Цитата: Azak от 28.04.2020 22:51:27Нормальной эпидемии плевать на относительно меньшую мобильность населения и в Гаити как-то все заметили конкретную эпидемию
Цитата: streezh от 28.04.2020 18:51:57По Москве.
26 апреля - 128
27 апреля - 349
28 апреля - 606
неплохой рост
Цитата: Azak от 28.04.2020 23:09:21Кстати в соседней Доминиканской Республике эпидемию удалось предотвратить, из-за хорошо развитой санитарно-эпидемиологической службы. То есть в данном случае всё логично - страна убогая - 9000 смертей, страна более-менее развитая смертей около 0. А что мы видим в ситуации с текущей пандемией ? Как будто включают и выключают некий рубильник: включили: - жесть в Италии, звиздец в Нью-Йорке, медленно нахлобучивают в России, потом раз и в Китае всё закончилось. Как такое может быть с природным диким вирусом ?
Цитата: Azak от 28.04.2020 23:45:46И в продолжении темы. Эпидемия началась в Ухане. Карантинные меры там в итоге ввели достаточно жёсткие... Но все согласны с тем, что запоздалые, то есть зараза стала распространяться по миру. Но как не странно ни в Китае и даже ни на нашем Дальнем Востоке, где по данным наших записных китаефобов (Храмчихин) они (китайцы) малыми диверсионными группамми по 3-4 миллиона человек ежедневно пересекали наши границы пандемии не случилось. А завезли в Россию вирус, как ни странно, наш "средний класс" отдыхающий и работающий в Европе. Как так ?
Цитата: rat1111 от 29.04.2020 00:01:00Вы это так пошутили?
Цитата: Cheen от 29.04.2020 00:03:15А я не утрирую. Вот представьте, что вы пнсионер с минимальной пенсией...при этом вы в курсе, что в среднем пребывание в больнице (точнее лекарства) стоят 1000 грн в день (то есть полпенсии в день). И в общем-то понятно, если у вас сбережений нет, что делать вам в больнице нечего. Это с одной стороны. А с другой - в больнице всё равно лишних ивл/экмо/кислорода с гелием и прочих чудес техники нет - так какого вам туда ехать? Еще и там заразить могут чем дополнительно.
Вот примерно такой логикой многие пенсы руководствуются, ну и приезжают либо в совсем остром состоянии либо помирают дома. И откуда при таком раскладе в больницах коллапс возьмется?
Цитата: rat1111 от 29.04.2020 00:01:00Вы это так пошутили?
Цитата: Antiglobalist от 28.04.2020 13:27:15Я не пользуюсь разными ворлдометрами. В Китае регулярно предоставляют информацию по зараженным и бессимптомным. Я пользуюсь китайскими официальными и близким-к-официальным источниками. Возможно ворлдометер бессимптомных не считает, это вы у них спрашивайте, как они и что считают.
Про 25 прилетевших РИА новость тоже дало. По Гуандуну обновление по вчерашнему дню вышло. Не 7, а 9 бессимптомных. Но больных нет. Бессимптомных в Китае изолируют точно также, как обычных больных. В китайских источниках были описаны единичные случаи, когда бессимптомные переходили в разряд больных. Основная масса зараженных сейчас в Китае - бессимптомные.
Гонконг сегодня объявил, что продляет 14-дневный карантин для въезжающих с материка еще на месяц: до 8 июня.
Власти Гуандуна вроде собираются предпринимать действия по мягкому выдавливанию не нужных иностранцев. Сейчас все иностранцы, которые находились в провинции автоматически получали продление их виз. Но сегодня объявили, что следующие продления получат не все. В принципе тут уже долгие годы, думаю, больше половины иностранцев работали нелегально. Именно благодаря вирусу в этом деле немного наведут порядок. Вобщем, иностранцев становится меньше. Но у рекрутеров небольшая паника, они уже объявили, что требования к иностранцам-кандидатам снижаются, а зарплаты предлагаемые кандидатам уже подросли.
Цитата: Cheen от 29.04.2020 00:03:15А я не утрирую. Вот представьте, что вы пнсионер с минимальной пенсией...при этом вы в курсе, что в среднем пребывание в больнице (точнее лекарства) стоят 1000 грн в день (то есть полпенсии в день). И в общем-то понятно, если у вас сбережений нет, что делать вам в больнице нечего. Это с одной стороны. А с другой - в больнице всё равно лишних ивл/экмо/кислорода с гелием и прочих чудес техники нет - так какого вам туда ехать? Еще и там заразить могут чем дополнительно.
