Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 12:26:50Швеция зашивается??? В Швеции умерли 1590 человек. В пересчёте на Италию это - 9258 человек, которые были бы жертвами вируса, если бы в Швеции жили бы столько человек, сколько в Италии. А в Италии погибли 24114 человек - в 2,6 раз больше. 
Это называется Швеция зашивается? Представьте, что в Швеции погибших и тяжёлых/критических было бы в 2.6 раз меньше?
При этом, Швеция и Италия вышли практически на одинаковую стадию окончания вспышки коронавируса.

При этом, этот советник ВОЗ опирается на уже известны данные.

В Швеции тесты на корону берут только у тяжелых.
Поэтому в их статистику веры нет.

Андрей Паршев: «Складывается впечатление, что уханьские вирусологи виновны лишь в том, что они первыми обнаружили новый вирус»

Эта старая британская газета хоть и относится к «желтой прессе» и даже исключена из перечня рекомендуемых источников Википедии, всё же не только занимательна для массового читателя; она «держит руку на пульсе» и пишет «на злобу дня».  И вот недавно опубликовала информацию, которая даже вызвала негодование президента Трампа.

По причинам больше политическим, чем каким-то еще, причины нынешних катастрофических событий американцы ищут в Китае. Политический мотив тут при том, что политика Трампа направлена на защиту американской экономики от китайской промышленной продукции, и дистанцирование от этой страны и даже ее демонизация необходимы, с тем чтобы облегчить отказ американского потребителя от дешевых и качественных китайских товаров.

Так вот английская «Дэйли мэйл» процитировала работу ученых из Кембриджа, которые провели анализ вирусного материала от нескольких сотен случаев по всему миру. И выяснились интересные и неожиданные факты. Как известно, коронавирус Ковид-19, который вызвал нынешнюю пандемию, легко мутирует, как и вообще многие вирусы. Сейчас в мире распространены 3 штамма этого вируса – соответственно A, B и C.


__________________

Далее - читайте весь текст

Цитата: существо с антитентуры от 21.04.2020 12:38:17Эти подсчёты из серии если бы да кабы, то во рту росли грибы. В разных странах разные исходные условия и по климату и по плотности населения и по обычаям. К тому же эпидемия ещё не закончилась, чтобы результаты подводить.

Вот вам расчёты из серии реальных расчётов. Большая статья. Ссылка на неё внизу.
В Китае и Южной Корее (и первая волна в Иране) заболеваемость достигла пика примерно через 2 недели, а затем снизилась. В Европе и  в США - вдвое дольше. Однако более короткая продолжительность эпидемии в Китае и Южной Корее не демонстрирует эффективности социального дистанцирования, поскольку социальное дистанцирование началось слишком поздно, чтобы быть эффективным. Большая продолжительность в Европе согласуется с преждевременными вмешательствами (с целью «сглаживания кривой»), продлевающими эпидемию («расширение кривой»).

Основная проблема респираторных заболеваний заключается в том, что невозможно остановить все цепочки инфекций в семьях, друзьях, соседях, .... Даже после нескольких недель карантина всё-равно будет несколько заразных людей, и до тех пор, пока в обществе будет достаточно восприимчивых людей, этого будет достаточно для возобновления эпидемии, пока в обществе не будет достаточно иммунных людей, чтобы создать «коллективный  иммунитет». Следовательно, можно ожидать, что случаи будут появляться волнами Такие волны случаев наблюдались в разных странах, и длительность эпидемии, превышающая ожидаемую, подтверждает гипотезу о том, что вмешательства по социальному дистанцированию / локализации и карантину имели определенный эффект, хотя и с высокой стоимостью около 10% смертей.

Эпидемия в Океании вместе с эпидемией в Китае, Южной Корее и Иране соответствуют модельным результатам, свидетельствующим о том, что естественная эпидемия COVID-19 достигает пика через две недели после появления первых случаев, а затем снижается при финансовой и медицинской помощи со стороны Правительств, чтобы предотвратить смертельные случаи, чтобы уменьшить нагрузку на систему здравоохранения и ущерб экономике.

Данные из Скандинавии также не подтверждают эффективность социального дистанцирования и карантина. Кривые эпидемии в Швеции и окружающих Норвегии, Дании и Финляндии не указывают на то, что правила «социального дистанцирования» в последних странах, но не в Швеции, оказали значительное влияние. Исландия, которая, как и Швеция, также не навязывала своих гражданам запрет, имела особенно легкую эпидемию.

Этот анализ общедоступных данных показывает, что в то время, когда Италия наложила карантин на Ломбардию и прилегающие регионы 8 марта , штамм вируса SKII уже достиг соседних стран (Швейцария, Франция, Испания, Австрия, Словения). Несмотря на то, что карантин начался рано (8.03), что могло привести к восстановлению при снижении соответствия.

