Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Alex_new от 25.06.2020 20:15:50Блин... сколько человек должно умереть??? что бы люди стали 
1)носить маски
2)изолировать не всех, а потенциальных носителей.
3)изолировать именно носителей...
Как в украинском анекдоте- ее топят, а она пальцы вытащила и показывает стриженная....

А  с чего вы решили что ваши стадионы помогут, а не создадут от скученности большущий очаг ?  При этом это точно будет точка социальной напряженности. 

Цитата: Аква от 25.06.2020 21:20:27А  с чего вы решили что ваши стадионы помогут, а не создадут от скученности большущий очаг ?  При этом это точно будет точка социальной напряженности.

А вот тут полностью соглашусь с вами. Именно так и происходит. Достаточно вспомнить институт Вредена, когда при выявлении корановирусных больных, оставили на карантин  всех больных и медперсонал. И как все постепенно заражались друг от друга. Врачи, медсестры 2-3 недели беспрерывно лечили всех, падая с ног от усталости, и постепенно переводили тяжелеющих больных и коллег в ковидные стационары...

Цитата: Alex_new от 25.06.2020 20:15:50Блин... сколько человек должно умереть??? что бы люди стали 
1)носить маски
2)изолировать не всех, а потенциальных носителей.
3)изолировать именно носителей...
Как в украинском анекдоте- ее топят, а она пальцы вытащила и показывает стриженная....

Масками-перчатками эпидемию остановить не получилось ни у кого. И не получится.
Изолировать принудительно пытались только китайцы, на пресловутых стадионах (Ленэкспо).
90% носителей самоизолируются сами, дома, на даче, на съемной квартире или еще где - никто не хочет заразить близких и родственников. 
Сестра двоюродная когда подтвердилось (первый симптом - нюх и вкус пропал) всех на дачу прогнала, сына молодого не смогла, он решил с ней переболеть если заразится. Парень молодой, здоровый. Другие тоже все дома позапирались а еду им под дверь друзья-родственники приносили.
Сейчас загвоздка именно в тестах. Брать-то их берут, но вот ответов ждать неизвестно сколько и будет-ли он вообще? Это сплошь и рядом, еще с начала мая и пока ничего не изменилось. 
А про Ленэкспо бытует мнение (и среди врачей тоже) что избегать его нужно до последней возможности. 
- Да я и не советовал бы вам ложиться в клинику, - продолжал артист, - какой смысл умирать в палате под стоны и хрип безнадежных больных. Не лучше ли устроить пир на эти двадцать семь тысяч и, приняв яд, переселиться (в другой мир) под звуки струн, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями? (с) МиМ.

ЦитатаЧернокожим американцам, живущим в округе Линкольн (штат Орегон), разрешат не носить защитные маски, «если они боятся преследования. Округ Линкольн требует, чтобы большинство жителей носили маски в общественных местах, в помещении или на улице из-за пандемии COVID-19. Однако афро- и латиноамериканцы испытывали дискомфорт из-за таких указаний: разные активисты в США рассказали CNN, что из-за масок цветных воспринимали как преступников. По мнению правозащитников, это связано с расистскими предубеждениями — население округа на 90 процентов состоит из белых людей.Помимо представителей расовых меньшинств, от ношения масок освободят инвалидов, больных людей, чье дыхание затруднено, и детей до 12 лет. Отмечается, что власти все равно рекомендуют детям с 2 до 12 лет закрывать лица.

А сверхнежные негры еще ассоциирут себя с эскимо на белой палочке.

Директор Европейского регионального бюро Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Ханс Клюге:

"На прoшлoй неделе в Еврoпе зафиксирoвали впервые за пoследние месяца рoст числа случаев, зарегистрирoванных за oдну неделю. В Европе  за минувшие две недели вспышка COVID-19 наблюдается в 30 странах Еврoпы. Причем, в 11 из них числo пациентoв с кoрoнавирусoм увеличилoсь настолько, что системы здравоохранения могут не выдержать."

