Коронавирус и другие пандемии.

6,805,258 32,262
 

Олежа Добрынич
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +2.87
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: Сыбыр от 04.04.2020 17:06:40Вы смешиваете понятия "болезнь" и "возбудитель болезни". 
А это разные вещи.
Человек совершенно спокойно может выделять возбудителя болезни, сам не будучи заболевшим.

Тут же вот какая заковыка сразу вырисовывается. Получается, что вирус в принципе может быть выделен у любого человека, особенно в специфичной больничной среде.
Так же практически у любого умершего человека можно выделить банальный риновирус. По новой методе записи инсультников и сердечников в жертвы вируса, получается, что все они умирают от насморка...
"Смерть приходит не для того, чтобы вы ей сделали кофе. Она приходит забрать нас. Она задает нам вопрос вопросов: почему не любили, почему враждовали между собой? Смерть – это реальность, а не страшилка. И она никогда не опаздывает."
Св. Арсений
  • +0.06 / 5
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: -0.40
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: Red_Dragon от 04.04.2020 16:10:39интервью по ссылке

Посмотрите...


Я совсем не специалист в этих делах, но замдиректора НИИ им. Пастера в своем интервью более чем логичен - вирус имеет естественное происхождение прежде всего потому, что он совсем не похож на биологическое оружие...слабоват он для биологического оружия.

А что, если разработчики этой заразы ставили перед собой совсем другую цель - перестройку под себя мировой экономики с попутным обрушением экономик  "гегемона" и его сателлитов ВеселыйВеселыйВеселый ???

Цитата«Известия» обратились к ведущим вирусологам страны с вопросом, мог ли коронавирус быть гипотетически избран в качестве некоего биологического оружия — ведь существует множество вирусов и бактерий, обладающих более высокой способностью к заражению.

— Коронавирус вполне может быть избран в качестве объекта для создания идеальной конструкции для заражения, — объяснил российский специалист по генетике вирусов, также пожелавший остаться неизвестным. — Вирус респираторный, то есть эффективно распространяется (эффективнее только вирус кори). В его геноме большое количество генов, что удобно. Он очень неприятен особой комбинацией: патоген респираторный и бессимптомный на первых этапах. У него оттянутый инкубационный период. Это самая опасная комбинация, которая может быть.

Геном вируса, который так поспешно опубликовали китайские ученые, по словам специалистов, не дает возможности быстро опознать внутри нуклеотидной последовательности вкрапления чужеродных компонентов.

По выложенному геному очень сложно что-то понять, — подтвердил собеседник «Известий». — Возможностей быстро что-то определить у гражданской науки пока нет. Может быть, идут какие-то закрытые исследования.

ссылка

Опять ставим себя на место Китайского Мегазлодея...создаем нужный вирус и, естесственно, вакцину к нему...затем организуем утечку, поднимаем на весь мир шум, всех своих пострадавших оперативно лечим и затеи закидываем вирус в Италию..

Вот, специалист недоумевает - пазл у него не сходится:

ЦитатаВирус — паразит. Только идиот может желать смерти своему хозяину, будучи паразитом, а инфекция отнюдь не глупа. Инфекции нужен больной, но отнюдь не мертвый. Есть и вариант, что уже в ту же самую Южную Корею пришел вирус, слегка перезаточившийся и потерявший желание убивать направо и налево. Сюда прибавьте и возросшее число подтвержденных диагнозов, с другой стороны — явное снижение вирулентности. В конце концов, помяните мое слово, я, может быть, торопыжка, хотя с Китаем я не ошибся, когда говорил, что через месяц все начнет затухать, в Китае так и случилось, я просто не учел, что он возьмет и перекинется на Европу. А Европа просто повторяет модель Китая, только мне непонятно, почему в Италии такая летальность. Такое впечатление складывается, если встать на точку стороннего наблюдателя, что там просто второй совершенно независимый очаг. Или если встать на конспирологическую точку зрения, это второй вброс: один был в Ухане, второй — в Италии, если предположить, что это умелые ручки. Сказать, что Италия — такая уж старая нация и поэтому там такая высокая летальность… В общем, гадать можно, но не складывается пазл.


