Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: xolod от 10.02.2020 15:11:20Почитал Вики, узнал много интересного про этот препарат.
Во-первых, он был разработан в СССР еще в 1974 году. У его авторов в то время даже теоретически не могло быть мотива сделать фуфломицин с эффектом плацебо и заработать на нем денег.

В 1974 г. получено авторское свидетельство. Тоже почитал "Вики". Странная пауза длиной почти в 20 лет. После и вплоть до 1993 г. никакой информации о препарате - проводились ли клинические испытания и пр. (Странно. В те времена должны были внимательно относиться к подобным разработкам и провести нормальные исследования. Я не специалист в фармацевтике, могу ошибиться, но вроде бы не было тогда противовирусных препаратов, должны были очень заинтересоваться исследованием перспективного антивирусного препарата).

"Вики" дает следующую инфу:
Одна из первых публикаций с описанием процесса химического синтеза Арбидола датируется 1993 годом.

Арбидол продвигается маркетинговыми методами с 1994 года в России.

Клинические исследования
Многие клинические исследования IV фазы по умифеновиру (Арбидолу) спонсированы «Фармстандартом» («Мастерлеком»).
Клинические испытания препарата при заболеваниях человека проводились только в СНГ, в КНР и в России.

В 2012 году началось клиническое исследование «АРБИТР», спонсируемое производителем Арбидола компанией «Фармстандарт». Исследование зарегистрировано в Минздраве в 2011 г. под номером РКИ №375, его предполагалось проводить в 38 российских медицинских организациях и предполагалось участие 840 испытуемых. В действительности к сентябрю 2014 г. в нём участвовали 15 исследовательских центров и 448 пациентов.

В рекламных материалах подчёркивается, что это первое российское исследование, зарегистрированное в международной базе клинических исследований ClinicalTrials.gov (в действительности — американской, эту БД ведёт U. S. National Libraty of Medicine).

По данным ClinicalTrials.gov завершение исследования «АРБИТР» планировалось в 2015 году, согласно ГРЛС Минздрава РФ — в 2017 г., но рзультаты исследования «Арбитр» не опубликованы.

В 2015 году были опубликованы промежуточные результаты по 119 пациентам с ОРВИ из 448, среди которых у 45 грипп был подтверждён лабораторно, а у 74 предполагался по клинической картине заболевания. Авторы утверждают, что эффект умифеновира у взрослых пациентов при терапии гриппа наиболее выражен в течение острого периода заболевания и проявляется в виде сокращения сроков разрешения всех симптомов болезни, снижением тяжести проявлений заболевания и сокращением сроков элиминации вируса.
В публикациях по исследованию «АРБИТР», однако, не обозначены первичные и вторичные конечные точки, не обоснован размер выборки, не определены параметры безопасности, а также имеются другие недостатки описания дизайна и статистической обработки данных.

У профессиональных врачей есть вопросы к методике проведения исследования «АРБИТР». В частности, выборка из общего числа испытуемых пациентов с неизвестным критерием отбора мала, у большинства этих пациентов грипп не подтверждён и мог быть другим ОРВИ. Кроме того, большинство авторов — сотрудники «Фармстандарта», что позволяет сомневаться в их непредвзятости при анализе результатов исследования.

Цитата: xolod от 10.02.2020 15:11:20Ну и препарат это давно уже лишь условно можно назвать "нашим". Китайцы его сейчас производят и применяют сами, в 2007 срок действия патента истек.

За рубежом производят:

Белорусское СООО «Лекфарм» производит умифеновир под маркой «Арпетол»^]и «Арпефлю».
На Украине умифеновир производится под торговой маркой «Иммустат» фармкомпанией «Дарница» (Киев).
В Китае умифеновир производят различные компании, в том числе Nanjing Gemsen и Синохем Кингдай Ко., Лтд.
В Нидерландах умифеновир производит компания Natur Produkt Europe B. V. под маркой «Orvitol NP»

(из "Вики")

Цитата: sarboz divona от 10.02.2020 15:07:40Это очень, очень грустно, вирус становится мало-определяем и фактически на заражённой территории автохтонным(постоянно присутствующим)...
А учитывая сообщение двух недельной давности:

И сегодняшние результаты Всё ещё грустней, не смотря на некоторую стабилизацию и карантинные мероприятия, заражённых и умерших стало больше в  9 раз!

