Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: KevinKostner от 22.03.2020 18:45:28Большинство не значит все. Есть масса других профессий, где присутствие человека просто необходимо. Как Вы представляете себе работу МВД или служб спасения на карантине?

Цитата: skotos от 22.03.2020 18:09:11Сегодня поехал за продуктами, реально все полки пустые, молока нет, крупы нет, даже туалетную бумагу разобрали. В итоге устроил скандал с менеджером, он вызвал охрану и меня вывели на улицу и сказали, чтобы я в мебельный больше не приходил!

Цитата: завхоз от 22.03.2020 18:36:30Убедительно.
Это как аудит ВАДА или вот на Донбассе там каких только комиссий не было.
Или в Сирии.
Впрочем сдаюсь и признаю свою некомпетентность.
Искать систему в чужом ШОУ не в моих силах.

Цитата: NavyGator от 22.03.2020 17:59:36Вообще говоря, судя по отчёту ВОЗ в Ухане из почти 25 тысяч обследованных близких контактных людей с подозрением на коронавирус (а это очень длительные контакты по несколько часов в день дома и на работе), только 0,9% оказывались инфицированными, остальные 99,1% не были инфицированы. То есть нужен длительный контакт для заражения и достаточно большая инфицирующая доза вируса.

Цитата: KevinKostner от 22.03.2020 19:06:591)Отказаться от метро в больших городах - застопорить работу всего и вся. В рамках того темпа, который вирус набрал, закрытие метро в Москве дико чрезмерный шаг, который ничего не даст. В России от вируса не заражаются, а его уже привозят с собой, при этом созданы меры для того, чтобы не дать ему развиться. 
2)Ваша идея очень хорошая, но подходит исключительно для маленького города, а в них, как известно, метро нет.

Цитата: idioten test от 22.03.2020 11:49:26это может говорить о сотне разных вещей, часть из которых пока даже трудно сформулировать, нет фактов.

навскидку: часть Германии переболела лёгкой формой осенью-зимой (не факт), естественная изоляция стариков в стар домах, немецкая привычка с осени до весны глушить имбирь в лошадиных дозах, быстрая реакция местных медструктур на симптоматику...

новое с утречка: в крупных городах на отшибе, на безлюдных площадках организованы стационарные лаборатории для тестирования.
можно подъехать только в личном авто, из машины не выходить, к тебе подойдут люди в белых одеждах, возьмут мазок, занесут в базу.

Цитата: Дима23 от 22.03.2020 11:50:15Увы не соглашусь. 156 тыс. тестов - это всего лишь 1 на 1000 несаеления. Критикуемая выше Швеция провела 14,5 тыс тестов на 10 млн населения, то есть 1,4 тест на 1000 населения.

Лидер Корея провела 320 тыс тестов на 50 млн, то есть более 6 на 1000 населения.

То есть нам еще есть куда расти.

Цитата: Zeratul от 22.03.2020 13:38:57Южная Корея провела 316,6 тысяч тестов (на 20 марта).  Из них дали положительный результат 8897. Получается по 35 тестов на 1 выявленного.

Скрытый текст

Очевидно, в Корее большую часть тестов делали для людей с симптомами. Действительно массового профилактического охвата бессимптомных (чтобы было более 500 тестов на 1 выявленного) в Корее не было.

В США на 21 марта - 170 тыс. тестов (0,5 на 1000 населения), из них положительный результат - 26900. По 6 тестов на 1 выявленного. Очень маленький показатель,

Скрытый текст

то есть даже зараженных симптомных далеко не всех проверяют.  Да и начали более-менее массово делать тесты в США поздновато, когда болезнь уже слишком сильно распространилась.

В Швеции с 12 марта приняли решение не проводить массовые тесты, а тестировать только пожилых симптомных из групп риска. На молодых носителей вируса (даже с симптомами) тестов там не хватает. Реальное количество зараженных в Швеции намного больше чем указывается в официальных сводках.

