Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Doc_Mirkin от 29.04.2020 17:00:54ИВЛ при COVID на мой взгляд несколько спорная вещь. Ведь что происходит в легких - нарушается газообмен, то есть кислород плохо проникает в кровь. Но возможность дыхания сохранена, мышцы, которые отвечают за дыхательные движения работают. Таким образом, нужно увеличить содержание кислорода во вдыхаемом воздухе. Для этого есть кислородная маска или назальная канюля. ИВЛ используется, когда пациент без сознания и поэтому не может управлять диафрагмой и другими мышцами - то есть дышать самостоятельно. Например во время наркоза или медикаментозной комы...или просто комы. Что происходит в реанимациях сейчас - пациента в полном сознании интубируют просто на основании падения сатурации + изменений в легких на КТ. Называют это ранней интубацией - чтобы спокойно интубировать пациента, пока он еще стабилен. Но зачем??? Как механическая вентиляция увеличит сатурацию - если воздух поступает в легкие с таким же содержанием кислорода, как через маску? Я уролог, а не анестезиолог, поэтому могу чего-то не понимать! Но на мой взгляд, интубировать нужно пациентов, которые не могут дышать самостоятельно. А пациенты на ИВЛ получают непременно госпитальную пневмонию - это раз, потом вследствие иммобилизации: тромбы глубоких вен - это два и потом тромбоэмболические осложнения в легочной артерии и т.д., а летальность при ТЭЛА около 100%

Совершенно верно, нарушается газообмен, т.е. кислород плохо пооникант в кровь... 
И ИВЛ, своевременно начатая может притормозить процессы, приводящие к дальнейшему ухудшению газообмена. 
Например:
В больных лёгких (в очагах воспаления лёгочной ткани) в альвеолы начинает проникать из капилляров жидкая часть крови, содержащая белок. Альвеолы становятся как "мячики с липкими стенками" - как противоположные стенки во время выдоха коснуться друг друга, всё, альвеола спалась, стенки склеились, воздух туда больше не идёт. А при ИВЛ/ВВЛ можно в конце выдоха не доводить падение давления в дых. путях до нуля, сохраняя альвеолы слегка "поддутыми" и т.о. предотвращать склеивание и выбывание их из газообмена. 
Более того, особыми манипуляциями с давлениями /объёмами /соотношениями в ходе дыхательного цикла удаётся "разлепить" не намертво залипшие альвеолы, вернуть их в строй и дальше поддерживать в относительно рабочем состоянии. Также сохранение давления в конце вдоха улучшает проходимость воздуха по бронхам и бронхиолам до этих самых альвеол.
А так, конечно, при абсолютно при ЛЮБОЙ тяжёлой болезни лёгкие страдают в той или иной мере всегда. Просто потому, что это не только то, чем мы дышим но и фильтр крови всего организма наряду с печенью. Вся кровь организма при каждом ударе сердца гонится в лёгочные капилляры и через них фильтруется (со всеми микросгустками, микротромбами, медиаторами воспаления, цитокинами, бактериальными, вирусными токсинами и проч. проч. проч. хернёй, которая только возможна).
Вот так как-то

Цитата: swedxa от 30.04.2020 22:51:54https://www.mk.ru/moscow/2020/04/30/sobyanin-u-poloviny-tyazhelobolnykh-koronavirusom-otricatelnye-testy.html
  Собянин: у половины тяжелобольных коронавирусом отрицательные тесты  Даже среди тех, кто на аппаратах ИВЛ 
Мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что до 50% больных коронавирусом COVID-19, дважды делавшие тесты, получали отрицательный результат. По его словам, даже у тех, кто был помещен в реанимацию и подключен к аппаратам ИВЛ, порой были отрицательные результаты.
Так градоначальник ответил на вопрос журналистов о том, можно ли было бы снять режим самоизоляции для тех, у кого тесты показывают отсутствие вируса. Он подчеркнул, что это сложный вопрос, как и тот, насколько сильный иммунитет имеют выздоровевшие бывшие пациенты.\n\n

половина больных и половина тяжелобольных - это две большие разницы. Тем более что у тех кто был помещён в реанимацию отрицательные тесты были ПОРОЙ. Какой порой не уточняется, может осенней.
Тут похоже что снова журналист изнасиловал ученого Собянина.
Скорее всего, собянин имел в виду что половина потяжелевших на ранней стадии получала отрицательные результаты. Как те тётки в китае, которые положительный результат на пятый раз получали и одна, аж на восьмой.