Препарат от Сovid-19 Арепливир компании Промомед получил одобрение Минздрава РФ - Госреестр лекарственных средств

В Москве умерли 25 пациентов с коронавирусом, число умерших в городе достигло 3 694 - оперштаб

Цитата: DeC от 25.06.2020 11:21:58Кривая заражения коронавирусом в РФ идёт на спад, в США, Швеции и Бразилии снова резко растёт

ОК, еще раз Швеция – ничего там интересного не происходит, просто ленивые они, шведы ....

6/19, 6/20, 6/21 – никаких смертей или заражений... ага... верим ...  Ну и понятно что когда 22-го просуммировали, получили рекорды и жуть.  А если разделить на пропущенные дни, все нормально, вялотекущее продолжении эпидемии.

Цитата: Uncle Ben от 25.06.2020 21:50:46"На прoшлoй неделе в Еврoпе зафиксирoвали впервые за пoследние месяца рoст числа случаев, зарегистрирoванных за oдну неделю. В Европе  за минувшие две недели вспышка COVID-19 наблюдается в 30 странах Еврoпы. Причем, в 11 из них числo пациентoв с кoрoнавирусoм увеличилoсь настолько, что системы здравоохранения могут не выдержать."

Да вроде по worldometer всё спокойно. Ну, по Украине резкий рост - да. Ну, Румыния-Молдавия ещё. А так - везде всё спадает по большей части. Вот только Польша вызывает у меня искреннее удивление - там с начала апреля как по линейке, в среднем 400 случаев в день. И так - уже почти 3 месяца подряд. Страна небольшая, эффекта "катящейся волны" быть не может. Возникает ощущение "нарисованности" статистики.

Ребенок  (7) 38.4, вечером поднялась. Кроме температуры никаких симтомов, разве что ломота в ногах (икры), но опять же не ясно от чего (много ходил например, но обычно от физнагрузки болят мышцы с утра, а тут под вечер) Подскажите порядок действий кто в теме.
Пока что на ум пришло:
1) Сделать платный  тест ПРЦ (может даже два....), с утра чем быстрее тем лучше.  На кровь я так понимаю бесполезно на данный момент ....
2) Вызвать терапевта участкового на дом ? Не знаю надо ли.... Вирус они все равно не лечат, все советы знаю... ребенок часто болеет, он в группе риска по пневмониям (4 штуки было, обструктивный бронхит ставили - по факту чаще всего ОРЗ превращалось или в пневмонию или в обструктивный бронхит). Боюсь что они только введут в заблуждение.... Уже так было. С моим ребенком не прокатывали участвковые терапевты никогда... с ними всегда в инфекционке оказывались с воспалением легких. 
Есть свой педиатр - лечил всегда он.  Но не факт что он будет доступен, в такой ситуации.....Короновирус к тому же новенькая фигня....
3) Если что скорую... ну как обычно....
Вот не знаю чем сбивать температуру, при прошлых инфекциях - сбивали нурофеном, вроде при куороновирусе не советуют... Но от парацетомола толку на пару часов, не помогал на долго. И вообще после него была ситуация, температура пошла свечкой вверх после короткого падения (крупозная пневмония)... Так что я его не очень.

Если есть какие толковые советы из опыта.... плиз...

P.S.   Буквально вчера умерла бабушка в подъезде.... как то писал что к ней приезжали несколько раз бригада короновирусная, но в итоге ее свозили в больницу ни несколько дней и отпустили домой, умерла через два дня... Скороя стояла долго днем, потом ночью уже не скорая.... 
Чет очкую...
Вообще много реанимация по соседним домам стало катать.... Хотя может чаще обращаю внимание.

Еще мама инсультная.... че теперь не ходить.... так не особо выйдет.

Цитата: bushd от 25.06.2020 23:51:50Ребенок  (7) 38.4, вечером поднялась. Кроме температуры никаких симтомов, разве что ломота в ногах (икры), но опять же не ясно от чего (много ходил например, но обычно от физнагрузки болят мышцы с утра, а тут под вечер) Подскажите порядок действий кто в теме.