Вот примерно такой логикой многие пенсы руководствуются, ну и приезжают либо в совсем остром состоянии либо помирают дома. И откуда при таком раскладе в больницах коллапс возьмется?
Цитата: Azak от 29.04.2020 00:16:19А в чем шутка? В сравнении жертв холеры в Гаити и в Доминиканской Республике по количеству жертв ? Около 9000 тыс. в Гаити и около 100 в Доминикане. Разница есть ?
Цитата: Danilov71 от 28.04.2020 14:18:46https://www.interfax.ru/russia/706435
хотелось бы - что бы это был самый большой эпик-фейл в его жизни
Цитата: xrvr от 29.04.2020 02:17:05В России первые 100 зараженных появились 17-го марта.
С тех пор количество зараженных прет как сумасшедшее.
В Канаде первые 100 зараженных появились 11-го марта.
Хотя карантин мы ввели примерно на одну неделю раньше, чем в России, но разница на лицо.
Разницу в смертности, 2859 в Канаде, и 867 в России можно обьяснить 2 причинами.
В Канаде как минимум половина умерших, допутим 1500 человек, жили в домах для престарелых. Я так понимаю что в России такой проблемы нет.
Второе, очень возможно что советская прививка БЦЖ все таки до сих пор работает.
Цитата: Explorer-2000 от 29.04.2020 00:54:52Это должно действовать при любых заболеваниях и тогда общая смертность на Украине должна быть сильно выше чем в России, чего не наблюдается. ИВЛ при текущем кол-ве больных должно хватить.
Цитата: xrvr от 29.04.2020 02:17:05В России первые 100 зараженных появились 17-го марта.
С тех пор количество зараженных прет как сумасшедшее.
В Канаде первые 100 зараженных появились 11-го марта.
Хотя карантин мы ввели примерно на одну неделю раньше, чем в России, но разница на лицо.
Цитата: D_K от 29.04.2020 00:52:20Вы так реагируете на мои вопросы как будто я вас в чем-то обвиняю, а я просто хочу разобраться в той статистике которая публикуется и особенно хочу понять откуда же берутся целые самолеты больных китайцев прилетающих из Москвы.
"Разный ворлдометр" хорош тем, что по возможности собирает данные по странам из официальных источников этих стран и приводит ссылки на первоисточники. В частности по Китаю публикуются данные предоставляемые National Health Commission of the People's Republic of China куда уж официальней. На worldometer ссылки страницы на китайском, но есть и английский вариант. Мне трудно судить об адекватности перевода, возможно вы что нибудь скажете по этому поводу, но пока я вижу следующее (каждый день публикуются данные за предыдущий день):
28 апреля http://en.nhc.gov.cn…_79694.htm
On April 27, 31 provincial-level regions on the Chinese mainland as well as the Xinjiang Production and Construction Corps reported 6 new cases of confirmed infections (3 indigenous cases in Heilongjiang province and 3 imported cases), 1 new case of suspected infections (an imported case in Shanghai municipality), and no deaths.
27 апреля http://en.nhc.gov.cn…_79657.htm
On April 26, 31 provincial-level regions on the Chinese mainland as well as the Xinjiang Production and Construction Corps reported 3 new cases of confirmed infections (1 indigenous case in Heilongjiang province and 2 imported cases), 5 new cases of suspected infections (1 indigenous case in Beijing municipality and 4 imported cases), and no deaths.
26 апреля http://en.nhc.gov.cn…_79608.htm
On April 25, 31 provincial-level regions on the Chinese mainland as well as the Xinjiang Production and Construction Corps reported 11 new cases of confirmed infections (5 imported cases and 6 indigenous cases, 5 in Heilongjiang province and 1 in Guangdong province), no new cases of suspected infections, and no deaths.
25 апреля http://en.nhc.gov.cn…_79601.htm
On April 24, 31 provincial-level regions on the Chinese mainland as well as the Xinjiang Production and Construction Corps reported 12 new cases of confirmed infections (1 indigenous case in Heilongjiang province and 11 imported cases), 3 new cases of suspected infections (1 indigenous case in Beijing municipality and 2 imported cases), and no deaths.
