Взрыв в БЕЙРУТЕ

Цитата: С книгой в руках от 09.08.2020 04:54:35Если вы про туман по фронту, то я с этим не спорю. Я говорю что был взрыв в объеме и поэтому элеватор устоял. Если бы был точечный взрыв, то его бы снесло.

Ну, в Хиросиме здание прямо в эпицентре уцелело:

Цитата: Салон62 от 09.08.2020 05:46:33Ну, в Хиросиме здание прямо в эпицентре уцелело:

Тип взрыва?(воздушный, наземный, подземный, глубина заложения, рельеф поверхности, тип грунта)
Как вы сами понимаете, бетон прекрасно работает на сжатие, но совсем никакой на изгиб, кручение (если не армирован)

Цитата: С книгой в руках от 09.08.2020 05:50:50Тип взрыва?(воздушный, наземный, подземный, глубина заложения, рельеф поверхности, тип грунта)
Как вы сами понимаете, бетон прекрасно работает на сжатие, но совсем никакой на изгиб, кручение (если не армирован)

Элеватор в порту Бейрута, несомненно из армированного, конструкция весьма могучая и прочная, тем не менее говорить, что он уцелел, нельзя:

Цитата: South Wind от 09.08.2020 06:45:36Так это получается возле элеватора гора пшеницы? если так то там похоже больше пяти тысяч тонн высыпалось... 20 млн булок, это Бейрут можно два месяца кормить...

Да, там реально беда:

ЦитатаПосле взрыва в Бейруте запасов зерна в Ливане осталось меньше чем на месяц

Главное зернохранилище Ливана было разрушено при взрыве в Бейруте, запасов хватит меньше чем на месяц. Об этом в среду, 5 августа, заявил Reuters министр экономики и торговли страны Рауль Нехме.
 
По словам главы ведомства, стране необходимы резервы как минимум на три месяца, чтобы обеспечить продовольственную безопасность, поэтому в настоящее время власти ищут альтернативные хранилища.
Как рассказал глава Союза импортеров Ахмед Хаттит, в момент взрыва в бейрутском хранилище находилось свыше 15 тыс. т пшеницы.

В интервью новостному порталу LBCI News Нехме подчеркнул, что, несмотря на уничтожение зернохранилища, Ливан не столкнется с продовольственным кризисом.

https://iz.ru/1044284/2020-08-…na-mesiatc

Цитата: GrinF от 09.08.2020 01:56:44а мой спец по ударным волнам (причем практикующий спец) - говорит что сдетонировало все , разброс от силы 10 %...

Он не учитывает пикантную особенность - слоистую структуру причала, снизу грунт, выше бетонное одеяло. Газы, распространяющиеся в межслойном пространстве формируют "воронку" значительно бОльших размеров, чем это происходит в гомогенной среде. Чисто визуально, разрушения зданий на городской стороне Charles Helou, примерно такие же, что и при взрыве на Свердловск-сортировочный, 100 тонн ТНТ и гексогена. При этом сдетонировало все, но процесс детонации был рсстянут во времени. В результате пик давления в ударной волне оказался ограничен по величине (примерно 50 тонн ТНТ), но имел значительно бОльшую длительность. 
В Бейруте произошло тоже самое - случилась не одномоментная детонация всего запаса аммиачки, а последовательная реакция, грубо, при скорости детонационной волны 4500 м/с и длине бурта 100 метров детонация шла порядка 20 мс, что заметно снизило пик давления УВ. (В фугасном снаряде все происходит примерно в 1000 раз быстрее). 

Цитата: С книгой в руках от 09.08.2020 04:54:35Если вы про туман по фронту, то я с этим не спорю. Я говорю что был взрыв в объеме и поэтому элеватор устоял. Если бы был точечный взрыв, то его бы снесло. По поводу большой влажности не соглашусь, т.к. из этого следует, что моряки ходят постоянно мокрые (они же на корабле и кругом вода )

Мощность взрыва считают по разрушениям (избыточное давление куб расстояния), также по градиенту можно судить о характере ВВ, тут коллеги с военной ветки ввели термин фугасность, но я знаю только метательные, бризантные и инициирующие (возможно как раз подразумевается градиент давления). Т.е. возможны такие комбинации (цифры просто для понимания)
1. Кирпичная стена толщиной 250 на удалении 50 метров разрушена, окна в здании выше уровня стены на удалении 100 метров разбиты
2. стена целая, стекла выбиты
3. стена разрушена, стекла целы.