1) Даже на территории Китая количество заражённых не превысило уровень обычной сезонной заболеваемости гриппом
2) Количество погибших в Китае не превысило средний многолетний уровень смертности в этот период от осложнений при воспалении легких
3) За пределами  Китая  количество заражённых меньше в тысячу раз как от сезонного гриппа в это же время года
4) За пределами Китая количество умерших от коронавируса практически  равно  нулю - ниже уровня статистической погрешности

Все страшилки и истерика обосновываются только математически, экстраполируя в будущее, причём прогнозы категорически не сбываются. Что не мешает плакать паникерам дальше
И это даже с учетом искусственно созданного инкубатора для эпидемии на круизном лайнере. 

Шёл то ли второй, то ли третий месяц мировой пандемии...

Цитата: GrinF от 10.02.2020 16:19:06А шо вас так удивляет.... Я сделал на коленке оценки летальности (за основу брал агрегированные данные по Китаю)...У меня получаестся 6%, в другом месте прочитал 5.7%...сейчас зараженных 30 тыщ...Это означает, что дней через 10 смертность достигнет 1500-1800 человек... 
ЗЫ
ПРи этом если перестороить все графики с линейного на логарифмический масштаб видно,что идет устойчивое снижение процентного роста - карантин перевел эпиемию из стадии свободного распостранения, в стадию контролируемого...есои опять перейти к линейным графикам  - виддно что ежедневный инкремент числа заболевших и подазреваемых тоже стабилизировался - сталия линейного оста (И даже по наблюдается снижение инкремента)...То есть если брать логистическую кривую за основу прогнозирования - эпидемия где-то в точке перелома...

Зачем на коленке? Есть данные. Смертность 21% выздоровевшие/умершие. 18% сейчас в тяжелом и критическом состоянии https://www.worldome…ronavirus/

Логарифмический график - смешно. х10, они бы еще в 100 раз увеличили, тогда бы график на горизонт лег

Цитата: Commander100 от 10.02.2020 16:31:47Зачем на коленке? Есть данные. Смертность 21% выздоровевшие/умершие. 18% сейчас в тяжелом и критическом состоянии https://www.worldome…ronavirus/

Уже пояснял и еще раз специально для непнятливых...Летальность =  число умерших от болезни / число заболевших , а совсем не то шо вы пишите...вот я ивзял число умерших с геоднянему дню - отнял число умерших 9 дней назад и поделил на число выявленных зараженных 9 дней назад...Не гадо меня пинать , что есть зашумление, данных, что могли умеретть через 5 дней, и почяя..Я все это знаю...Но моя оценка лучше чем пишете вы...Ибо справку о выздоровлении тот кто заболел 1 февраля и вылечился получит в лучшем случае в начале марта... А о факте смерти мы узнаем тут же...Таким образом вы складываете данные с разной временной задержкой - и получает ... ужос-ужос-жос

Цитата

Логарифмический график - смешно. х10, они бы еще в 100 раз увеличили, тогда бы график на горизонт лег

Лограифмический график - соответствует наблюдаемомому по жизни росту популяций в условиях неограниченной свободы размножения.

Цитата: want_know от 10.02.2020 16:34:33Как я понимаю, самое интересное в этой теме вот это: \n\n
Так как пока это первое сообщение такого рода. 24 дня - это сильно может изменить ситуацию.

вряд ли... это статистический выброс... если для кого и изменит - то только для сидящих в карантине - увеличат сроки (и то при наличии соотвествующего количества койкомест)

Цитата: want_know от 10.02.2020 16:34:33Как я понимаю, самое интересное в этой теме вот это: \n\n
Так как пока это первое сообщение такого рода. 24 дня - это сильно может изменить ситуацию.

Медианный инкубационный период - 3 дня по результатам того же исследования, так что грубо 1 человек из 1000 ситуацию не изменит.

Исследователи из Гуанчжоу предположили, что панголины-длинноносые, поедающие муравьев и термитов, и часто используемые в традиционной китайской медицине являются вероятным  источником вспышки коронавируса.



Предположение основано на генетическом анализе  коронавирусов, взятых от животных и от людей, инфицированных во время вспышки и других находок. Последовательность идентичны на 99%.

Ранее исследователи отмечали, что коронавирусы являются возможной причиной смерти панголинов, и что 2019-nCoV и коронавирусы из панголинов используют рецепторы с аналогичными молекулярными структурами для заражения клеток.

Панголины являются охраняемыми животными, но незаконный оборот широко распространен, и некоторые виды находятся под серьезной угрозой исчезновения. Они продаются
на мяса. а чешуи  используется в традиционной китайской медицине, для лечения кожных заболеваний, менструальные расстройства, артрит. Китайское законодательство гласит, что люди, продающие панголины, могут быть наказаны тюремным заключением сроком от 10 лет и более.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-00364-2

Цитата: sarboz divona от 10.02.2020 15:07:40Это очень, очень грустно, вирус становится мало-определяем и фактически на заражённой территории автохтонным(постоянно присутствующим)...
А учитывая сообщение двух недельной давности:

И сегодняшние результаты Всё ещё грустней, не смотря на некоторую стабилизацию и карантинные мероприятия, заражённых и умерших стало больше в  9 раз!