ссылка

А у меня все сходится и становится понятным, почему местные наотрез отказывались пускать в уханьские и пекинские больницы наших спецов...Улыбающийся
Отредактировано: Red_Dragon - 04 апр 2020 17:35:11
Veritas vincit (с)
  • -0.02 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Red_Dragon от 04.04.2020 16:03:16Тут другое место в этом замечательном интервью меня весьма насторожило...

Вот это вот?
ЦитатаМы приехали со своими тест-системами


Да, хороший вопрос, откуда у нас тогда уже тест системы для этого вируса были.
  • +0.02 / 2
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,718
Читатели: 56
Производство антисептиков в РФ увеличено почти в 4 раза с 45 тыс. до 220 тыс. л в месяц - Минпромторг

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 6
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Цитата: Олежа Добрынич от 04.04.2020 17:26:07Тут же вот какая заковыка сразу вырисовывается. Получается, что вирус в принципе может быть выделен у любого человека, особенно в специфичной больничной среде.
Так же практически у любого умершего человека можно выделить банальный риновирус. По новой методе записи инсультников и сердечников в жертвы вируса, получается, что все они умирают от насморка...

НравитсяХлопающий
Да. Можно и так.
Для того, чтобы исключить случайное механическое попадание вируса в мазок и получение ложноположительной реакции и следует делать пробы на антитела как индикаторы иммунного ответа.
  • +0.07 / 4
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,718
Читатели: 56
Ученые пока не установили, кто стал промежуточным звеном в передаче коронавируса от животных к человеку, сообщила представитель Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) в РФ Мелита Вуйнович.

"Очень тяжело узнать, это детективная работа, как этот вирус сейчас перешел из мира животных в мир людей. Так что окончательного результата этого исследования еще нет, хотя над этим работают и китайские, и все другие ученые", - сказала Вуйнович в эфире телеканала "Россия 1".

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 5
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,718
Читатели: 56
Правительство утвердило порядок оказания помощи россиянам, которые не могут вернуться на родину из-за рубежа в связи с распространением коронавируса.



http://static.govern…7se8Jl.pdf

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 5
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Сыбыр от 04.04.2020 17:18:22Такие "бессимптомные" носители могут быть носителями всю жизнь.
Распространителями и источниками.
И они не "болеют", ибо болезнь - это нарушение функций организма сравнительно с нормой. А если у такого носителя НЕТ никаких нарушений, то он ну никак не подходит под категорию "больной".

Яркий пример из истории - "Тифозная Мэри" (Мэри Маллон).
Она не болела и не имела иммунитета. Просто возбудитель тифа в ней спокойно жил не вызывая симптомов. Стала именем нарицательным.
  • +0.21 / 15
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: -0.40
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 04.04.2020 17:33:04Вот это вот?\n\nДа, хороший вопрос, откуда у нас тогда уже тест системы для этого вируса были.


Нет, не этот, тест-системы, подозреваю, можно наваять универсальные, а не под какую-нибудь конкретную корону.


Почему в больницы не пускали - это главный вопрос ВеселыйВеселыйВеселый

Но я там выше на него уже ответил...
Отредактировано: Red_Dragon - 04 апр 2020 17:41:28
Veritas vincit (с)
  • -0.02 / 1
AleksROCK
 
russia
Астрахань
54 года
Слушатель
Карма: +9.59
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 410
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 04.04.2020 08:58:21Давно это полгода назад или когда корона началась?
    Вот не думаю, что врачи которые делают несколько операций в день (какие-то простые, типа удаления аденоидов или прыщей всяких) или те же стоматологи, весь день в одной маске ходили раньше. Это при розничной цене маски в аптеке рубля 4-5...
Сейчас понятно, в условиях дефицита. А в нормальное время, по нормативам, едва ли маска в сутки была.

вы реально думаете, что маски выбрасывали через 2 часа использования? Значит вы не работали в лечебных заведениях....
С уважением, Александр....
Jedem das Seine
  • 0.00 / 5
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Нью-Йорк (штат) + 630
Дискуссия   228 0
Смертей за сутки +630
.