Цитата: Fisha от 30.04.2020 22:45:50Вы во многом правы, но хочу  вступиться за бабушек. Чтоб понять зачем они это делают, нужно дожить до их лет.
Неужели Вы не понимаете, что у них без коронавируса  каждый день может быть последним уже. ?

Это да... Единственные, кто из соседей строго блюдет карантин - это соседские супруги, им под 90. Ну, то есть за время карантина они не выходили ниразу! Остальные пенсы хоть до мусорки но выходят. И это при том, что раньше они выходили ежедневно, врач после инсульта прописал им ходить..вот и ходили, да и веселее. А теперь им выходит год сидеть? Жуть...а смогут ли они без тренировок выйти через год? Хз. Но и ходить-заражаться им нельзя. Грустно, как-то.

Цитата: bushd от 30.04.2020 22:08:38Я так понимаю китайской модели у нас не вышло, южнокорейской тоже... пошли мы по обычной европейской. Сейчас в регионах накроет и смертность сразу ухудшиться серьезно, хотя и сейчас она не понятна на росте...
Вобщем на 3 троечку.... Ожидал лучшего, хотя с чего бы.... Ну что делать... Хорошо хоть оттянули и пик будет ближе к лету. Все же надеюсь там заглохнет.

ухудшится серьезно  - это  как?  Что  вы  под  этом  понимаете?  Скажем   сколько  смертей  к  концу  мая? то есть   за  два  месяца от  начала  карантина?  В Германии   считающейся   образцом  6,5 за  2 месяца -  ну  это для  ориентира

Цитата: дон Чунита от 30.04.2020 23:13:59На днях попадалась цифра по России - 8 коек на 1000 человек. Если это так, то в Москве должно быть около ста тысяч больничных коек. Из них коронавирус занял 17 тысяч, то есть, 17%.
Интересно бы знать, каков резерв? Я вот, когда лежал в больнице, заметил, что пустует больше половины. Если взять текущую заполняемость - 50%, то получится, что сейчас занято 67%. По идее, до перегрузки медицинской системы ещё далеко

Собянин  сказал  30  тыс  коек в  Москве было  до ковида

Цитата: Аква от 30.04.2020 22:32:57Не  надо  хамить.  Где  охранников  столько  наберете?  Пусть  февраль   меньше  марта    по влету -   что не  факт.  сотни  тысяч  охранников   где   возьмете?  В общем стройте  своих сферических  коней   до  упора.  
А остановленный  выезд  это остановленное  авиасообщение -  это уже  начало карантина и падение  экономики.

С какого периода правда считается хамством ? Вы как "большинство женщин" ((с) почти Ваше про мужчин) , начинаете уводить вопрос в сторону эмоций. 
Дальше. Опять начинаете передергивать - разговор шел о "в феврале запрет на выезд" где здесь про остановленное авиасообщение ? И не надо говорить что это почти. 
Ваша цитата "А остановленный  выезд  это остановленное  авиасообщение -  это уже  начало карантина и падение  экономики" - каким образом это сравнивается с карантином всей страны и убытками в этом случае? Вы хотя бы порядки цифр представляете ?
Ваша цитата "Пусть  февраль   меньше  марта    по влету -   что не  факт.  сотни  тысяч  охранников   где   возьмете? " Интересно пусть февраль меньше чем - март, что не факт - то есть Вы даже не удосужились проверить свои источники Вы вообще откуда данные по количеству въехавших берете ? Дайте ссылку любопытно посмотреть.
Теперь по количеству. Какое бы Вы не назвали с небольшим допуском должно делиться как минимум на два, а по факту даже на три. Почему ? Ответ - средний вылет редко превышает 14 дней, чаще это 10, а для шопинг тура и еще меньше. Это к чему ? К тому что если в начале февраля запретить вылет, то после 10го, максимум 15го въезд сократится до 10% максимум от числа на начало месяца. 
Итак мы определяем, что количество людей, в отношении которых нужен карантин, далеко не то, о котором Вы говорите и здесь тоже заблуждение или ложь.  
Дальше по обеспечению карантинных мер - для начала это не зона, здесь большинство будут законопослушны в силу либо внутреннего убеждения, либо в страхе перед обеспечительными мерами в виде штрафа и других. Ни о каких сотнях тысяч охранников здесь разговор не идет. Вы желаемое за действительное не выдавайте, если не понимаете специфику такой работы.  Для остальных хватит 20-30 человек на тысячу временно изолированных. Причем с учетом посменной работы. Где разместить ? Тоже простой ответ - могу ответить сложности абсолютно никакой. Но оставим для следующего комментария если понадобится. Даже интересно догадаетесь ли Вы. 
PS Итак что получается ? Вы продолжаете передергивать факты. Умышленно или нет, оставим на Вашей совести.
А по факту я согласен с vip_i - остановили бы вылет в феврале и организовали бы карантин для приезжающих смогли бы работать всей страной. Скорее всего запретив при этом детсады, переведя на дистанционку школы, закрыв рестораны и развлекательные центры и ограничив передвижение возрасту 65+. 