Хотя мне с дивана возможно какие-то моменты были не видны

За 6 лет даже в пластиковых мешках аммиачка слежится и перекристаллизуется в почти монолит. Плюс влажность морского берега. Никаких условий для объемного взрыва нет. Детонационная волна распространялась в твердом ВВ. Правда, длина этого ВВ была значительной, поэтому пик давления УВ был сформирован частью (малой частью) начавшего детонацию ВВ, а затем он поддерживался новыми дозами детонирующего ВВ по мере распространения в нем детонационной волны. 
Фугасность - ГОСТ 4546-81 Вещества взрывчатые. Методы определения фугасности. 

 
Решил добавить: как ни странно, но использовав термин "объемный взрыв" Вы, похоже, оказались правы. Взрыв был объемным в том смысле, что линейные размеры ВВ оказались сравнимы со скоростью детонационной волны. 

Цитата: С книгой в руках от 09.08.2020 04:54:35Если вы про туман по фронту, то я с этим не спорю. Я говорю что был взрыв в объеме и поэтому элеватор устоял. Если бы был точечный взрыв, то его бы снесло. По поводу большой влажности не соглашусь, т.к. из этого следует, что моряки ходят постоянно мокрые (они же на корабле и кругом вода )

Мощность взрыва считают по разрушениям (избыточное давление куб расстояния), также по градиенту можно судить о характере ВВ, тут коллеги с военной ветки ввели термин фугасность, но я знаю только метательные, бризантные и инициирующие (возможно как раз подразумевается градиент давления). Т.е. возможны такие комбинации (цифры просто для понимания)
1. Кирпичная стена толщиной 250 на удалении 50 метров разрушена, окна в здании выше уровня стены на удалении 100 метров разбиты
2. стена целая, стекла выбиты
3. стена разрушена, стекла целы.

Хотя мне с дивана возможно какие-то моменты были не видны

элеватор устоял,потому шо у чистой  селитры низкая скорость  детонирования и низкая плотность, а посему низкая бризантная сила ... ща вон у кассада смотрел разрушения ... пишут ужас -ужас... по факту снесны исключительно, стекла, двери, конттрукции из алюмиевого профиля, и прочие легкие конструкции... и жертв во всего 150 человек 

Цитата: Салон62 от 09.08.2020 06:54:18Да, там реально беда:\n\nhttps://iz.ru/1044284/2020-08-…na-mesiatc

там еще в Триполи есть порт... а кроме того можно без элеватора раззружать, в то мчисле не хлеб а муку...ситуация усугубляется тем , что Ливан с марта в дефолте , с полностью оазрушенной финансовой ситемой...Окромя того в преыдущме годы жто было государство-паразит - живущее с переводов гастрабайтеров, и банковской деятельности - импорт превыщает экспорт в 6 раз...Там все зависит сейчас реально от гумманитарной помощи... клоторую могут дать только западные страны, либо ближневостояные монархии...Размер проблемы (финансовой до всякого дефолта) по разным оценкам около 70 миллиардов долларов...
ИМХО - все идет к гражданской  войне 

Цитата: ILPetr от 09.08.2020 07:22:14Он не учитывает пикантную особенность - слоистую структуру причала, снизу грунт, выше бетонное одеяло. Газы, распространяющиеся в межслойном пространстве формируют "воронку" значительно бОльших размеров, чем это происходит в гомогенной среде. Чисто визуально, разрушения зданий на городской стороне Charles Helou, примерно такие же, что и при взрыве на Свердловск-сортировочный, 100 тонн ТНТ и гексогена. При этом сдетонировало все, но процесс детонации был рсстянут во времени. В результате пик давления в ударной волне оказался ограничен по величине (примерно 50 тонн ТНТ), но имел значительно бОльшую длительность. 
В Бейруте произошло тоже самое - случилась не одномоментная детонация всего запаса аммиачки, а последовательная реакция, грубо, при скорости детонационной волны 4500 м/с и длине бурта 100 метров детонация шла порядка 20 мс, что заметно снизило пик давления УВ. (В фугасном снаряде все происходит примерно в 1000 раз быстрее).