.
Новых заражений +10841
.
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 04 апр 2020 17:49:40
  • +0.12 / 6
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Сыбыр от 04.04.2020 17:18:22Извиняюсь, отплюсовав, пыпкой ошибси. 
Такие "бессимптомные" носители могут быть носителями всю жизнь.
Распространителями и источниками.
И они не "болеют", ибо болезнь - это нарушение функций организма сравнительно с нормой. А если у такого носителя НЕТ никаких нарушений, то он ну никак не подходит под категорию "больной".
С моей точки зрения Ваш этически-зоологически-микробиологический винегрет вообще никакого смысла не имеет.
Информационный шум. Генерируемый отдельно взятым мозгом.

не, вопрос не в том был. Вопрос в выздоровевших выделяющих вирус(с). Тут же смотря как устанавливать фак выздоровления. Если из больниц выписвают после отрицательных тестов ПЦР, то значит не выделяется вирус.
 А если чисто по исчезновению симптомов выздоровление установлено, то это другое дело. 
Аденовирусы вроде тоже еще долго выделяются после исчезновения симптомов.
  • +0.06 / 3
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ArxV от 04.04.2020 16:45:49Чушь собачья.
Выздоровевших людей определяют по отсутствию вируса в организме (в России делают два теста).
Как они могут продолжать его выделять?!
Аналогично и про "отсутствие иммунитета у бессимптомных носителей".
Я бы таких людей увольнял.
Официальное лицо не имеет права распространять такую ерунду.

Вирус герпеса как же тогда?
Выздоровел - ну да, симптомов нет.
Уровень вируса в крови какой - вполне подпороговый, недостаточный для определения пцр. Так что официально считаем выздоровевшим.
Но он же на самом деле спрятался, скрылся и ждет момента для реактивации.
  • +0.13 / 7
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +147.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: ArxV от 04.04.2020 17:26:11О переносчиках

Источник особо опасных коронавирусов – летучие мыши. Обычно они заражают промежуточных хозяев, мелких животных: барсуков, енотовидных собак, которых едят в Юго-Восточной Азии. Потом вирус передаётся от человека к человеку, как обычная респираторная инфекция.
В промежуточных хозяев коронавирусов не включают рыб и змей. Хотя и считается, что заражение пришло с рыбного рынка Уханя. Эта ошибка – следствие устаревших данных. Учёный подчёркивает, что восточные рынки – головная боль ВОЗ. В 1997 году там начался птичий грипп, в 2002 году – тяжёлый респираторный синдром.
Переносчиками SARS-COV-2 скорее всего стали панголины. Геном нового коронавируса на 99% близок к коронавирусу, обнаруженному у панголинов. Эти животные занесены в Красную книгу, но в Азии и Африке считаются не только деликатесом, но и мощным лекарством от болезней, особенно от онкологии.

Вот это абсолютно верно.
Просто тут опущено очень много деталей.

детали прослушайте в лекции. 
Эти журналисты тоже упустили важную деталь - сами "хозяева" от вируса не болеют и не умирают а лишь его воспроизводят. В теле человека проживает куча миклофлоры, к которой у него не вырабатывается иммунитета - специальных антител убивающих конкретный вид микроорганизмов. Более того при утрате некоторой микрофлоры нарушается пищеварение и ее искуственно "подсаживают" таблетками
  • +0.01 / 4
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Куомо
Дискуссия   279 0
Я подпишу указ о том, чтобы разрешить студентам-медикам, которые должны были закончить обучение этой весной, начать практиковать уже сейчас.
...
Сегодня мы наконец-то получили хорошие новости.

Китайское правительство оказало содействие в пожертвовании 1000 аппаратов искусственной вентиляции легких, которые сегодня прибудут в аэропорт Кеннеди.