Японское здравоохранительное ведомство подготовило для пациентов список для самоконтроля симптомов коронавируса из 13 пунктов


Министерство здравоохранения, труда и социального обеспечения Японии опубликовало контрольный список 13 симптомов коронавирусной инфекции, которые указывают на то, что человеку следует немедленно обратиться за консультацией к медицинскому специалисту.
Список предназначен для пациентов с симптомами в мягкой форме, которые поправляются в специально отведенных местах размещения или дома.
В список входят нездоровый цвет лица, посинение губ, а также трудности с дыханием, такие как боль в груди, невозможность лечь из-за того, что дышится только в сидячем положении, и вздымание плеч при вдохе.
Министерство отмечает, что пациентам и их домашним следует проверять свое состояние по этому контрольному списку дважды в день.
В случае появления какого-либо из перечисленных симптомов, отмечает министерство, тем, кто выздоравливает дома, следует незамедлительно обратиться к муниципальным властям, а тем, кто находится в гостиницах, следует позвать размещенный там же медперсонал.
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200429_20/

Цитата: Gizz от 30.04.2020 23:33:10С какого периода правда считается хамством ? Вы как "большинство женщин" ((с) почти Ваше про мужчин) , начинаете уводить вопрос в сторону эмоций. 
Дальше. Опять начинаете передергивать - разговор шел о "в феврале запрет на выезд" где здесь про остановленное авиасообщение ? И не надо говорить что это почти. 
Ваша цитата "А остановленный  выезд  это остановленное  авиасообщение -  это уже  начало карантина и падение  экономики" - каким образом это сравнивается с карантином всей страны и убытками в этом случае? Вы хотя бы порядки цифр представляете ?
Ваша цитата "Пусть  февраль   меньше  марта    по влету -   что не  факт.  сотни  тысяч  охранников   где   возьмете? " Интересно пусть февраль меньше чем - март, что не факт - то есть Вы даже не удосужились проверить свои источники Вы вообще откуда данные по количеству въехавших берете ? Дайте ссылку любопытно посмотреть.
Теперь по количеству. Какое бы Вы не назвали с небольшим допуском должно делиться как минимум на два, а по факту даже на три. Почему ? Ответ - средний вылет редко превышает 14 дней, чаще это 10, а для шопинг тура и еще меньше. Это к чему ? К тому что если в начале февраля запретить вылет, то после 10го, максимум 15го въезд сократится до 10% максимум от числа на начало месяца. 
Итак мы определяем, что количество людей, в отношении которых нужен карантин, далеко не то, о котором Вы говорите и здесь тоже заблуждение или ложь.  
Дальше по обеспечению карантинных мер - для начала это не зона, здесь большинство будут законопослушны в силу либо внутреннего убеждения, либо в страхе перед обеспечительными мерами в виде штрафа и других. Ни о каких сотнях тысяч охранников здесь разговор не идет. Вы желаемое за действительное не выдавайте, если не понимаете специфику такой работы.  Для остальных хватит 20-30 человек на тысячу временно изолированных. Причем с учетом посменной работы. Где разместить ? Тоже простой ответ - могу ответить сложности абсолютно никакой. Но оставим для следующего комментария если понадобится. Даже интересно догадаетесь ли Вы. 
PS Итак что получается ? Вы продолжаете передергивать факты. Умышленно или нет, оставим на Вашей совести.
А по факту я согласен с vip_i - остановили бы вылет в феврале и организовали бы карантин для приезжающих смогли бы работать всей страной. Скорее всего запретив при этом детсады, переведя на дистанционку школы, закрыв рестораны и развлекательные центры и ограничив передвижение возрасту 65+.

