Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 12:26:50Швеция зашивается??? В Швеции умерли 1590 человек. В пересчёте на Италию это - 9258 человек, которые были бы жертвами вируса, если бы в Швеции жили бы столько человек, сколько в Италии. А в Италии погибли 24114 человек - в 2,6 раз больше. 
Это называется Швеция зашивается? Представьте, что в Швеции погибших и тяжёлых/критических было бы в 2.6 раз меньше?
При этом, Швеция и Италия вышли практически на одинаковую стадию окончания вспышки коронавируса.

При этом, этот советник ВОЗ опирается на уже известны данные.

на Россию пересчитайте лучше
А ещё лучше Россию на Италию.

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 13:31:33Пока погибло меньше народу, чем при тяжёлых эпидемиях гриппа за последние 10 лет. А вспышка уже начинает идти на спад.

в моём регионе только рост начинается. Хз... может в Куеве и спад, а мы не заметили.

Цитата: Peter_DB от 21.04.2020 13:49:57В моменте (за 3 месяца), или вообще? Создаётся ощущение, совершенно  субъективное, что предыдущие эпидемии ГРИППа мочили больше бедные, плохо защищенные и не особо здоровые слои населения. А коронавирусу как-то по барабану размер страховки. Повторюсь, это чисто субъективно!

давайте почитаем профессора Муттковски:

ЦитатаОбщее число летальных исходов в США, в конечном итоге, может возрасти до уровня около 60 000, к которому американское правительство понизило свои прогнозы. В общей сложности уже было сообщено о 28 000 летальных исходов. Даже при таком широком определении число смертей в США в ходе эпидемии будет находиться в пределах нормального диапазона от 16 000 до 78 000 смертей от гриппа за сезон, которые происходят преимущественно только из-за пневмонии и респираторных/сердечно-сосудистых осложнений, которые случаются у людей старш 65 лет

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 12:26:50... В Швеции умерли 1590 человек. В пересчёте на Италию это - 9258 человек, которые были бы жертвами вируса, если бы в Швеции жили бы столько человек, сколько в Италии. А в Италии погибли 24114 человек - в 2,6 раз больше. ...

Я бы еще учел плотность населения 20 против 200 в Италии. Думаю, что влияет почти линейно и появляется еще один приличный множитель. Но принимать решение на отказ от принятых мер пока рискованно - их вынужденны принимать на основе традиционного опыта. Не хватает достоверных данных, летальность по странам считается "от фонаря" и сравнения некорректны.

Можно не отвечать, это просто ИМХО.

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 13:54:45Hью-йоркские и мичиганские афроамериканцы с вами не согласятся.

Так они как раз яркое доказательство того, что карантин нужен. Белые сидят по домам, черные работают. Черные мрут, белые не особо. 

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 14:01:52давайте почитаем профессора Муттковски:

а давайте не будем смотреть на  смерти от гриппа в США. Вы же не в сша живёте или у вас тоже по 70 тыс в России от гриппа мрёт?
Вот с Российской статистикой и сравнивайте.

Цитата: Peter_DB от 21.04.2020 13:51:07А как же сравнение Норвегии и Швеции?

А ни чего так, Швеция более 10% выявленных умирает?

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 12:53:48Есть статистика по летальным исходам. Ей тоже веры нет?
В 3 раза больше случаев - не скрыть никак.

Да уж. 
Статистика по летальным.
Не для массовости, но в КЗ сделали врачам  доплату по 800000 тенге (более 120000 рублей) тем кто лечит и контактирует с больными.
И уже выплатили...
Так у остального населения пошли слухи- что больным предлагают записаться в короновирус. Или родственникам умершим..
Так как налицо прямая материальная выгода...
А если в Швеции доплаты  нету- то за чем им статистика? Но согласитесь смертность в 10% .. не маленькая...

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 14:01:52давайте почитаем профессора Муттковски:

Ну 30 000 за месяц и 60 000 за сезон в максимуме, это уже неравноценные понятия. А сезон, для ГРИППа, это осень-зима-весна или что?
Понятно, что по осени цыплят посчитаем, но пока не уверен, что коронавирус фигня. Правда, я уже и не на 100% уверен в обратном. 

Цитата: Alex_new от 21.04.2020 14:06:37А ни чего так, Швеция более 10% выявленных умирает?