я хочу, чтобы перед тем как говорить о печали и грусти, Вы трезво взглянули в глаза отрадным фактам:
1) Вне Уханя число заразившихся стабилизировалось и вот уже 5 дней не выходит за цифру 12000 заражённых
2) В Ухане число  вновь инфицированных за каждый день резко упало с 45% две недели назад до 9% в последние пару дней с дальнейшей тенденцией к снижению
3) число жертв вируса в Китае вне Уханя составляет всего 27 человек на почти 12 тысяч инфицированных, при этом некоторая часть умерших - это уханьцы, выехавшие из провинции Хубэй.
4) Количество тяжёлых и критических случаев вне Уханя - в 10 раз меньше, чем в самой провинции Ухань, несмотря на то, что число пациентов в Ухане и вне его различается всего в 2,5 раза.
5) Число выздоровевших к числу заразившихся практически в 2,5 раза выше вне Уханя, чем в самом Ухане.
6) число заразившихся в остальном мире, вне Китая не растёт в геометрической, ни даже в арифметической прогрессии, и составляет на сегодня всего 378 человек, большинство из которых - китайцы.
7) количество умерших к числу заразившихся вне Уханя в 10 раз больше, чем в Ухане. Из 910 умерших -только 27 умерли в Китае и ещё 2 китайца вне Китая.
И главное: средний инкубационный период вируса составляет 5.2 дня. Максимальный инкубационный период может достигать двух недель, а по последним данным, у единичных заразившихся он достигает 24 дней. но это не значит, что ВСЕ, кто заразился 24 дня ие имеют признаков инфекции. Большинство заболевают уже в первую неделю после заражения.

Цитата: зарун от 10.02.2020 17:10:49Исследователи из Гуанчжоу предположили, что панголины-длинноносые, поедающие муравьев и термитов, и часто используемые в традиционной китайской медицине являются вероятным  источником вспышки коронавируса.

То есть вероятная эпидемия коронавируса среди панголинов в Ухане, вероятно, является продолжающимся источником роста заболеваемости в Ухане. И невысокое количество заболевших вне Уханя вполне может укладываться в эту теорию, ибо при передаче зоонозной инфекции от человека к человеку вирус ослабевает.

Цитата: zdrav от 10.02.2020 16:30:191) Даже на территории Китая количество заражённых не превысило уровень обычной сезонной заболеваемости гриппом
2) Количество погибших в Китае не превысило средний многолетний уровень смертности в этот период от осложнений при воспалении легких
3) За пределами  Китая  количество заражённых меньше в тысячу раз как от сезонного гриппа в это же время года
4) За пределами Китая количество умерших от коронавируса практически  равно  нулю - ниже уровня статистической погрешности
Все страшилки и истерика обосновываются только математически, экстраполируя в будущее, причём прогнозы категорически не сбываются. Что не мешает плакать паникерам дальше
И это даже с учетом искусственно созданного инкубатора для эпидемии на круизном лайнере. 
Шёл то ли второй, то ли третий месяц мировой пандемии...

Цитата With 910 deaths, the novel coronavirus (2019-nCoV) has now surpassed MERS (final toll of 858 deaths in 2012).
The novel coronavirus had already overtaken the total case count of SARS (8,096 cases worldwide) on January 30.

Коронавирус обошел MERS и SARS.

Цитата: zdrav от 10.02.2020 16:30:191) Даже на территории Китая количество заражённых не превысило уровень обычной сезонной заболеваемости гриппом
2) Количество погибших в Китае не превысило средний многолетний уровень смертности в этот период от осложнений при воспалении легких
3) За пределами  Китая  количество заражённых меньше в тысячу раз как от сезонного гриппа в это же время года
4) За пределами Китая количество умерших от коронавируса практически  равно  нулю - ниже уровня статистической погрешности

Все страшилки и истерика обосновываются только математически, экстраполируя в будущее, причём прогнозы категорически не сбываются. Что не мешает плакать паникерам дальше
И это даже с учетом искусственно созданного инкубатора для эпидемии на круизном лайнере. 

Шёл то ли второй, то ли третий месяц мировой пандемии...

