Взрыв в БЕЙРУТЕ

Цитата: GrinF от 09.08.2020 01:51:311,5 кТ - много...2700 кТ селитры это в идеале 800 кТ ТНТ

• +0.11 / 2
• • 2

Цитата: С книгой в руках от 09.08.2020 04:54:35Если вы про туман по фронту, то я с этим не спорю. Я говорю что был взрыв в объеме и поэтому элеватор устоял. Если бы был точечный взрыв, то его бы снесло.

• +0.21 / 4
• • 4

Цитата: Салон62 от 09.08.2020 05:46:33Ну, в Хиросиме здание прямо в эпицентре уцелело:

• +0.10 / 2
• • 2

Цитата: С книгой в руках от 09.08.2020 05:50:50Тип взрыва?(воздушный, наземный, подземный, глубина заложения, рельеф поверхности, тип грунта)
Как вы сами понимаете, бетон прекрасно работает на сжатие, но совсем никакой на изгиб, кручение (если не армирован)

• +0.15 / 4
• • 4

Цитата: Салон62 от 08.08.2020 06:09:44По размеру воронки - в районе 1,5 кТ в ТЭ.

Скрытый текст

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: South Wind от 09.08.2020 06:45:36Так это получается возле элеватора гора пшеницы? если так то там похоже больше пяти тысяч тонн высыпалось... 20 млн булок, это Бейрут можно два месяца кормить...

ЦитатаПосле взрыва в Бейруте запасов зерна в Ливане осталось меньше чем на месяц

Главное зернохранилище Ливана было разрушено при взрыве в Бейруте, запасов хватит меньше чем на месяц. Об этом в среду, 5 августа, заявил Reuters министр экономики и торговли страны Рауль Нехме.
 
По словам главы ведомства, стране необходимы резервы как минимум на три месяца, чтобы обеспечить продовольственную безопасность, поэтому в настоящее время власти ищут альтернативные хранилища.
Как рассказал глава Союза импортеров Ахмед Хаттит, в момент взрыва в бейрутском хранилище находилось свыше 15 тыс. т пшеницы.

В интервью новостному порталу LBCI News Нехме подчеркнул, что, несмотря на уничтожение зернохранилища, Ливан не столкнется с продовольственным кризисом.

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: Салон62 от 09.08.2020 06:54:18Да, там реально беда

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: GrinF от 09.08.2020 01:56:44а мой спец по ударным волнам (причем практикующий спец) - говорит что сдетонировало все , разброс от силы 10 %...

• +0.24 / 7
• • 7

Цитата: С книгой в руках от 09.08.2020 04:54:35Если вы про туман по фронту, то я с этим не спорю. Я говорю что был взрыв в объеме и поэтому элеватор устоял. Если бы был точечный взрыв, то его бы снесло. По поводу большой влажности не соглашусь, т.к. из этого следует, что моряки ходят постоянно мокрые (они же на корабле и кругом вода )

Мощность взрыва считают по разрушениям (избыточное давление куб расстояния), также по градиенту можно судить о характере ВВ, тут коллеги с военной ветки ввели термин фугасность, но я знаю только метательные, бризантные и инициирующие (возможно как раз подразумевается градиент давления). Т.е. возможны такие комбинации (цифры просто для понимания)
1. Кирпичная стена толщиной 250 на удалении 50 метров разрушена, окна в здании выше уровня стены на удалении 100 метров разбиты
2. стена целая, стекла выбиты
3. стена разрушена, стекла целы.

Хотя мне с дивана возможно какие-то моменты были не видны

• +0.30 / 7
• • 7

Цитата: С книгой в руках от 09.08.2020 04:54:35Если вы про туман по фронту, то я с этим не спорю. Я говорю что был взрыв в объеме и поэтому элеватор устоял. Если бы был точечный взрыв, то его бы снесло. По поводу большой влажности не соглашусь, т.к. из этого следует, что моряки ходят постоянно мокрые (они же на корабле и кругом вода )

Мощность взрыва считают по разрушениям (избыточное давление куб расстояния), также по градиенту можно судить о характере ВВ, тут коллеги с военной ветки ввели термин фугасность, но я знаю только метательные, бризантные и инициирующие (возможно как раз подразумевается градиент давления). Т.е. возможны такие комбинации (цифры просто для понимания)
1. Кирпичная стена толщиной 250 на удалении 50 метров разрушена, окна в здании выше уровня стены на удалении 100 метров разбиты
2. стена целая, стекла выбиты
3. стена разрушена, стекла целы.