А в Норвегии? Выявленные не очень честный показатель, вот уж что понятно точно, это что выявленных каждый по своему считает. Ни фига не сходится ни у кого, кроме "динамики Навигатора"))

Цитата: Peter_DB от 21.04.2020 13:24:52Вроде согласиться можно, но теория "простогрипп" разбивается об то, сколько известного народу от коронавируса погибло. Не то чтоб прям пачками, но достаточно, чтобы сказать, что не то что от ГРИППа, вообще от всех болезней кроме "старости" медийные личности так активно не умирают. С нагрузкой тоже могу привести аргумент: насколько я знаю, в Италии и Англии карантин ввели сильно позже того, как на больницы рухнуло чрезмерное количество тяжелых пациентов. А в Нью-Йорке и сейчас карантин не особо мощный. 

К слову, по моим наблюдениям, у нас сейчас как в Африке с Эболой — основные источники заражений, больницы. Ну основные, это я для красного словца, но через больных и медработников вирус разбегается довольно активно.

Более того, как то выплеснули ребенка с грязной водой из купели и рассуждаем о смертности....
Смертность от гриппа - это смертность от болезни которая прошла пусть даже по всем США и СОБРАЛА урожай с 320 млн человек...
Пусть и заболело 70 млн человек но прошлась по всей стране...
Смертность от Короны- она заразила ну 1-2-3 - 5 млн американцев .(не 70 и не по всей стране прошла). и уже 42 000 смертей.
При том, что все усилия брошены на то , что бы ее остановить.
Я при этом оставляю за скобками профессионализм усилий и их разумность.. но на уши поставлена страна точно.
То есть сравнивается фактически теплое с мягким.
Извините - то это не профессионально. 

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 14:01:52давайте почитаем профессора Муттковски:

Ну то есть даже по словам оппозиционера коронавирусу, этот вирус идет по верхней планке самых сильных эпидемий ГРИППа последнего десятилетия? Не знаю, как-то у него странно все звучит. Сильные эпидемии Гриппа за последние 10 лет уносят от 15-70 000 жизней. Какой-то больно радикальный разброс по цифрам, для 10 лет с припиской "сильнейшие эпидемии".

Цитата: Alex_new от 21.04.2020 14:17:13Более того, как то выплеснули ребенка с грязной водой из купели и рассуждаем о смертности....
Смертность от гриппа - это смертность от болезни которая прошла пусть даже по всем США и СОБРАЛА урожай с 320 млн человек...
Пусть и заболело 70 млн человек но прошлась по всей стране...
Смертность от Короны- она заразила ну 1-2-3 - 5 млн американцев .(не 70 и не по всей стране прошла). и уже 42 000 смертей.
При том, что все усилия брошены на то , что бы ее остановить.
Я при этом оставляю за скобками профессионализм усилий и их разумность.. но на уши поставлена страна точно.
То есть сравнивается фактически теплое с мягким.
Извините - то это не профессионально.

Ну там как раз в том и идея, что коронавирусом переболели десятки миллионов и поэтому все норм. Может и так, пока сложно судить. Но сходу поверить сложно, так как доказательства не железные, прямо скажем. 

Цитата: Cheen от 21.04.2020 14:05:48а давайте не будем смотреть на  смерти от гриппа в США. Вы же не в сша живёте или у вас тоже по 70 тыс в России от гриппа мрёт?
Вот с Российской статистикой и сравнивайте.

То есть правильно ли я вас понимаю, что вы, требуете от меня сравнить статистику по гриппу, против которого иммунизированы 45-50% населения в России и коронавирусом?
Ок. Смертность от гриппа в 2017 году в России составила 1079 человек.
В России от коронавируса погибли 466 человек на сегодняшний день.
Против коронавируса нет вакцины, а показатель вакцинации против гриппа в России – 45-50%.

Цитата: Alex_new от 21.04.2020 14:06:37А ни чего так, Швеция более 10% выявленных умирает?

А ничего, что в странах с карантином умирает 13-18% выявленных?

Цитата: Peter_DB от 21.04.2020 14:12:42Ну 30 000 за месяц и 60 000 за сезон в максимуме, это уже неравноценные понятия. А сезон, для ГРИППа, это осень-зима-весна или что?
Понятно, что по осени цыплят посчитаем, но пока не уверен, что коронавирус фигня. Правда, я уже и не на 100% уверен в обратном.

Сезон - это осень-весна.
Никто и не говорит, что фигня, просто меры для его купирования - неэффективны, и бьют по экономике. Если разницы карантина с отсутствием карантина как минимум нет, зачем губить экономику и получать жертвы ещё и от экономического коллапса?

Цитата: Peter_DB от 21.04.2020 14:14:22А в Норвегии? Выявленные не очень честный показатель, вот уж что понятно точно, это что выявленных каждый по своему считает. Ни фига не сходится ни у кого, кроме "динамики Навигатора"))

В  Hорвегии - весьма слабый карантин.