Не было там и  4,5 км/с... Во первых за  6 она слежалась, в воторых лежала неплотно, там хорошо если насыпная плотность 0,8 была. хорошо если там 2 км/с было, а то думаю и меньше

Цитата: ILPetr от 09.08.2020 07:22:14......................................................
....................................при скорости детонационной волны 4500 м/с и длине бурта 100 метров детонация шла порядка 20 мс, что заметно снизило пик давления УВ. (В фугасном снаряде все происходит примерно в 1000 раз быстрее).

Прочность бетона (зернохранилища) дает опорное значение оценки давления  во фронте ударной волны (на стенке зернохранилища)  - ок 1 МПа....Поэтому значительных жертв и разрушений в городе нет..

Цитата: ILPetr от 09.08.2020 07:40:18За 6 лет даже в пластиковых мешках аммиачка слежится и перекристаллизуется в почти монолит. Плюс влажность морского берега. Никаких условий для объемного взрыва нет. Детонационная волна распространялась в твердом ВВ. Правда, длина этого ВВ была значительной, поэтому пик давления УВ был сформирован частью (малой частью) начавшего детонацию ВВ, а затем он поддерживался новыми дозами детонирующего ВВ по мере распространения в нем детонационной волны. 
Фугасность - ГОСТ 4546-81 Вещества взрывчатые. Методы определения фугасности. 

 
Решил добавить: как ни странно, но использовав термин "объемный взрыв" Вы, похоже, оказались правы. Взрыв был объемным в том смысле, что линейные размеры ВВ оказались сравнимы со скоростью детонационной волны.

Наверно использовать термин "объемный взрыв" несколько не корректно, даже если учитывать ваше объяснение линейного размера на скорость. Наверно у взывотехников для таких случаев есть специальное название. А то щас особливо креативные индивиды, подхватят и потащат по всем углам, с превиликим удовольствием, благо этот термин итак имеет негативную ауру.



Если был бы реально объемный бабах, то элеватор завалился бы в сторону эпицентра или осыпался с обех сторон.
А он разрушен именно со стороны эпицентра, так что это был фугасный вариант. Да и посмотрите на все ролики, операторов и близлежащий "интерьер" сдувает от эпицентра, вон.

И еще по поводу конденсированного пара, белого облака при взрыве.
Взорвалась селитра, а селитра эта такая гидроскопичная сволочь, что писец.

Охотники, которые имели пострелять уток на озере, патронами начиненным черный порохом на основе селитры, могут вспомнить эти незабываемые пост эффекты. 
После пары выстрелов, вокруг образуется дикий туман, консистенции молока, целится невозможно.
А все потому, что дисперсная взвесь остатков селитры, конденсируем на себе водяные пары в огромном количестве.

Для не охотников, старая присказка - "Война в Крыму, все в дыму".
Вспоминаем какие клубы "дыма" образовывались при выстрелах того времени, гравюры, описания, реконструкции и прочее.

Так вот это не дым, не сверхзвук и не пю-мезонный распад антивещества, Это обыкновенный водяной туман, образованный, тоннами мелко дисперсной селитрой. И его поведение во время взрыва, явно показывает что это был фугас.

Цитата: ILPetr от 10.08.2020 05:36:10ИМХО, там не гражданская будет, а все против всех. И в первую очередь против мирняка.

это и  есть гражданская война... все воюют против всех... у них уже все тоде саое было с 1975 года по 1990

Цитата: Neruda от 10.08.2020 11:23:48Наверно использовать термин "объемный взрыв" несколько не корректно, даже если учитывать ваше объяснение линейного размера на скорость. Наверно у взывотехников для таких случаев есть специальное название. А то щас особливо креативные индивиды, подхватят и потащат по всем углам, с превиликим удовольствием, благо этот термин итак имеет негативную ауру.\n\n
Если был бы реально объемный бабах, то элеватор завалился бы в сторону эпицентра или осыпался с обех сторон.
А он разрушен именно со стороны эпицентра, так что это был фугасный вариант. Да и посмотрите на все ролики, операторов и близлежащий "интерьер" сдувает от эпицентра, вон.

