Коронавирус и другие пандемии.

Сколько нужно заболевших в Москве, чтобы остановить московское метро?

Цитата: NavyGator от 22.03.2020 17:51:44Или вирус обрёл новые вирулентные свойства в последнюю неделю. Может быть поэтому туда и поехали наши военные специалисты?

Думаете, что в Италии вирус сильно отличается от вируса в Германии?  Смертность там различается прям разительно.

Да и у нас большая часть случаев коронавируса - как раз привозные из Италии. И ничего, смертность очень низкая. А в Италии - 9%... почти каждый десятый умирает. 

Цитата: Lexx11 от 22.03.2020 17:53:16Сколько нужно заболевших в Москве, чтобы остановить московское метро?

Вообще говоря, судя по отчёту ВОЗ в Ухане из почти 25 тысяч обследованных близких контактных людей с подозрением на коронавирус (а это очень длительные контакты по несколько часов в день дома и на работе), только 0,9% оказывались инфицированными, остальные 99,1% не были инфицированы. То есть нужен длительный контакт для заражения и достаточно большая инфицирующая доза вируса. 

Цитата: Cheen от 22.03.2020 17:15:38А что странного? там неучтенки "с симптомами" еще тыс 20-30 наверно, и бессимптомных наверно столько же. 
Вот Турция стартанула бодро. А Бахрейн слился с Сингапуром )

Начали прилетающих из Турции больных в Китае отлавливать. Они в группу стран риска не входили и карантинные меры к ним более мягкие были, успел один даже местных заразить. После нескольких суток без новых инфицированных местных - это первые. Китай отреагировал быстро после этого случая. Теперь со вчерашнего дня все прилетающие: и китайцы, и иностранцы за свой счет на карантине.
Но если пассажиров из Турции начали отлавливать в Китае, то для меня это маркер, что в этой стране начался напряг с вирусом.

Цитата: Zeratul от 22.03.2020 17:58:14Думаете, что в Италии вирус сильно отличается от вируса в Германии?  Смертность там различается прям разительно.

Да и у нас большая часть случаев коронавируса - как раз привозные из Италии. И ничего, смертность очень низкая. А в Италии - 9%... почти каждый десятый умирает.

В Ломбардии - текущая летальность - 12,13%, а летальность от числа заболевших 9 дней назад - 35,5%. Среднее время от госпитализации до летального исхода составляет 9-10 дней, поэтому правильнее считать летальность от числа заболевших более 9 дней назад.
Так что это вполне может быть уже разный вирус с изменённой вирулентностью.

Цитата: Zeratul от 22.03.2020 17:45:25\n\nВ Китае:

1...
11. Многие смерти в Ухане не учитывали как от коронавируса. Если старик умирал у себя дома, его труп даже не проверяли на коронавирус - сразу сжигали. Гуглите про уханьские крематории, они работали очень активно. А в число погибших от коронавируса в Ухане записывали только тех, кто умер под наблюдением врачей в клиниках и был протестирован на коронавирус. Конечно же, в Ухане реально было больше смертей от коронавируса, чем в официальной китайской статистике. Возможно даже в разы. 

Если все эти факторы просуммировать, то никакого удивления разница цифр Италии и Хубэя не вызывает.

про крематории -это слухи,скандалы,расследования. Умерших непонятно от чего потом приплюсовали. Помните "корректировки"?
больных предполагаемых тоже учитывали
Если они 103летнюю бабушку откапали и 90летнего деда - я не думаю, что там в разы чего-то было больше.
Разве что совсем легких, которые выздоровели до начала поквартирных обходов.

Цитата: Lexx11 от 22.03.2020 17:53:16Сколько нужно заболевших в Москве, чтобы остановить московское метро?

Наоборот, необходимость передвижения людей нужно ограничивать драконовскими но мягкими методами, а количество транспорта не снижать! По 5-7-10 человек в вагоне метро если будут ездить, то ничего страшного не произойдет

Цитата: Zeratul от 22.03.2020 17:58:14Думаете, что в Италии вирус сильно отличается от вируса в Германии?  Смертность там различается прям разительно.

Да и у нас большая часть случаев коронавируса - как раз привозные из Италии. И ничего, смертность очень низкая. А в Италии - 9%... почти каждый десятый умирает.

Там еще в умерших могут быть обычные инфарктники и инсультники, которые не смогли получить своевременную мед помощь из-за коронавирусников((

Цитата: Lexx11 от 22.03.2020 17:53:16Сколько нужно заболевших в Москве, чтобы остановить московское метро?