Некоторые стратегии сдерживания могут даже привести к обратным результатам в других отношениях. Например, простая модель, использованная на рисунке 15, не учитывает возрастную стратификацию. При таких заболеваниях, как COVID-19, дети развивают в основном легкие формы, пожилые люди имеют высокий риск смерти.
(Циммерман Кертис 2020)

Следовательно, изоляция групп высокого риска, таких как пожилые люди в домах престарелых (см. Пример штата Вашингтон), очень эффективна для защиты их от заражения и сокращения пула детей и молодых людей, которые должны быть заражены, чтобы попасть в коллективный  иммунитет. Однако существенное увеличение продолжительности эпидемии путем предотвращения развития иммунитета среди молодежи может затруднить эффективное сдерживание пожилых людей и, таким образом, увеличить число смертей среди пожилых людей.Полностью статью прочитать можно по ссылке: 

https://www.medrxiv.…4.full.pdf

Опять во многом статья перекликается с тем, о чём я писал на форуме, но с гораздо более убедительными доводами, графиками, таблицами и сравнениями карантинных стран с некарантинными. 

Цитата: rusal от 21.04.2020 12:42:17В Швеции тесты на корону берут только у тяжелых.
Поэтому в их статистику веры нет.

Есть статистика по летальным исходам. Ей тоже веры нет?
В 3 раза больше случаев - не скрыть никак.

Цитата: Nobody от 21.04.2020 12:45:43Так какого черта медицина в аут ушла, из-за ощущения высокой летальности? 
Если все в пределах обычных флуктуаций - откуда оверлоад такой?

Оверлоад не больше, чем в странах с карантином. Почитайте статью Муттковски, которую я выложил выше.

Цитата: rusal от 21.04.2020 12:42:17В Швеции тесты на корону берут только у тяжелых.
Поэтому в их статистику веры нет.

Афигеть!
А как смертность от коронавируса связана с количеством протестированных?

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 12:07:16Всё-таки приятно, когда авторитетный советник ВОЗ говорит всё то же самое, что я говорил ещё месяц назад

 Да понятно, что толку от карантинов нет...

Тут оперируют термином "бессимптомные" - в отношение тех, кто является зараженным, но у которых течение болезни проистекает без явно видимых симптомов. Мол, доля таких достигает до 80% от населения, которое "все равно заразится всё"!
Но я вчера услышал от врачей высокого ранга такое понятие, как "невосприимчивые". Это те, кого вирус просто не берет...
Получается, что "бессимптомных" гораздо менее от всего населения, чем 80%...

Цитата: Nobody от 21.04.2020 13:08:44Не больше, чем в странах с карантином, или не больше чем в обычные годы? 
Потому что если больше, чем в обычные годы, вне зависимости от наличия или отсутствия карантина  - это уже не совсем "относительно легкое заболевание (mild disease) похожее на грипп"

Hе больше, чем в странах с карантином. Это значит, что толку от карантинных мероприятий нет. 
Что касается относительной лёгкости - то это - действительно так. В силу того, что иммунности населения нет, сразу большое количество населения заболевает одномоментно. И те люди, которые могли бы в условиях постепенной заболеваемости попасть в реанимацию в течение года, попадают в течение месяца, и это создаёт нагрузку на систему здравоохранения. При этом нет разницы, создаётся ли эта нагрузка с карантином или нет. В статье Муттковски об этом наглядно написано.

Цитата: W1W от 21.04.2020 13:03:07Афигеть!
А как смертность от коронавируса связана с количеством протестированных?

Так, что в умерших от коронавируса записывают только тех кто был госпитализирован и у кого перед смертью был подтвержден КОВИД. Реальную картину может дать только сравнение общей смертности по годам. И подобная статистика по той же Италии показывает что в регионах затронутых эпидемией общая смертность возрастает в среднем в 4 раза по сравнению с предыдущими годами.

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 13:15:10Hе больше, чем в странах с карантином. Это значит, что толку от карантинных мероприятий нет. 
Что касается относительной лёгкости - то это - действительно так. В силу того, что иммунности населения нет, сразу большое количество населения заболевает одномоментно. И те люди, которые могли бы в условиях постепенной заболеваемости попасть в реанимацию в течение года, попадают в течение месяца, и это создаёт нагрузку на систему здравоохранения. При этом нет разницы, создаётся ли эта нагрузка с карантином или нет. В статье Муттковски об этом наглядно написано.

Вроде согласиться можно, но теория "простогрипп" разбивается об то, сколько известного народу от коронавируса погибло. Не то чтоб прям пачками, но достаточно, чтобы сказать, что не то что от ГРИППа, вообще от всех болезней кроме "старости" медийные личности так активно не умирают. С нагрузкой тоже могу привести аргумент: насколько я знаю, в Италии и Англии карантин ввели сильно позже того, как на больницы рухнуло чрезмерное количество тяжелых пациентов. А в Нью-Йорке и сейчас карантин не особо мощный. 

К слову, по моим наблюдениям, у нас сейчас как в Африке с Эболой — основные источники заражений, больницы. Ну основные, это я для красного словца, но через больных и медработников вирус разбегается довольно активно. 

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 21.04.2020 13:20:25А графики будут? 

Завтра обещаю. Сегодня особых изменений нет нигде, все чуть ухудшились, но не критично.