Вы  издеваетесь?  В начале  февраля?  Еще не  было  Кореи,  Ирана,   Италии.  Был  только   Китай   и   в этот  момент  запретить  вылет во все страны?  Ну  если  вы  такой  провидец  -  вам  место  рядом  с Кашпировским.   Все  остальное  даже  комментировать  лениво. 

Цитата: Аква от 30.04.2020 23:50:52Вы  издеваетесь?  В начале  февраля?  Еще не  было  Кореи,  Ирана,   Италии.  Был  только   Китай   и   в этот  момент  запретить  вылет во все страны?  Ну  если  вы  такой  провидец  -  вам  место  рядом  с Кашпировским.   Все  остальное  даже  комментировать  лениво.

Так Вы подтверждаете, что ответить по существу прямых вопросов на Ваши же утверждения Вам нечего. То есть доказать свою точку зрения не можете. Ну так и сразу бы сказали. Зачем было выкручиваться?
Ну и зачем же опять обманывать. Кашпировский разве позиционировал себя провидцем ? Опять врёте для красного словца. Подмену понятий еще Сократ рассматривал.  Ну некрасиво же уже. Не загоняйте  себя ложью  тупик. 
PS На этом давайте закончим. А то выходим за рамки. Будем считать каждый остался при своем мнении.

Цитата: Gizz от 01.05.2020 00:35:41Так Вы подтверждаете, что ответить по существу прямых вопросов на Ваши же утверждения Вам нечего. То есть доказать свою точку зрения не можете. Ну так и сразу бы сказали. Зачем было выкручиваться?
Ну и зачем же опять обманывать. Кашпировский разве позиционировал себя провидцем ? Опять врёте для красного словца. Подмену понятий еще Сократ рассматривал.  Ну некрасиво же уже. Не загоняйте  себя ложью  тупик.

Я  никуда  себя  не  загоняю,  мне не на что  вам  отвечать.  Я  очень  не люблю  сфероконину - сферических  коней  в вакууме.  Предположение  о   запрете   выезда в  начале   февраля  - я  могу  считать   только   сферокониной.  Если  еще  можно с  числами   и выкладками   спорить  про  март ну  даже  конец  февраля,   то  про  начало  февраля   мне  разговаривать неинтересно от слова  совсем.  Будь  вы  хоть   Ванга, хоть  Кашпировский.  хоть Кассандра.

Рогозин сообщил о шести погибших от COVID-19 сотрудниках Роскосмоса
Генеральных директор госкорпорации "Роскосмос" сообшил о 6 погибших от заражения новым коронавирусом сотрудниках ракетно-космической отрасли.
Дмитрий Рогозит на своей странице в Twitter, вечером 30 апреля также сообщил о том, что общее количество инфицированных сотрудников увеличилось до 173.
Данные о работниках ракетно-космической отрасли, заразившихся новой коронавирусной инфекцией (2019-NCOV) на 20:00 30.04.2020

ВСЕГО ЗАБОЛЕВШИХ - 173,
ВЫЗДОРОВЕВШИХ - 16, 
УМЕРШИХ - 6
— Дмитрий Рогозин (@Rogozin) April 30, 2020
"Данные о работниках ракетно-космической отрасли, заразившихся новой коронавирусной инфекцией (2019-NCOV) на 20:00 30.04.2020 года: всего заболевших - 173, выздоровевших - 16, умерших - шесть", - написал Рогозин.