Тэк-с, дано задание мочить московские власти за незакрытие метро. Гляньте-ка все сообщения от этого скоропостижного акка. 

Цитата: Кормат от 22.03.2020 11:16:27Личное наблюдение
Питер. студенческое общежитие. На входе повесили устройство для дезинфекции рук, казалось бы больших раздолбаев чем студиозисы нет, но подходят.  прыскают ...при чем все добровольно, никакого контроля нет.
 Так что не все так безнадежно..
ПС На мой взгляд стоило бы повесить такие же дезинфекторы, хотя бы на выходе из метро

У нас, в Красноярске, в трамваях и в тролейбусах поставили дезинфекторы. Обещают (далее) поставить на весь общественный транспорт.

Цитата: существо с антитентуры от 22.03.2020 17:57:13А можно узнать откуда вам это известно? Я что-то не нашёл информацию, все пишут, что это никак не влияет.

Например, это под рукой 


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3404712/


Было еще, включая (по памяти – надо ссылку копать) более большее и свежее исследывание от US Navy.

Цитата: Antiglobalist от 22.03.2020 18:01:08Начали прилетающих из Турции больных в Китае отлавливать. Они в группу стран риска не входили и карантинные меры к ним более мягкие были, успел один даже местных заразить. После нескольких суток без новых инфицированных местных - это первые. Китай отреагировал быстро после этого случая. Теперь со вчерашнего дня все прилетающие: и китайцы, и иностранцы за свой счет на карантине.
Но если пассажиров из Турции начали отлавливать в Китае, то для меня это маркер, что в этой стране начался напряг с вирусом.

а вот,камрад, несколько оффтопный вопрос, -а как на китайском коронавирус. Вряд ли в древнекитайском был иероглиф "вирус" как они его перевели - "транслитерировали" или по смыслу подобрали иероглифы, типа "маленькая злобная бяка в дивном головном уборе"?
 есть наверно какое-то правило, как биологические латинские термины переводить, те же семейства или видов названия.

Цитата: mv2014 от 22.03.2020 18:09:45Например, это под рукой \n\nhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3404712/\n\nБыло еще, включая (по памяти – надо ссылку копать) более большее и свежее исследывание от US Navy.

Извините, ошибка, это US Air Force озаботилась:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31607599

Influenza vaccination and respiratory virus interference among Department of Defense personnel during the 2017-2018 influenza season.

Цитата. Examining virus interference by specific respiratory viruses showed mixed results. Vaccine derived virus interference was significantly associated with coronavirus and human metapneumovirus; however, significant protection with vaccination was associated not only with most influenza viruses, but also parainfluenza, RSV, and non-influenza virus coinfections.

Здесь уже конкретно на коронавирус указывают.

Цитата: завхоз от 22.03.2020 18:17:41Или китайская система не прозрачна и склонна к обману и манипуляциям .
Что не новость

Был аудит ВОЗ в Китае и Хубэе. Hе единожды. Ездили в любое место по их желанию. Hикаких замечаний по правдивости их данных нет. Да и без знания реальной информации о ходе вспышки, победить китайцам её не удалось бы.

В русскоязычной фейсбучной группе 'Разбросаны по миру' народ рассказывает, как у них в странах соблюдается карантин
https://www.facebook…462824734/
(многие пишут, что не соблюдается или плохо соблюдается карантин, что врачи с ног сбиваются, надрываются, даже гибнут, чтобы выиграть время, а людям, особенно молодёжи, пох... Что вымрет такая цивилизация пофигистов и идиотов).

Цитата: NavyGator от 22.03.2020 18:21:19Был аудит ВОЗ в Китае и Хубэе. Hе единожды. Ездили в любое место по их желанию. Hикаких замечаний по правдивости их данных нет. Да и без знания реальной информации о ходе вспышки, победить китайцам её не удалось бы.

Это же завхоз, у него нет эпидемии))) Три тысячи актеров изображали коматозников при появлении комиссии ВОЗ)

Цитата: Lexx11 от 22.03.2020 17:53:16Сколько нужно заболевших в Москве, чтобы остановить московское метро?