Цитата: Nobody от 21.04.2020 13:21:05Я бы прислушался к уважаемому шведу, если бы он оперировал репрезентативной выборкой государств без карантина.
Вот была бы половина Европы без карантина, а половина - с карантином.
А сравнивать северную деревню с густонаселенными агломерациями - смысл теряется.
Извинити.

Муттковски сделал отличное сравнение стран с карантином и без по всему миру.

Цитата: Peter_DB от 21.04.2020 13:24:52Вроде согласиться можно, но теория "простогрипп" разбивается об то, сколько известного народу от коронавируса погибло.

Пока погибло меньше народу, чем при тяжёлых эпидемиях гриппа за последние 10 лет. А вспышка уже начинает идти на спад.

Цитата: существо с антитентуры от 21.04.2020 13:24:58Это мне напоминает начало 90-х, когда всех бросили в омут ранка и пусть выживут кто выживут, а кто помрут, ну значит не вписались в рынок.
А может всё-таки введением ограничительных мер позволить большинству населения дождаться новых лекарств, новых подходов к лечению, вакцин? Не? Не надо, пусть восприимчивые сдохнут побыстрее? Ну в принципе сторонников естественного отбора это вдохновит.

Ещё раз. Почитайте профессора Муттковски. Карантинные мероприятия не приводят к эффекту уменьшения числа летальных исходов.

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 12:26:50Швеция зашивается??? В Швеции умерли 1590 человек. В пересчёте на Италию это - 9258 человек, которые были бы жертвами вируса, если бы в Швеции жили бы столько человек, сколько в Италии. А в Италии погибли 24114 человек - в 2,6 раз больше. 
Это называется Швеция зашивается? Представьте, что в Швеции погибших и тяжёлых/критических было бы в 2.6 раз меньше?
При этом, Швеция и Италия вышли практически на одинаковую стадию окончания вспышки коронавируса.

При этом, этот советник ВОЗ опирается на уже известны данные.

При  всем   уважении  к вашей  теории, я очень  не уверена,  что   эффективность  карантинных  мер  надо  сверять по Швеции  и Италии. Давайте  сравним рядом  стоящую  Финляндию  с жестким  карантином и 98   умерших,  Дания  с жестким  карантином и 364   умерших.  Они явно   выглядят  лучше  Швеции,  которая  еще  скорее всего и считает  через  пень  колоду

Цитата: D_K от 21.04.2020 13:17:24Так, что в умерших от коронавируса записывают только тех кто был госпитализирован и у кого перед смертью был подтвержден КОВИД. Реальную картину может дать только сравнение общей смертности по годам. И подобная статистика по той же Италии показывает что в регионах затронутых эпидемией общая смертность возрастает в среднем в 4 раза по сравнению с предыдущими годами.

Так что в Швеции и тяжелых больных не тестируют?
Или они перед смертью не достаточно тяжелые?
В Италии общая смертность если и увеличится, то максимум на 1%, якобы гигантская смертность там, всего лишь способ клянчить деньги у Брюсселя.
Общая смертность там не возрастет, как раз по той причине, которую Вы и озвучили, там в коронавирусных записывают всех.
-доктор у пациента ноги сломаны и голова пробита, какую причину смерти писать?
-пиши коронавирус...
табличку с привязкой заявленой смертности от коронавируса к естественной смертности я здесь публиковал, из неё сразу видно, что вся статистика по этой заразе наглое враньё.

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 13:31:33Пока погибло меньше народу, чем при тяжёлых эпидемиях гриппа за последние 10 лет. А вспышка уже начинает идти на спад.

В моменте (за 3 месяца), или вообще? Создаётся ощущение, совершенно  субъективное, что предыдущие эпидемии ГРИППа мочили больше бедные, плохо защищенные и не особо здоровые слои населения. А коронавирусу как-то по барабану размер страховки. Повторюсь, это чисто субъективно!

Цитата: Peter_DB от 21.04.2020 13:49:57В моменте (за 3 месяца), или вообще? Создаётся ощущение, совершенно  субъективное, что предыдущие эпидемии ГРИППа мочили больше бедные, плохо защищенные и не особо здоровые слои населения. А коронавирусу как-то по барабану размер страховки. Повторюсь, это чисто субъективно!

Hью-йоркские и мичиганские афроамериканцы с вами не согласятся.

Цитата: nekto_mamomot от 21.04.2020 13:13:45Тут оперируют термином "бессимптомные" - в отношение тех, кто является зараженным, но у которых течение болезни проистекает без явно видимых симптомов. Мол, доля таких достигает до 80% от населения, которое "все равно заразится всё"!
Но я вчера услышал от врачей высокого ранга такое понятие, как "невосприимчивые". Это те, кого вирус просто не берет...
Получается, что "бессимптомных" гораздо менее от всего населения, чем 80%...

Есть и то, и другое. Бессимптомные - это вирусоносители. Невосприимчивые - скорее всего переболели и есть антитила, пока не договорились. Репрезентативная выборка была  по Германии (они продолжают копать дальше) и еще упоминался отчет Стенфорда, которые отводят бессимптомным 50-80%.  Косвенная оценка по Москве - 60%. Поэтому на этом этапе вряд ли гораздо меньше.

P.S.  Сообщили, что по России в целом - 40%