И еще по поводу конденсированного пара, белого облака при взрыве.
Взорвалась селитра, а селитра эта такая гидроскопичная сволочь, что писец.

Камерад это все из области предположений. Ибо селитра как выясняется была не сельскохозяйственная, а ждя производства взрывчатки - пористая с развитой поверхностью (это в пользу ващей версии), но перевозилась морским транспортом с Батуми, посему наверняка пополнительно упакована в полиэтиленовые пакеты - дабы за время пути не пришла в негодность

Цитата

Охотники, которые имели пострелять уток на озере, патронами начиненным черный порохом на основе селитры, могут вспомнить эти незабываемые пост эффекты. 
После пары выстрелов, вокруг образуется дикий туман, консистенции молока, целится невозможно.
А все потому, что дисперсная взвесь остатков селитры, конденсируем на себе водяные пары в огромном количестве.

Для не охотников, старая присказка - "Война в Крыму, все в дыму".
Вспоминаем какие клубы "дыма" образовывались при выстрелах того времени, гравюры, описания, реконструкции и прочее.

Так вот это не дым, не сверхзвук и не пю-мезонный распад антивещества, Это обыкновенный водяной туман, образованный, тоннами мелко дисперсной селитрой. И его поведение во время взрыва, явно показывает что это был фугас.

Цитата: Neruda от 10.08.2020 12:20:25Ах, она еще и военнообязанная была? Ну тогда вообще не понятно, как еще раньше "болванчик не ипанул"

За шесть лет, любой полиэтиленовый пакет превращается - в шорты.

 ну невоеннообязана, а энергетическое вещество для буровзрывных горных работ.... Сама селитра , если ее не складывать тысячами тонн на ограниченной площади, и не поджигать петардами вряд ли сдетонирует... 100 микронная пленка - хер ты ее за 6 лет разложишь, да еще и без доступа света

Цитата: GrinF от 10.08.2020 11:33:03это и  есть гражданская война... все воюют против всех... у них уже все тоде саое было с 1975 года по 1990

Я Вам плюс поставил. Но не согласен... Все против всех - это уже отсутствие гражданского общества, хотя и разделенного идеологией, это уже племена. 

Цитата: GrinF от 10.08.2020 15:21:36ну невоеннообязана, а энергетическое вещество для буровзрывных горных работ.... Сама селитра , если ее не складывать тысячами тонн на ограниченной площади, и не поджигать петардами вряд ли сдетонирует... 100 микронная пленка - хер ты ее за 6 лет разложишь, да еще и без доступа света

Вода проникает. Обратите внимание на то, что пищевая пластиковая упаковка для многолетнего хранения - это не полиэтилен и это многослойный не полиэтилен с неоднократной металлизацией поверхностей. Сварка ультразвуком тоже не обеспечивает гарантий на длительную влагостойкость. Более того, могли паковать в тканый материал из полипропилена. Да и остаточное содержание влаги в аммиачке, которое не более 0,4%, обеспечит перекристаллизацию. 
Юрминка Тюменской области, 1971 год, взорвалось 150 тонн аммиачки. Минус пол деревни и более 30 погибших. 

Цитата: ILPetr от 10.08.2020 19:04:22Я Вам плюс поставил. Но не согласен... Все против всех - это уже отсутствие гражданского общества, хотя и разделенного идеологией, это уже племена.

гражданская война - это ограбить соседа , пока он тебя не ограбил ... а полтические группы - союхники, дело наживное - сегодня содними во временном альянсе, завтра с другими

Цитата: ILPetr от 10.08.2020 19:24:41Вода проникает. Обратите внимание на то, что пищевая пластиковая упаковка для многолетнего хранения - это не полиэтилен и это многослойный не полиэтилен с неоднократной металлизацией поверхностей. Сварка ультразвуком тоже не обеспечивает гарантий на длительную влагостойкость. Более того, могли паковать в тканый материал из полипропилена. Да и остаточное содержание влаги в аммиачке, которое не более 0,4%, обеспечит перекристаллизацию. 
Юрминка Тюменской области, 1971 год, взорвалось 150 тонн аммиачки. Минус пол деревни и более 30 погибших.