Скрытый текст

Проверка факта: Швеция прекратила тестирование людей на коронавирус?

Швеция изменила подход к тестам на коронавирус, и это означает, что большинство людей с симптомами больше не будут проходить тестирование.

\n\n

Какой подход выбрал Швеция?

На ранней стадии эпидемии тестирование проходило любое лицо, сообщившее о симптомах после поездки в регионы высокого риска за рубежом или после контакта с подтвержденными пациентами.

Власти также отслеживали перемещения зараженных людей, чтобы связаться с другими людьми, которые могли подвергнуться воздействию вируса, и проверить их, если это было сочтено необходимым. Агентство общественного здравоохранения заявило, что, когда это было сделано, как правило, только самые близкие контакты, такие как члены семьи или близкие коллеги, также дали положительный результат, а не, например, другие, которые были в том же рейсе или поезде.

Этот метод позволял медицинским службам изолировать даже те случаи, которые не имеют симптомов или у которых наблюдаются легкие симптомы, что препятствует дальнейшему распространению вируса этими людьми.\n\nКак и почему изменилась шведская стратегия?

Однако эта стратегия теперь изменилась. Власти сместили акцент с проверки всех возможных случаев на защиту наиболее уязвимых групп. Люди с тяжелыми респираторными симптомами или те, кто принадлежит к группе риска, все еще будут проходить тестирование.

«Предыдущая стратегия выявления всех случаев заболевания путем тестирования людей, у которых появляются симптомы после поездок в определенные районы за границей, больше не является наиболее эффективной», - отмечает Агентство общественного здравоохранения. «Это означает, что каждый, кто болен простудой или гриппоподобными симптомами, должен быть дома, чтобы не рисковать распространением инфекции другим».

Это означает, что всем, кто в целом здоров, но имеет симптомы коронавируса (включая лихорадку и кашель), рекомендуется оставаться дома и ограничивать социальные контакты до тех пор, пока у них не будет симптомов в течение по крайней мере двух дней, но они могут не проходить тестирование.
Швеция внесла это изменение после первых признаков заражения сообществом (случаи, которые не могли быть связаны с зарубежными поездками, или ранее подтвержденные случаи).

Это означает, что отслеживание контактов больше не будет таким эффективным, поскольку учитывались не все случаи, поэтому для лучшего определения приоритетности ресурсов Агентство общественного здравоохранения перераспределило ресурсы, чтобы сосредоточиться на наиболее тяжело больных или подверженных риску пациентах.

«Теперь мы прошли проверку каждого случая, когда у нас есть инфекция в сообществе», - сказала Карин Тегмарк Уизелл из Агентства общественного здравоохранения. Она сказала, что предупреждение ВОЗ является общей рекомендацией во всем мире для стран, которые находятся на ранних стадиях распространения вируса, и что Швеция прошла этап, на котором она могла проверить каждый подозреваемый случай.
https://www.thelocal.se/20200320/fact-check-has-sweden-stopped-testing-people-for-the-coronavirus

Скрытый текст

То есть в Швеции всё действительно очень плохо. Власти признались в бессилии проверять каждый подозрительный случай (про бессимптомных вообще молчу), и теперь тестируют только пожилых людей с респираторными проблемами и симптомами коронавируса.  Молодёжь не может сделать тест, даже если кашляет с температурой. Им просто рекомендуют оставаться  дома. Их контакты никто в Швеции не контролирует. 

Современное население Швеции - это сборная солянка. Очень много мигрантов без денег и образования, им плевать на рекомендации.. раз их не протестировали и не поместили в карантин - будут разносить инфекцию.