Цитата: Alex_new от 21.04.2020 14:17:13Смертность от Короны- она заразила ну 1-2-3 - 5 млн американцев .(не 70 и не по всей стране прошла). и уже 42 000 смертей.
При том, что все усилия брошены на то , что бы ее остановить.
Я при этом оставляю за скобками профессионализм усилий и их разумность.. но на уши поставлена страна точно.
То есть сравнивается фактически теплое с мягким.
Извините - то это не профессионально.

В том то и дело, что число бессимптомных и невосприимчивых к вирусу никто окончательно не понимает. Уже всё больше и больше данных, что бессимптомных и невосприимчивых - на порядки больше, чем симптомных.

Цитата: Peter_DB от 21.04.2020 14:17:31Сильные эпидемии Гриппа за последние 10 лет уносят от 15-70 000 жизней. Какой-то больно радикальный разброс по цифрам, для 10 лет с припиской "сильнейшие эпидемии".

Это не у него разброс, это статистика США,

Цитата: D_K от 21.04.2020 13:17:24Так, что в умерших от коронавируса записывают только тех кто был госпитализирован и у кого перед смертью был подтвержден КОВИД. Реальную картину может дать только сравнение общей смертности по годам. И подобная статистика по той же Италии показывает что в регионах затронутых эпидемией общая смертность возрастает в среднем в 4 раза по сравнению с предыдущими годами.

тут есть предмет для дискуссии
Во-первых, хотел бы поблагодарить Вас за предоставленную ранее стат. информацию по Италии, и главное, что Вы сделали это в спокойном и деловом стиле - без поиска  врагов, методичек и заговоров. У некоторых пользователей на ветке похоже паранойя развивается.
Я изучил предоставленные ссылки и покопал тему, и в ilstat и в разборе на 22century
Проблема статистики на ilstat в следующем:
1. в том, что они сравнивают периоды нынешнего года, с аналогичными за прошлые 
Если Вы взглянете статистику за прошлые года, то видно, что с февраля и почти всю весну-это самые низы графика-спад после сезонного гриппа
Но при такой выборке реальная картина  масштаба нынешней эпидемии будет видна только к концу года
Ясно, что весной любого предыдущего года никакой иной вспышки не было  
Корректней, на мой взгляд, сравнивать не аналог. периоды прошлых лет, а эпид. пики прошедших эпидемий с текушим пиком
и вот статистика с ilstat это не позволяет, по крайней мере я не нашёл параметров такой выборки
В этом смысле, статистика от  SISMG даже более  наглядна
(это график за 14-е апреля)

Служба быстрого мониторинга смертности
Да, их охват 20%, но сбор идёт в течении 24-72ч из данных муниципалитетов.

ЦитатаSiSMG включает в себя 34 города (региональные столицы и города с населением более 250 000 человек; (Аоста, Больцано, Тренто, Турин, Милан, Брешиа, Верона, Падуя, Венеция, Триест, Генуя, Болонья, Флоренция, Перуджа, Анкона, Рим, Риети , Витербо, Чивитавеккья, Фрозиноне, Латина, Аквила, Пескара, Неаполь Кампобассо, Потенца, Бари, Таранто, Кальяри, Катандзаро, Реджо-Калабрия, Палермо и Мессина) и охватывает около 20% населения Италии.

штаб-квартира в Лацио, но и по северу именно они первые отследили вспышки, это есть в их первых репортах.
И именно они предоставляют инфу в EuroMOMO - правда не встречал с какой задержкой
Здесь их ежедн.репорты до 14 апреля(в архиве)
http://www.salute.go…menu=vuoto
(Странно, что прекратили после 14-го)
По посл. графику видно, что пик превысил максимум 2017 в абс. цифрах, но суммарная цифра ещё под вопросом, т.к вспышки гриппа менее агрессивно растут, но вероятно будут более растянуты по временной оси х.
Посмотрим - апрель-май покажет.
Но не исключено, что по году цифры будут сопоставимы с 2017
2. у кратного роста смертности по отдельным коммунам вероятно есть и более тривиальные объяснения
https://www.youtube.…be&t=22m7s
об этом же говорит акад. Зверев в недавнем интервью на ветке(начиная с 1:40)
https://glav.su/blog/10649/1460792/
т.е на волне паники стариков стали перемещать то в больницы, то в дома престарелых и не исключено, что кратный рост - это административные перекосы, когда умерших регистрируют по месту смерти.
В любом случае, Север Италии - это наложение организ. ошибок на эпид. вспышку