дъдлительную абсолютную стойкость не обеспечивает, а диффузию воды замедляет и сильно... 
ЗЫ
Я слышал о каком то девевенском взрыве - но как мне срааказывли  - там еще болльгая бедолаберность - там положили селитру рядом со складом ГСМ, ну и протечка была... а там много не надо...для полного кислородного баланса надо процентов 6 дизеля... 

Цитата: rommel.lst от 10.08.2020 20:40:41Вы оторвитесь от книжки, и вспомните как оно было в реальности - селитра была разложена на площади в четверть гектара слоем в пару-тройку метров с неизвестными промежутками.

Скрытый текст

Если точка инициации гульнула на пяток метров влево-вправо, то на картину взрыва такой размазанной кучи это не особо повлияет - это же не сосредоточенный заряд с детонационной разводкой. Тут все порции, лежащие каждая в своей кипе, имеют случайные задержки.. Говорить можно только о какой-то средней по палате картине. А она, как следует из видяшек, - это близкое к круглому облако, сформировавшееся после обтекания газами элеватора. 

И все это бахнуло по высоткам. Если бы там была пара килотонн, то высотки бы нафиг снесло (расстояние от элеватора до ближайшей было менее 0,5 км). А их даже не поломало толком, хотя построены по суб-тропической схеме с тонкими стенами и, соответственно, достаточно легкими несущими - значит, реальная мощность взрыва там куда ниже.\n\nВоронка - результат распределенности заряда. Если бы он был более компактен+монолитен (без промежутков укладки мешков в складских грудах), то и воронка была бы сильно меньше, и ударная волна бы снесла элеватор просто потому, что пиковое давление было бы в разы больше, а его импульс куда короче. Это и есть основная предпосылка дробящего воздействия, т.е. бризантности. Никто не говорит о том, что бризантность будет как у гексогена или ТЭНа при контактном подрыве, но судя по тому, что бетонную платформу основания конкретно разломало по всей площади склада, то и элеватору в 20м от склада могло запросто хватить, если бы рвануло чуть более синхронно.

Завязал с темой.

мне не нужно читать книгу. детонационная волна, если она в таком объёме начала работать, то не может быть никаких замедлений. Всё зависит о свойств конкретной селитры. И мы не знаем, где конкретно была точка детонации. В центре склада , или  в правом, левом углу. Что касается воронки, то надо смотреть не размеры по периметру, а глубину воронки и знать толщину бетонной стяжки или бетонных плит И еще раз. Без понимания того, как и куда была направлена взрывная волна и ударные волны нельзя говорить о том какие разрушения должна эта волна вызвать Поднимите склад на 20 метров над землёй, уберите элеватор, и разрушения будут совсем другими Определить мощность взрывчатки, которая рванула можно попытаться по воронке, по её глубине. Для этого нужно знать какой грунт был под складом и какая бетонная подушка была

Цитата: streezh от 11.08.2020 08:36:29

мне не нужно читать книгу. детонационная волна, если она в таком объёме начала работать, то не может быть никаких замедлений. Всё зависит о свойств конкретной селитры. И мы не знаем, где конкретно была точка детонации. В центре склада , или  в правом, левом углу. Что касается воронки, то надо смотреть не размеры по периметру, а глубину воронки и знать толщину бетонной стяжки или бетонных плит И еще раз. Без понимания того, как и куда была направлена взрывная волна и ударные волны нельзя говорить о том какие разрушения должна эта волна вызвать Поднимите склад на 20 метров над землёй, уберите элеватор, и разрушения будут совсем другими Определить мощность взрывчатки, которая рванула можно попытаться по воронке, по её глубине. Для этого нужно знать какой грунт был под складом и какая бетонная подушка была

Вот интересное видео. оно уже с замедлением выложено. Далее в ютубе настройки- скорость воспроизведения-0,25. и можно многое посмотреть.