Всего в Швеции на 19 марта было проведено 14300 тестов, на 20 марта было 1639 выявленных. По 8 тестов на 1 выявленного. Практически так же плохо как и в США. 
Вот этой статье даже признают, что из-за смены правил тестирования (только для пожилых с проблемами со здоровьем, остальных не тестируют даже при наличии симптомов) большинство инфицированных в Швеции не учитываются и реальные цифры должны быть намного хуже:

https://www.thelocal.se/20200310/timeline-how-the-coronavirus-has-developed-in-sweden

Вот тебе и "богатая развитая европейская страна". Даже тесты маленькому населению (10 млн человек) сделать не в состоянии. 
_____________________________________________________________________
_____________________________________________________________________

В России на утро 21 марта - 163,5 тысяч тестов (1,11 на 1000 населения),  из них 306 дали положительный результат. По 534 тестов на 1 выявленного.  Охват в десятки раз лучше чем в большинстве других стран. У нас массово тестируют всех подозрительных и бессимптомных в том числе.  В ближайшее время кол-во проводимых тестов в РФ вырастет до 30-40 тыс. в сутки, а потом могут довести и до 100 тыс. в день.  В регионы уже доставлено более 700 тысяч тест-систем.

Цитата: KevinKostner от 22.03.2020 19:15:50Ну сами во всем виноваты, кто им мешал сохранять многие службы или восстанавливать ту же СЭС, как это было сделано у нас? Или наращивать мощности МЧС? Сами себе злые буратины, теперь за это будут расплачиваться. 
В той же Москве в метро с температурой не войдешь. Стоят специальные камеры, которые всё замеряют, а вежливые сотрудники метро просят человека развернуться и проследовать домой. Если человек не хочет этого делать, то его настоятельно уже просят сотрудники полиции. Правда эта система ещё не на всех станциях внедрена, но на всех крупных совершенно точно имеется. 
Что касается банкротить, то Собянин недавно выступил с тезисом, что если его остановить, запустить будет стоить даже больше.

Цитата: дима82 от 22.03.2020 15:02:26+63 в России

Цитата: Zeratul от 22.03.2020 19:24:08Впервые американцы вырвались в безусловные лидеры по скорости распространения вируса:

\n\nhttps://glav.su/forum/4/3858/messages/5594540/#message5594540

Массово возвращаются из Майами с весенних каникул и везут родственника и друзьям "гостинцы"? 

Цитата: Zeratul от 22.03.2020 19:24:08Впервые американцы вырвались в безусловные лидеры по скорости распространения вируса:



Массово возвращаются из Майами с весенних каникул и везут родственника и друзьям "гостинцы"? 
_______________________________________________________________________

А в Италии, кстати, наконец-то некоторый спад новых случаев и смертей.

Кол-во новых выявленных заразившихся в Италии:
21 марта - 6557
22 марта - 5560

Кол-во смертей от коронавируса в Италии:
21 марта - 793
22 марта - 651

Все это совпало с прилётом российских военных вирусологов. Прям как чудо. 

Цитата: Alex_new от 22.03.2020 19:33:40За США Вы видимо поторопились.
Сейчас дают цифру +12549 человек за сутки...
Видимо распаковали привезенные тесты и начали тестировать..\n\n\n\n

China	81,054	+46	3,261	+6	72,440	5,353	1,845	56
Italy	59,138	+5,560	5,476	+651	7,024	46,638	3,000	978
USA	36,756	+12,549	396	+94	178	36,182	708	111
Spain	28,603	+3,107	1,756	+375	2,125	24,722	1,785	612
Germany	24,714	+2,350	92	+8	266	24,356	2	295
Iran	21,638	+1,028	1,685	+129	7,635	12,318		258

Цитата: Zeratul от 22.03.2020 17:45:25\n\nВ Китае:

Скрытый текст

0. Уже имели опыт борьбы с опасной эпидемией атипичной пневмонии - SARS 2003. Тогда в Китае с Гонконгом погибло 648 человек.
1. Быстро полностью изолировали всю провинцию Хубэй и Ухань в частности.
2. Ввели жесточайший карантин. Даже в свой многоквартирный дом - вход по пропускам. Общественный транспорт в Ухане не работал, все сидели по домам.
3. Построили 2 новых инфекционных больницы на 2600 мест. Плюс дополнительные больницы и пункты карантина развернули в школах, спорткомплексах и университетах. 
4. Свезли со всего Китая (страна с 1.4 млрд населения) в Хубэй тысячи аппаратов ИВЛ и много тысяч врачей, военных врачей и т.д. На пике чуть ли не каждый день шли новости "ещё 3000 врачей отправились в Ухань".
5. Запредельный уровень самопожертвования китайских врачей, строителей, полициейских. 
6. Тысячи тонн обеззараживающих химикатов, вылитых на улицы Хубэйских городов и общественных зданий.