Накануне глава Роскосмоса сообщал о 148 случаях заражения среди работников ракетно-космической отрасли

Цитата: FROGRAmm от 30.04.2020 23:38:55

Скрытый текст

Японское здравоохранительное ведомство подготовило для пациентов список для самоконтроля симптомов коронавируса из 13 пунктов


Министерство здравоохранения, труда и социального обеспечения Японии опубликовало контрольный список 13 симптомов коронавирусной инфекции, которые указывают на то, что человеку следует немедленно обратиться за консультацией к медицинскому специалисту.
Список предназначен для пациентов с симптомами в мягкой форме, которые поправляются в специально отведенных местах размещения или дома.
В список входят нездоровый цвет лица, посинение губ, а также трудности с дыханием, такие как боль в груди, невозможность лечь из-за того, что дышится только в сидячем положении, и вздымание плеч при вдохе.
Министерство отмечает, что пациентам и их домашним следует проверять свое состояние по этому контрольному списку дважды в день.
В случае появления какого-либо из перечисленных симптомов, отмечает министерство, тем, кто выздоравливает дома, следует незамедлительно обратиться к муниципальным властям, а тем, кто находится в гостиницах, следует позвать размещенный там же медперсонал.
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200429_20/

От кстати непонятно, почему у нас такой методички не дают. Ведь при низкой сатурации первое что происходит - синеют губы и ногти. Даже если не чувствует человек никаких других симптомов, этот должен наличествовать обязательно ИМХО.

Цитата: Аква от 30.04.2020 23:24:41ухудшится серьезно  - это  как?  Что  вы  под  этом  понимаете?  Скажем   сколько  смертей  к  концу  мая? то есть   за  два  месяца от  начала  карантина?  В Германии   считающейся   образцом  6,5 за  2 месяца -  ну  это для  ориентира

Откуда я знаю, ясно что в регионах не справятся с московскими масштабами... Ресурсов нет.

Один из лучших «боевых химиков СССР» Леонид Ринк предлагает свой вариант борьбы с пандемией COVID-19. В его основе советский препарат – легендарный иммуномодулятор, благодаря которому удалось в том числе победить такую жуткую болезнь, как проказа.
 

https://vz.ru/society/2020/4/30/1036932.html


Если мы посмотрим на историю вопроса, на времена еще Советского Союза, то окажется, что имеется вполне достойный кандидат на роль иммунного спасателя в лице диуцифона, нашего по-настоящему легендарного иммуномодулятора, победившего советско-российскую проказу, выигравшего международный конкурс антиспидовых препаратов, который, как вы знаете, имеет целью угнетение иммунитета, как и проказа, на уровне 85-90%.
Препарат стимулировал иммунную защиту организма, лечил легочные патологии и подавлял деятельность патогенов. То есть это была не вакцина против вируса, а уничтожитель всей заразы в иммунной и легочной системе. Кстати, это одно из первых мононуклеазидных лекарств, как принято говорить сейчас, соединяющих нуклеотид урацил для восстановления клеток и антилепрозные свойства. Получился прекрасный вариант синергии.

Это очень сильный агент, он работает против красной волчанки, склеродермии, ревматоидного артрита...




В 1996 году в лаборатории даже добились от комиссии по иммунологии фармакомитета Минздрава разрешения на применение диуцифона в качестве иммунокорректирующего средства комплексной терапии ВИЧ-инфекции и СПИДа.
Диуцифон прежде всего – это иммуномодулятор с активностью. Суть в том, что он объединял внутри себя два свойства: одновременно нападал на патогены и усиливал иммунную систему. Причем, что крайне важно, это модуляторы, а не активаторы. Они не «задирают» одни участки иммунитета искусственно, обрушая тем самым другие, а просто приводят иммунитет к естественной норме.

Реально победили лепру в стране. Новых пациентов почти не стало. В 1997 году праздновали победу над проказой, и это во многом, я настаиваю, благодаря диуцифону. После этого препарат участвовал в международном конкурсе антиспидовом. И выиграл! Можно было работать по другим болезням. Нужно было. Что в итоге делают чиновники, как вы полагаете? Выделяют финансирование на исследования? Налаживают производство? Нет, они просто закрывают лабораторию."
Полный текст статьи - по ссылке.
______________________________________
Уважаемые форумчане!

Прошу Вашего содействия в распространении информации о препарате "Диуцифон", и в организации производства в России этого иммуномодулятора!