1. Вести журнал температур и приема жаропонижающего. 
    Контроль температуры в первые сутки раз в час-полтора. Иначе запросто можно прохлопать и 40С.
2. Сбивать температуру Нурофен (сироп) и Парацетамол детский (сироп). По очереди. 
    Нурофен часиков на 8 дает, Парацетамол - на 4. 
    Скорость "разгона" у них разная. Нурофен - за часик, парацетамол - минут за 30.
    Важно, что они разные. Позволяет обходить проблему суточной дозы.
    В качестве экстренной меры можно протирать спину и грудь водкой (дополнительно отводит тепло). 
    Кутать тепло не нужно. 
3. Вызвать детского врача. Планово придет завтра. Дежурный врач в любом случае есть. Вызывать звонком в регистратуру. Телефон на сайте клиники.
    При взлете за 39С - вызывать скорую, не раздумывая. Тоже приедет. У них все звонки под запись. 
4. Что там будет - приедет слегка задерганный доктор. Померяет, послушает, посмотрит. 
    Скажет, что ничего криминального не слышно. Поставит ОРВИ. Выпишет лекарства. 
5. Давать кроме всего прочего - обильно питье. Желательно - клюкву.

Цитата: iz_kirova от 26.06.2020 00:23:411. Вести журнал температур и приема жаропонижающего. 
    Контроль температуры в первые сутки раз в час-полтора. Иначе запросто можно прохлопать и 40С.
2. Сбивать температуру Нурофен (сироп) и Парацетамол детский (сироп). По очереди. 
    Нурофен часиков на 8 дает, Парацетамол - на 4. 
    Скорость "разгона" у них разная. Нурофен - за часик, парацетамол - минут за 30.
    Важно, что они разные. Позволяет обходить проблему суточной дозы.
    В качестве экстренной меры можно протирать спину и грудь водкой (дополнительно отводит тепло). 
    Кутать тепло не нужно. 
3. Вызвать детского врача. Планово придет завтра. Дежурный врач в любом случае есть. Вызывать звонком в регистратуру. Телефон на сайте клиники.
    При взлете за 39С - вызывать скорую, не раздумывая. Тоже приедет. У них все звонки под запись. 
4. Что там будет - приедет слегка задерганный доктор. Померяет, послушает, посмотрит. 
    Скажет, что ничего криминального не слышно. Поставит ОРВИ. Выпишет лекарства. 
5. Давать кроме всего прочего - обильно питье. Желательно - клюкву.

Спасибо! держалась 38.6, .... не сбивали. Стошнило, 2 раза,  температура до 38.  Ноги болелели икры... ХЗ. Голова немного, но может стошнило.  Может коненчо траванулся но короновирус такие форели тоже дает.... судя по описанию. 
 Будет тошнить - скорую вызолвем.  А так по плану. Пока фосфалюгель, кстати превентивно дали его еще вечером.
 На ковид похоже очень. Температура, боли в мышцах, тошнота.....  Но как бы это на много что похоже.... Но как говориться бродит то он.

Цитата: Аква от 25.06.2020 21:20:27А  с чего вы решили что ваши стадионы помогут, а не создадут от скученности большущий очаг ?  При этом это точно будет точка социальной напряженности.

с опыта кнр.
как они могут создать очаг, если туда помещали носителей? То есть резко уменьшили количество носителей среди не зараженных....

Цитата: Медик от 25.06.2020 21:37:00А вот тут полностью соглашусь с вами. Именно так и происходит. Достаточно вспомнить институт Вредена, когда при выявлении корановирусных больных, оставили на карантин  всех больных и медперсонал. И как все постепенно заражались друг от друга. Врачи, медсестры 2-3 недели беспрерывно лечили всех, падая с ног от усталости, и постепенно переводили тяжелеющих больных и коллег в ковидные стационары...

Смотрим реальность. 1 месяц в Китае справились. это февраль. начали конечно в середине января. и конец уже в середине марта, но реально карантины у них заработали в конце января и в начале марта уже единичные случаи.
месяц или чуть больше....
Теперь, по чему нас не сработало.  Правильный ответ, организовали по другому.
у них на стадионы ложили всех с выявленным, а медики ходили в защите.  
Организовали им питание. Но главное изолировали носителей от здоровых. Принудительно но они питались. легко больные и безсимтомные. под наблюдением врачей. если человеку становится хуже его сразу поддерживали.
Вы пишите про аналог того корабля. когда всех на карантин. Там банальная глупость.