7. Высочайший уровень самодисциплины рядовых китайцев. Они и без указания правительства начали собираться в группки патрулей, которые контролировали внутренние перемещения, не пускали чужаков в свои сёла и т.д. Остальные законопослушно сидели по домам, за верёвочки с балконов поднимали кульки с продуктами\n\nВ Италии ни один из этих пунктов выполнен не был или был выполнен спустя рукава.

Скрытый текст

...

Есть ещё несколько важных факторов.

8. Удивительный пофигизм и инфантилизм итальянцев. Причем им наплевать не только на свои жизни, но и на жизни своих пожилых родственников.
9. Средний возраст и средняя продолжительность жизни в Италии значительно больше чем в Китае.  Продолжительность жизни в Италии - 83.4 года, средний возраст - 46 лет. Для сравнения, в Китае - 76.7 и 37.4 соответственно.
10. Отсутствие работы в Италии вынуждает молодёжь массово уезжать учиться и работать за рубеж - во Францию, Германию, Великобританию, Скандинавию, США и даже Россию (есть такие знакомые). За последние 10 лет более 816 тыс. молодых итальянцев уехали в другие страны. Особенно много молодых итальянцев уезжают с севера, так как там лучше образование и они востребованнее в Германии и Франции чем менее образованные южане.  Формально такие уехавшие числятся как население Италии, но реально их в стране нет. Это приводит к тому, что на севере Италии целые городки состоят только из стариков. Молодёжи там практически нет. И вот туда приходит вирус, убивающий прежде всего пожилых...

11. Многие смерти в Ухане не учитывали как от коронавируса. Если старик умирал у себя дома, его труп даже не проверяли на коронавирус - сразу сжигали. Гуглите про уханьские крематории, они работали очень активно. В число погибших от коронавируса в Ухане записывали только тех, кто умер под наблюдением врачей в клиниках и был протестирован на коронавирус. Конечно же, в Ухане реально было больше смертей от коронавируса, чем в официальной китайской статистике. Возможно даже в разы. 

Если все эти факторы просуммировать, то никакого удивления разница цифр Италии и Хубэя не вызывает.

Скрытый текст

Цитата: Cheen от 22.03.2020 19:35:48Так только что 11 тыс было? это так растут?

Цитата: завхоз от 22.03.2020 18:36:30Убедительно.
Это как аудит ВАДА или вот на Донбассе там каких только комиссий не было.
Или в Сирии.
Впрочем сдаюсь и признаю свою некомпетентность.
Искать систему в чужом ШОУ не в моих силах.

ЦитатаС 23 марта Россия ограничит авиасообщение со всеми странами
22.03.2020



Россия с 23 марта полностью приостанавливает авиасообщение со всеми странами из-за пандемии коронавирусного заболевания, сообщили в Росавиации.  Исключение сделают для рейсов из Москвы в некоторые столицы других государств, а также чартеров для вывоза россиян.

Цитата: Zeratul от 22.03.2020 19:48:30https://ria.ru/20200322/1568979030.html

2 марта - Россия полностью ограничивает авиасообщение со всеми странами, включая те, где очень мало случаев коронавируса. Будут только рейсы "Аэрофлота" из Москвы в ряд столиц, в основном, чтобы возвращать наших туристов. \n\nБлагодаря всем этим мерам поток прибывающих из-за рубежа должен сократиться раз в 100-200.  Их будет намного проще контролировать чем еще месяц назад.