Глава РосЗдравНадзора гражданка Попова заявила, что раньше июля испытание вакцины не начнётся!
А ЗДЕСЬ - ГОТОВЫЙ ПРЕПАРАТ, КОТОРЫЙ ВЫЛЕЧИЛ ЛЕПРУ И ЛЕЧИТ СПИД!
Осталось ответить на три вопроса:
1) допустим ли мы вывод бюджетных средств за рубеж путём закупки зарубежных препаратов, когда есть отечественный препарат?
2) допустим ли мы ограбление нашего народа путём вынужденного приобретения зарубежных препаратов в целях профилактики?
3) сколько ещё вреда и смертей должны принести наши чиновники, которых мы распустили, чтобы мы начали требовать от чиновников перестать быть "кастой неприкасаемых" и нести ответственность за каждый свой шаг?

Цитата: siner от 30.04.2020 19:05:47Продают у нас в Красноярске маски. Не в аптеках и не одноразовые. А многоразовые... 
От 80 и до 130 (это та цена что я видел) в режиме самоизоляции, рядом с домом.

В Новосибирске точно так же.Продают и в отделе домашней одежды (думаю для того и подсуетились - чтоб разрешили работать - ведь у них товар первой необходимости)), и в отделе одноразовой посуды и еще Бог знает где.
Цены те же.

Други . Общая канва по вирусу понятна. Самоизоляция , дистанция ,  профилактические меры. 

Подскажите мне не медику . Если вирус имеет 140 мутаций ( по СМИ ) то  надо найти 140 вакцин  на каждую мутацию  или как ?
Второе , если эта гадость погибает при 92 градуса (плюс )  то практически его уничтожить невозможно ?  Распыление антисептиков лишь смывает вирус , но не уничтожает.   Разговор про "Плато" для успокоения массы народа  или это тенденция на снижения людских потерь.  

Имея  прививку  и  сыворотку  это  как  раз  идеально  для  шантажа .
Еще  вариант  что  подсадив  планктон  на  ГМО  и  Химию   сами   жрали  чистое .
И  теперь  когда  вся  эта  гадость -  консерванты  , ароматизаторы  и  тд   у многих  убила  иммунитет .
Обычный  вирус   будет  смертельный   для   них.
Да  и  статистика  показывает  что  в  тех  же  Еропах  и  США  намного  больше  летальность .
Они  лет  на  двадцать раньше  России стали  жрать  химию   .
И  дети  у  которых  намного  быстрее  метаболизм  этот  вирус  не  страшен .
А  для  стариков  где  залежи  химии  это  страшно .
Но  а  то  что  вирус  не  ослаб  с  сезонным  увеличением ультрафиолета.
Показывает  на  то  что  вирус  искусственно  распространяют.

Цитата: siner от 30.04.2020 19:05:47Да как вы надоели с этими масками. Любой человек из (говна и палок) куска ткани с ватой сделает маску (в пять минут) для защиты себя любимого. Берешь вату и косынку, ну или  платок ( кусок любой ткани подходящий  по размеру), сворачиваешь... И, о чудо! Маска готова! Самое главное; не забыть, что: там где вата  - должно быть на носу! Это очень важно!!!  И для своих любимых сделаете...
Когда пожар; все вспоминают что надо ползти по полу и дышать через фильтр: тряпка смоченная в воде, ну или просто через тряпку...
\\\\\\\\\\\\\
Но сейчас, всем, понадобилась официально сшитая маска. Сертифицированная!!! Одноразовая!!! 
////////////////////////
Продают у нас в Красноярске маски. Не в аптеках и не одноразовые. А многоразовые... 
От 80 и до 130 (это та цена что я видел) в режиме самоизоляции, рядом с домом.

Побалуйте ссылочкой на офф страницу Роспотребнадзора или Минздрава, где одобряется этот самопал с ватой.
А то каждый стал медиком-инфекционистом, специалистом по СИЗОД внезапно...

Цитата: Наблюдающий от 01.05.2020 07:35:44А потом дышать испарениями с этих выделений, задержанных нашей маской. Верный путь набрать дозу, ни один вирус даром не пропадёт. Даже случайно залетевший...
Или маску надо носить только до первого чиха?

Если вы больны, то да, будете дышать, но уменьшите дозу и вероятность заражения окружающих. Если здоровы, то наоборот соответственно. 
Пысы. Я вот одного не пойму, чего вы все умные не в эпидиомологи пошли? Я вот смотрю на наших врачей-все в масках. Потом читаю вас и думаю. Кто-то ж дебил?  Или врачи или те, ато утвпрждапт, что маска не нужна