Цитата: Alex_new от 25.06.2020 20:15:50что бы люди стали 
2)изолировать ... потенциальных носителей.

Цитата: Alex_new от 26.06.2020 04:13:22с опыта кнр.
как они могут создать очаг, если туда помещали носителей?

Так кого все-таки вы хотите размещать на стадионах, носителей подтвержденных или потенциальных? Если потенциальных - будет массовое заражение потенциальных реальными. Если подтвержденных - для этого больницы есть.

Цитата: Виктор 1964 от 25.06.2020 17:43:09Уй.... Согласно какой нормативной документации УФ стерилизация существует? НЕТУ ЕЁ! В принципе. Ни по одному нормативному документу нету, уж поверьте врачу - дезинфектологу! И плазменной стерилизации нету и гласперленовая - только для мелких изделий, типа стоматологических боров разрешена. Основные методы стерилизации - паровой, горячевоздушный (180 град-60 мин и 150 град 180 мин) химический - растворами (перекись, глютаровый или янтарный альдегид) газами - окись этилена (или смесь ОБ - окись этилена плюс бромистый метил), но она токсична и взрывоопасна и гамма-лучами (это уже промышленный метод, в ЛПУ не разрешён) - но там наведённая радиоактивность в простерилизованном материале. Курим ОСТ 42-21-2-82 и последующие документы. Ни в одном из них УФ стерилизация не разрешена...

Уже много раз отмечал, что профессиональные знания иногда мешают конкретно решать проблему. Например в данном случае то, о чем я указываю подтверждается не моими знаниями , а специальными исследованиями.
Причина в том, что для данного конкретного вируса есть конкретные механизмы передачи. На которые можно и нужно влиять.
Например По УФ излучению эта информация.
Ученые обнаружили способ уничтожения коронавируса за 25 секунд
В этом специалистам помог ультрафиолет.
Специалисты из Национальной лаборатории инфекционных заболеваний (NIEDL) Бостонского университета совместно с компанией "Signify" обнаружили способ уничтожения COVID-19 всего за 25 секунд.
"Российская газета" со ссылкой на результаты исследования передает, что такого удивительного эффекта удалось добиться при помощи ультрафиолетового излучения.

Выяснилось, что при дозировке в 5 мджоулей на квадратный сантиметр распространение COVID-19 уменьшается почти на 100% за шесть секунд. При воздействии в 22 мджоуля на квадратный сантиметр вирус уничтожается практически полностью за 25 секунд.
Напомним, недавно специалисты рассказали о состоянии здоровья первой и второй группы добровольцев после вакцинирования от коронавирусной инфекции COVID-19. Испытания проводятся Министерством обороны Российской Федерации совместно с Национальным исследовательским центром эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф.Гамалеи
https://online47.ru/…und-100576

Цитата: basilevs от 25.06.2020 23:40:58Да вроде по worldometer всё спокойно. Ну, по Украине резкий рост - да. Ну, Румыния-Молдавия ещё. А так - везде всё спадает по большей части. Вот только Польша вызывает у меня искреннее удивление - там с начала апреля как по линейке, в среднем 400 случаев в день. И так - уже почти 3 месяца подряд. Страна небольшая, эффекта "катящейся волны" быть не может. Возникает ощущение "нарисованности" статистики.

Ссылок на Директора Европейского регионального бюро Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Ханс Клюге много, сам не пересчитывал. Обычно смотрят скользящую среднюю заболеваемости за одну-две недели и оценивают вероятность отклонения от ожидемых параметров. Глазами по графикам это отследить можно, но уже будет поздно.

Цитата: virgo_style от 26.06.2020 07:25:27\n\nТак кого все-таки вы хотите размещать на стадионах, носителей подтвержденных или потенциальных? Если потенциальных - будет массовое заражение потенциальных реальными. Если подтвержденных - для этого больницы есть.