Есть две крайности, каждая из которых может быть катастрофически опасна:
1) Вирус крайне слаб, от обычного гриппа погибают в тысячи раз больше народу, а эпидемия во всемирном масштабе не стоит.и ломаного гроша. Эта крайность опасна недооценкой вируса и тем, что если она возобладает в общественном сознании, к вирусу будут относиться крайне пренебрежительно. Однако летальность от этого вируса всё же, хоть и не катастрофическая, но существенно выше, чем от обычного сезонного гриппа даже на территории вне Уханя.
2) Вирус крайне опасный, ибо по математическим моделям к лету пандемия достигнет планетарных масштабов и будут сотни миллионов жертв. Спасайся кто может. Эта крайность опасна паникой и ведёт к печальным экономическим последствиям для тех стран, в которых она возникнет. на самом деле, летальность коронавируса вне Уханя не такая опасная. Однако к вирусу стоит всё же относиться настороженно.

Цитата: NavyGator от 10.02.2020 18:47:38Я не знаком с уханьской спецификой, но если в московской области можно встретить лосей, то почему в Уханьсклй области нельзя встретить панголинов?
Обратите внимание, что

Популяция слишком маленькая. На китайский рынок их завозят больше из других стран, контрабандой. В самом Китае еще в 1970 году числилось что-то около 1000 штук. С тех пор предполагается, что популяция не росла, а скорее сокращалась. То же касается и других подвидов панголинов. Их правда очень мало.


Так, вот неплохая статья, по которой можно оценить положение дел. Как я понимаю, путаница именно из-за подвидов, каких-то из панголинов мизерное количество, а вот других - довольно много. Так же разница в местах обитания зверьков: это южный Китай, Индокитай, Индия, Африка. По завозу в Китай - более-менее верно, везут из соседних стран, но на юге - бьют местных обитателей.
ВВС (на русском)
Статья  большая с фото - потому под спойлером отдельные части приведу:



Информации же какой конкретный вид панголинов переносит вирус - вроде как нет. Соответственно оценить, это что-то самое редкое, или относительно нет - нельзя, до выяснения.
Судя по образу жизни (ночные, крайне пугливы и т.п.) - большого их числа под Уханем (который реально ближе к Центру Китая), крупным мегаполисом, транспортным узлом и т.п. - в свободной среде обитания скорее всего нет. Но тут надо глубже выяснять, есть ли они там, сколько, если есть и т.п.
А вот теперь, с учетом данных приведенной статьи - совершенно иначе звучит версия с панголинами на местном Уханьском рынке, где вроде как можно купить вообще что угодно. Если дела с их оборотом обстоят так, то вполне реально, что там из-под полы их продавали. Ну или что-то такое.
Может какой-нибудь браконьер что-то подцепил (сам вирус), а потом его перенес в город... Теории.

Пара карт по зверькам, вторая интереснее:


Еще одна здесь:

illegal-trade-seizures-pangolins

Вставить не могу, там данные о зафиксированных случаях торговли (данные за март 2019 года) Карта интерактивная, можно вывести в отдельном окне. Хорошо видно где Ухань находиться.


Вот, пожалуй, карта, которую можно соотнести с местоположением Уханя (карта обитания панголинов):


Соотнес на глаз, получается что Ухань немного вне зоны севернее или на границе зоны обитания. Точнее сказать не могу.

Цитата: want_know от 10.02.2020 18:52:35Популяция слишком маленькая. На китайский рынок их заводят больше из других стран, контрабандой. В самом Китае еще в 1970 году числилось что-то около 1000 штук. С тех пор предполагается, что популяция не росла, а скорее сокращалась. То же касается и других подвидов панголинов. Их правда очень мало.\n\nТак, вот неплохая статья, по которой можно оценить положение дел. Как я понимаю, путаница именно из-за подвидов, каких-то из панголинов мизерное количество, а вот других - довольно много. Так же разница в местах обитания зверьков: это южный Китай, Индокитай, Индия, Африка. По завозу в Китай - более-менее верно, везут из соседних стран, но на юге - бьют местных обитателей.
ВВС (на русском)
Статья  большая с фото - потому под спойлером отдельные части приведу:

Ежегодно все китайские провинции выдают компаниям разрешения использовать около 26,6 тонны чешуи – для чего требуется добыть примерно 73 тысячи ящеров.
Большую часть добывают в самом Китае и примерно четверть из общего числа импортируют. Для вспышки инфекции среди населения и не требуется значительного количество больных ящеров - достаточно нескольких экземпляров. А учитывая многочисленное число больных людей  с незначительной симптоматикой, возможного носительство,  и тем более на фоне сезонного подъёма гриппа, тогда, в первые дни вспышки  и произошло массовое распространение инфекции в Ухане.

