы в Италии вынуждает молодёжь массово уезжать учиться и работать за рубеж - во Францию, Германию, Великобританию, Скандинавию, США и даже Россию (есть такие знакомые). За последние 10 лет более 816 тыс. молодых итальянцев уехали в другие страны. Особенно много молодых итальянцев уезжают с севера, так как там лучше образование и они востребованнее в Германии и Франции чем менее образованные южане.  Формально такие уехавшие числятся как население Италии, но реально их в стране нет. Это приводит к тому, что на севере Италии целые городки состоят только из стариков. Молодёжи там практически нет. И вот туда приходит вирус, убивающий прежде всего пожилых...
11. Многие смерти в Ухане не учитывали как от коронавируса. Если старик умирал у себя дома, его труп даже не проверяли на коронавирус - сразу сжигали. Гуглите про уханьские крематории, они работали очень активно. В число погибших от коронавируса в Ухане записывали только тех, кто умер под наблюдением врачей в клиниках и был протестирован на коронавирус. Конечно же, в Ухане реально было больше смертей от коронавируса, чем в официальной китайской статистике. Возможно даже в разы. 

Если все эти факторы просуммировать, то никакого удивления разница цифр Италии и Хубэя не вызывает.

Цитата: Zeratul от 22.03.2020 17:45:25Если все эти факторы просуммировать, то никакого удивления разница цифр Италии и Хубэя не вызывает.

Или вирус обрёл новые вирулентные свойства в последнюю неделю. Может быть поэтому туда и поехали наши военные специалисты?