Конкретный опыт КНР
С выявленными носителями хоть болеющих в легкой форме , хоть без признаков изолировали на тех самых стадионах.
Всех контактных с ними , до выявления помещали в карантин.
у всех остальных ограничивали соц контакты.
1 месяц.
Ни какого дубизма в действиях Китая не было.
Смешки над их действиями (сам посмеивался) , это от не знания и не понимая вопроса.
Результат .. намного лучше и быстрее , чем у всех других- выбравших СВОЙ путь.
К стати , многие страны , делали как Китай- не оря про это.
Например Кипр. 
Про ту же прибалтику здесь говорили.
Ну и последнее.
У Вас 100% не верные данные. В настоящее время носителей не имеющих симптомы не помещают в больницу. От слова совсем.
Им дают предписание соблюдать карантин. Не заражать других людей.
И соблюдать некий протокол лечения.
Как при этом организовать покупку продуктов, и просто получение денежных средств для их покупки, лекарств, все остается за скобками. Сами все сами.
Результат плохое выполнение карантинных мероприятий, в силу как не понимания мелочей по их выполнению, так и возникшему антагонизму заболевшего- я болею , мне плохо, а мне вместо помощи навешивают ТОЛЬКО обязанности.

Цитата: Alex_new от 26.06.2020 08:16:12Скопировал. 
Не вникал настолько. Хотя самого удивила мощность.
Возникло желание проверить, не будет ли разогрева за эти же 25 секунд при такой мощности скажем до 1000 градусов той же поверхности.
Но не проверил.
Привел Факт, просто противоречащий громогласному утверждению с подачей здесь позиции как конечной специалиста.

Абляция на поверхности оптически плотного слоя практически любой органики (испарение сразу из твердого состояния, минуя жидкость) происходит при поглощении 2-4 просто джоулей на см2. А там 22 Мега..

Для прожарки металлических инструментов теоретически подойдет 0.022Дж, если вы светите в полосе поглощения вируса. Есть только одна засада - то, что годится для плотного слоя может очень херово работать с наночастицами на поверхности из неорганического материала - светить придется долго и без гарантии, что в трещинах/царапинах поверхности (т.е. в области тени) не останется непрожаренного вируса.

Цитата: Antybred от 26.06.2020 05:25:36Нафига? Тошнит - хорошо, организм выводит дрянь. Нормальная реакция. Активированый уголь. Всё равно неделю парень ничего есть не будет, потом потихоньку аппетит появится.

Спасибо.  С утра 36.5.... терапевта вызвали. Не сбивали. Ну в приницпе у него особенность, он с высоких цифр заходит на вирусы, сбиваю после 39,2... с динамикой роста. Правад она ему не очено помогает... обычно.  Пока более менее.... Пьет бруснику, клюквы не нашлось
Тетс платно с симптомами не делают.... нигде. Зачем ПРЦ без сиптомов делать вообще не ясно... Ну ладно буду ждать участкового. Посомтрю че скажет, попрошу тест, вызову еще своего, если придет коненчо... Может запрет у него. 
Всем спасибо, за советы.

Цитата: Alex_new от 26.06.2020 04:32:27Смотрим реальность. 1 месяц в Китае справились. это февраль. начали конечно в середине января. и конец уже в середине марта, но реально карантины у них заработали в конце января и в начале марта уже единичные случаи.
месяц или чуть больше....
Теперь, по чему нас не сработало.  Правильный ответ, организовали по другому.
у них на стадионы ложили всех с выявленным, а медики ходили в защите.  
Организовали им питание. Но главное изолировали носителей от здоровых. Принудительно но они питались. легко больные и безсимтомные. под наблюдением врачей. если человеку становится хуже его сразу поддерживали.
Вы пишите про аналог того корабля. когда всех на карантин. Там банальная глупость.

Извиняюсь, был невнимателен при прочтении. Если речь шла об изоляции людей уже с подтвержденным заболеванием/бессимптомным носительством, то все правильно. Китай, конечно, молодец в плане организации карантинов.