Цитата: aeroplane от 10.02.2020 18:23:24\n\nКоронавирус обошел MERS и SARS.

  И что?  Одна виртуальная пандемия обогнала две другие такие же разрекламированные виртуальные «пандемии» с мизерным количеством жертв.
 Пока же количество жертв коронавируса за два месяца в ДВЕСТИ  раз меньше, чем от обычного гриппа за это же время. 

Цитата: NavyGator от 10.02.2020 18:47:38Я не знаком с уханьской спецификой, но если в Московской области можно встретить лосей, то почему в Уханьсклй области нельзя встретить панголинов?
Обратите внимание, что

 В китайских сетях преобладает мнение, что источник коронавируса - обычная свинья, ( как вариант - укушенная летучей мышью. ) 
Известно это было с первых дней эпидемии, но озвучивать это жесточайше запретили. 
Ибо посчитали что паника от этого нанесёт ущерб больше, чем сама эпидемия. 
Версия от Вавилова

Цитата: Сыбыр от 10.02.2020 18:38:24Вы что, смеетесь? Какие панголины в 16-миллионном городе. Я уж не говорю, что это Центральный, а не Южный Китай. Много Вы видели в Подмосковье дикобразов?
Еще могу поверить в свободно бродящих по Гуандуну панголинов (хотя крайне сомнительно, уже бы сожрали), но в Ухани?
Не, не поверю. Панголин - это далеко не крыса.

А я вот думаю, что природа уже защищается от прожорливого человечества как может, уже и носительством смертоносных инфекций.  Их съедают медленнее
***
А в Сингапуре уже 7 тяжелых.

Цитата: zdrav от 10.02.2020 20:12:23И что?  Одна виртуальная пандемия обогнала две другие такие же разрекламированные виртуальные «пандемии» с мизерным количеством жертв.
 Пока же количество жертв коронавируса за два месяца в ДВЕСТИ  раз меньше, чем от обычного гриппа за это же время.

Как Вы не можете понять, что умирают не от вируса гриппа, а от ОСЛОЖНЕНИЙ после и в присутствии него. От сочетанных болезней.
А в Ухани умирают от коронавирусной пневмонии. Непосредственно и впрямую. 
Подхватить сердечную недостаточность или бактериальную инфекцию они просто не успевают.
Нельзя сравнивать грипп и коронку. Если сравнивать, то только с аналогичными коронавирусными инфекциями. То есть ТОРС и Ближневосточным синдромом.
И тут картинка да-а-алеко не такая однозначная. По крайней мере по вирулентности и агрессивности.
По крайней-же мере, пока.

Цитата: Сыбыр от 10.02.2020 20:32:51Как Вы не можете понять, что умирают не от вируса гриппа, а от ОСЛОЖНЕНИЙ после и в присутствии него. От сочетанных болезней.
А в Ухани умирают от коронавирусной пневмонии. Непосредственно и впрямую. 
Подхватить сердечную или бактериальную инфекцию они просто не успевают.
Нельзя сравнивать грипп и коронку. Если сравнивать, то только с аналогичными коронавирусными инфекциями. То есть ТОРС и Ближневосточным синдромом.
И тут картинка да-а-алеко не такая однозначная. По крайней мере по вирулентности и агрессивности.
По крайней-же мере, пока.

Ничего не понял. От гриппа не умирают. Умирают от тяжёлой пневмонии, вызванной гриппом. От коронавируса тоже самое.
Здесь были данные ВОЗ :

До 650 тысяч умерших от осложнений после гриппа в год ( 50 тысяч в месяц)
И 3-5 миллионов случаев тяжелой пневмонии в год
Что именно вы пытаетесь доказать? Что 900 умерших - это больше, чем 50 тысяч в месяц?  Или от короноавируса гибель в три раза печальнее, поэтому арифметика здесь не уместна? 

Цитата: zdrav от 10.02.2020 20:36:32Ничего не понял. От гриппа не умирают. Умирают от тяжёлой пневмонии, вызванной гриппом. От коронавируса тоже самое.
Здесь были данные ВОЗ :

До 650 тысяч умерших от осложнений после гриппа в год ( 50 тысяч в месяц)
И 3-5 миллионов случаев тяжелой пневмонии в год
Что именно вы пытаетесь доказать? Что 900 умерших - это больше, чем 50 тысяч в месяц?  Или от короноавируса гибель в три раза печальнее, поэтому арифметика здесь не уместна?

Тесать кол на чужой голове - не самое продуктивное занятие в понедельник.
Какой этиологии? Подозреваю - бактериальной.