24 апреля
On April 23, 31 provincial-level regions on the Chinese mainland as well as the Xinjiang Production and Construction Corps reported 6 new cases of confirmed infections (2 imported cases and 4 indigenous cases, 3 in Heilongjiang province and 1 in Guangdong province), 2 new cases of suspected infections (both are imported cases in Shanghai municipality), and no deaths.
Ну и так далее, если есть желание можете дальше посмотреть.
Что можно извлечь из этой информации.
1. По завозным случаем нет географической привязки но тем не менее по количеству случаев этих 25 из Шенси явно нет. Возможно информация из провинций запаздывает и они попадут в завтрашнюю статистику. Ок, завтра посмотрим.
2. Вчерашних 7 (или 9) из Гуанчжоу тоже нет, хотя уж они то должны были уже попасть. Тем более что они внутренние и должна быть географическая привязка.
3. 25 бессимптомных из вашего сообщения 27 апреля 2020, 13:35:53 тоже нет.
4. И самое главное - в ежедневных сводках нет никаких бессимптомных, есть "confirmed" (который попадает в статистику) и "suspected" (который в эту статистику не попадает). Причем насколько я понимаю если у suspected диагноз подтвердится, то он попадет в число "confirmed" в один из следующих дней.
Я ни в коем случае не сомневаюсь в той информации которую вы даете. Наоборот, очень интересна "информация с мест", но похоже что у китайцев тоже статистика не во всем бьется.
Цитата: Antiglobalist от 29.04.2020 04:32:39Извините за реакцию. Не со зла. Я просто реально уже не раз за последнее время сталкивался с разными сайтами, которые на теме вируса пытаются заработать. Искать у них ошибки и помогать их исправлять, повышая их доходы на теме вируса, у меня желания нет. Так что реакция не к вам относилась. Еще раз прошу извинить, если реакция была грубой.
Вот на английском по вчерашним в нашей провинции. Про 9 вчерашних рассказал Zhou Zixiao, Deputy Director-General of the Guangdong Provincial Health Commission. На китайском просто идет более полная информация. Пресс-конференции Начальника здравоохранения Гуандуна ежедневные. И так везде. Я уже не раз писал, что данные, если кому-то это интересно, нужно сводить в одну таблицу. Я слежу только за своей провинцией и то в последнее время в полглаза, за остальными совсем мало. Но вся информация есть. Возможно, агрегаторы собирают и считают информацию по симптомным ибо в Китае часто дают отдельной цифрой количество больных на текущий момент. Бессимптомные в отчетах проходят не как больные и цифры нужно брать в другом месте. В статистику таже могут некоторые попадать с задержкой, допустим, тест оказался положительным, но сводка уже отправлена, тогда они в следующую попадут. Самое интересное, что вопрос начальнику здравоохранения того же Гуандуна можно спокойно задать и получить ответ от него о количестве бессимптомных. Статистика такая ведется. Но видно никому это особо не надо за пределами Китая, а делать их работу мне, собирая и структурируя данные у меня нет времени и желания. Но, например, на вчерашний день в Гуандуне 236 человек официально с инфекцией. 181 из них иностранцы или прилетевшие из-за границы. Сравните с данными агрегатора. У них вчера 32 показывало по Гуандуну, ЕМНИП. Данные про 236 - официальная сводка от властей Гуандуна. Почему и пытаюсь, иногда, под настроение переводить и выкладывать показавшиеся мне интересными цифры и факты, чтобы картинка по тому же Китаю более объемная была и какие-то выводы можно было сделать.
По итогу, возможно, ворлдометр не учитывает бессимптомных в Китае, опираясь на цифры исключительно по симптомным больным (поэтому и написал в предыдущем сообщении, что нужно с самим сайтом разговаривать как они считают статистику, что вы приняли за грубость с моей стороны). и второе - цифры, возможно, приходят с опозданием.
Цитата: RusBear от 28.04.2020 18:38:24А не проще сразу ссылку дать на пятую версию временных методических рекомендаций минздрава по COVID-19?
Там букв больше и убедительнее каждая из них как-то
А то что школа Йельского университета, что школа ВШЭ
И заиграет самолечение новыми оттенками красного с черным...
P.S. Лучше шестую уже версию читать, там препаратов самоубитьсялечиться больше разнообразие - арбидол ввели