В Москве 191 заразившихся - метро не закрывали.
В Сеуле 324 заразившихся - метро не закрывали.
В Шанхае 394 заразившихся - метро не закрывали.
В Пекине 514 заразившихся - метро не закрывали.
В Берлине 1025 заразившихся - метро не закрывали.
В Лондоне 1965 заразившихся - метро не закрывали.
В Милане 4672 заразившихся - метро не закрывали.
В Нью-Йорк сити 8115 заразившихся (12315 в штате) - метро не закрывали. 
...

В Мадриде 9702 заразившихся (+781 за последние сутки), 1021 погибших (+217 за последние сутки), и метро пока работает. Закроют только через 2 дня, с вечера 24 марта.  К тому времени в Мадриде скорее всего будет уже более 12 тысяч заразившихся и свыше 1300 смертей. 

_____________________________________________________________

В Киеве официально 9 случаев коронавируса и закрыли метро, заставив людей ездить на маршрутках и автобусах. ДБ БЛ 
На работу то людям надо ездить, если не поедешь - уволят без выходного пособия. Детей кормить надо, за ипотеку и бензин платить надо, жкх огромные, а накоплений у хохлов практически нет. Так что для них потерять работу смерти подобно. 

От такого "умного" решения мэра Кличко много киевлян дополнительно заразилось в очередях на автобусы и в автобусах.

https://glav.su/forum/4/3858/messages/5590533/#message5590533
https://glav.su/forum/4/38/messages/5594138/#message5594138

Заставь дурака богу молиться, он и лоб себе расшибет :)

Цитата: завхоз от 22.03.2020 18:36:30Убедительно.
Это как аудит ВАДА или вот на Донбассе там каких только комиссий не было.
Или в Сирии.

Да, убедительно.  Учитываю огромное влияние США в таких шарашках, если бы Китайцы где-то немного ошиблись, это бы сразу вылезло.
(да не волнуйтесь, что-нибудь еще сфабриковать смогут.)

Цитата: Zeratul от 22.03.2020 18:34:59В Москве 191 заразившихся - метро не закрывали.
В Сеуле 324 заразившихся - метро не закрывали.
В Шанхае 394 заразившихся - метро не закрывали.
В Пекине 514 заразившихся - метро не закрывали.
В Лондоне 1965 заразившихся - метро не закрывали.
В Милане 4672 заразившихся - метро не закрывали.
В Нью-Йорк сити 8115 заразившихся (12315 в штате) - метро не закрывали.

В Киеве официально 9 случаев коронавируса и закрыли метро, заставив людей ездить на маршрутках и автобусах. ДБ БЛ 
На работу то людям надо ездить, если не поедешь - уволят без выходного пособия. Детей кормить надо, за ипотеку и бензин платить надо, жкх огромные, а накоплений у хохлов практически нет. Так что для них потерять работу смерти подобно.

На какую работу? большинство не работают уже... Даже банковских отделений большинство отправили на карантин - в отпуск за свой счет(

Цитата: mv2014 от 22.03.2020 18:18:35Извините, ошибка, это US Air Force озаботилась:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31607599

Influenza vaccination and respiratory virus interference among Department of Defense personnel during the 2017-2018 influenza season.\n\n
Здесь уже конкретно на коронавирус указывают.

Спасибо!
Из этой статьи:  Examining noninfluenza viruses specifically, the odds of both coronavirus and human metapneumovirus in vaccinated individuals were significantly higher when compared to unvaccinated individuals (OR = 1.36 and 1.51, respectively)
доверительный интервал 95% - от 1.14 до 1.63 для коронавируса.
Переводя на русский - в США делали прививку от гриппа и на практике убедились, что среди вакцинированных риск получить коронавирусную инфекцию (не обязательно Ковид-19) на 40-60% выше (беру по верхней половине интервала), чем у вообще невакцинированных от гриппа.


И там же - While influenza vaccination offers protection against influenza, natural influenza infection may reduce the risk of non-influenza respiratory viruses by providing temporary, non-specific immunity against these viruses [7,8]. On the other hand, recently published studies have described the phenomenon of vaccine-associated virus interference; that is, vaccinated individuals may be at increased risk for other respiratory viruses because they do not receive the non-specific immunity associated with natural infection.

В переводе и интерпретации - если переболеть гриппом как нормальный человек, получаешь (на некоторое время) повышенный неспецифический иммунитет от многих других респираторных вирусных  инфекций, потенциально, включая коронавирусЫ.
А вот если просто вакцинироваться от гриппа, то конечно им самим не заболеешь, но и дополнительного повышенного неспецифического иммунитета от КоронавирусОВ не получишь.