Я благодарю китайское правительство, Джека Ма, Джо Цая, Фонд Джека Ма, Фонд Цая и генерального консула Хуана.
...
Штат Орегон отправляет в Нью-Йорк 140 аппаратов искусственной вентиляции легких.
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 04 апр 2020 17:58:09
  • +0.17 / 8
Solero
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
Официальный представитель ВОЗ Тарик Язаревич заявил, что сведений о передаче инфекции от животных к человеку пока нет. 

ЖЕНЕВА, 4 апреля. /Корр. ТАСС Константин Прибытков/. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) ведет тщательный мониторинг случаев заражения домашних питомцев коронавирусом нового типа. Сведений о передаче инфекции от животных к человеку на данный момент нет, заявил в субботу ТАСС официальный представитель ВОЗ Тарик Язаревич, комментируя сообщения из Китая о том, что около 15% кошек в Ухане, согласно проведенному там исследованию, инфицированы коронавирусом.

"Мы в курсе того, что домашние животные пациентов с COVID-19 (заболевание, вызываемое новым коронавирусом - прим. ТАСС) в отдельных случаях заражены этой болезнью", - сказал Язаревич. "Тем не менее на настоящий момент нет свидетельств того, что домашние питомцы распространяют болезнь", - констатировал он.
Как подчеркнул Язаревич, ВОЗ "осуществляет тщательный мониторинг этих случаев вместе с национальными властями и Всемирной организацией по охране здоровья животных (OIE) в целях изучения этого вопроса". Язаревич напомнил, что, согласно данным OIE, основной путь распространения COVID-19 - это "передача от человека к человеку". Однако "существует возможность того, что некоторые животные заражаются через тесный контакт с инфицированными людьми", сказал он. В ВОЗ считают, что больные COVID-19 люди "должны ограничить контакты с домашними животными, когда занимаются с ними и заботятся о них, и следовать основным правилам соблюдения гигиены", отметил представитель организации.

Согласно статье, опубликованной ранее в электронной библиотеке bioRxiv, китайские ветеринары собрали образцы крови у 100 бродячих и домашних кошек, живущих на территории Уханя, и обнаружили, что примерно 15% из них заражены коронавирусом нового типа. Как именно заразились бродячие кошки, ученые пока сказать не могут.

https://tass.ru/obschestvo/8164119
Отредактировано: Solero - 04 апр 2020 18:39:02
  • +0.17 / 10
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: zap от 03.04.2020 10:37:12Какой смысл говорить о размере вируса, когда вирусы просто так по помещению не летают? Они выдыхаются больными в капельках жидкости произвольного размера, крупные оседают на землю, высыхают и вирусы дохнут, мелкие болтаются в воздухе пока кто-нибудь не всосёт. Вот от них и надо защищаться, а это размеры от единиц микрон. Если хирургическая маска задерживает частицы от 2 микрон, то это прекрасно.

Мелкие в более-менее сухом воздухе "высыхают" не пролетев и метра. И далее в воздухе путешествует микрокристалл бывших растворенных солей/слюней/соплей и вирусы. Вирусы летают по помещению просто так! И любой аэрозоль это механизм превращения раствора с вирусами в летающие вирусы. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: GeorgV от 03.04.2020 10:38:38Не забывали бы утюгом их проглаживать каждый день, если одна-единственная

При этом лучше без пара - пар "стабилизирует" температуру близко к 100°С, а сухое проглаживание дает 200-250. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 2
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ArxV от 04.04.2020 18:03:21Существуют множество разных вирусов с самым нетривиальным поведением.
Например, при употреблении современных лекарств человек с ВИЧ не является заразным, но вирус в организме присутствует и определяется тестами.
Нет никаких оснований считать, что для данного коронавируса существует указанное Вами поведение.
Мало того, есть исследования, показывающие обратное. Это подтверждается и общей практикой.

Нет также и причин не доверять информации, которую глава Роспотребнадзора сообщила про не-формирование иммунитета у переболевших легких, т.к. вы правы и существуют множество разных вирусов с самым нетривиальным поведением и Нет никаких оснований считать, что для данного коронавируса существует указанное Вами поведение.
  • -0.03 / 4
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Нурия
Дискуссия   92 0
  • +0.15 / 10
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 25