Хотя мне с дивана возможно какие-то моменты были не видны

• +0.12 / 2
• • 2

Цитата: Салон62 от 09.08.2020 06:54:18Да, там реально беда:\n\nhttps://iz.ru/1044284/2020-08-…na-mesiatc

• +0.19 / 3
• • 3

Цитата: ILPetr от 09.08.2020 07:22:14Он не учитывает пикантную особенность - слоистую структуру причала, снизу грунт, выше бетонное одеяло. Газы, распространяющиеся в межслойном пространстве формируют "воронку" значительно бОльших размеров, чем это происходит в гомогенной среде. Чисто визуально, разрушения зданий на городской стороне Charles Helou, примерно такие же, что и при взрыве на Свердловск-сортировочный, 100 тонн ТНТ и гексогена. При этом сдетонировало все, но процесс детонации был рсстянут во времени. В результате пик давления в ударной волне оказался ограничен по величине (примерно 50 тонн ТНТ), но имел значительно бОльшую длительность. 
В Бейруте произошло тоже самое - случилась не одномоментная детонация всего запаса аммиачки, а последовательная реакция, грубо, при скорости детонационной волны 4500 м/с и длине бурта 100 метров детонация шла порядка 20 мс, что заметно снизило пик давления УВ. (В фугасном снаряде все происходит примерно в 1000 раз быстрее).

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: ILPetr от 09.08.2020 07:22:14......................................................
....................................при скорости детонационной волны 4500 м/с и длине бурта 100 метров детонация шла порядка 20 мс, что заметно снизило пик давления УВ. (В фугасном снаряде все происходит примерно в 1000 раз быстрее).

• +0.00 / 0

Цитата: GrinF от 09.08.2020 17:50:30там еще в Триполи есть порт... а кроме того можно без элеватора раззружать, в то мчисле не хлеб а муку...ситуация усугубляется тем , что Ливан с марта в дефолте , с полностью оазрушенной финансовой ситемой...Окромя того в преыдущме годы жто было государство-паразит - живущее с переводов гастрабайтеров, и банковской деятельности - импорт превыщает экспорт в 6 раз...Там все зависит сейчас реально от гумманитарной помощи... клоторую могут дать только западные страны, либо ближневостояные монархии...Размер проблемы (финансовой до всякого дефолта) по разным оценкам около 70 миллиардов долларов...
ИМХО - все идет к гражданской  войне

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: ILPetr от 09.08.2020 07:40:18За 6 лет даже в пластиковых мешках аммиачка слежится и перекристаллизуется в почти монолит. Плюс влажность морского берега. Никаких условий для объемного взрыва нет. Детонационная волна распространялась в твердом ВВ. Правда, длина этого ВВ была значительной, поэтому пик давления УВ был сформирован частью (малой частью) начавшего детонацию ВВ, а затем он поддерживался новыми дозами детонирующего ВВ по мере распространения в нем детонационной волны. 
Фугасность - ГОСТ 4546-81 Вещества взрывчатые. Методы определения фугасности. 

 
Решил добавить: как ни странно, но использовав термин "объемный взрыв" Вы, похоже, оказались правы. Взрыв был объемным в том смысле, что линейные размеры ВВ оказались сравнимы со скоростью детонационной волны.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: ILPetr от 10.08.2020 05:36:10ИМХО, там не гражданская будет, а все против всех. И в первую очередь против мирняка.

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: Neruda от 10.08.2020 11:23:48Наверно использовать термин "объемный взрыв" несколько не корректно, даже если учитывать ваше объяснение линейного размера на скорость. Наверно у взывотехников для таких случаев есть специальное название. А то щас особливо креативные индивиды, подхватят и потащат по всем углам, с превиликим удовольствием, благо этот термин итак имеет негативную ауру.\n\n
Если был бы реально объемный бабах, то элеватор завалился бы в сторону эпицентра или осыпался с обех сторон.
А он разрушен именно со стороны эпицентра, так что это был фугасный вариант. Да и посмотрите на все ролики, операторов и близлежащий "интерьер" сдувает от эпицентра, вон.

И еще по поводу конденсированного пара, белого облака при взрыве.
Взорвалась селитра, а селитра эта такая гидроскопичная сволочь, что писец.

Цитата

Охотники, которые имели пострелять уток на озере, патронами начиненным черный порохом на основе селитры, могут вспомнить эти незабываемые пост эффекты. 
После пары выстрелов, вокруг образуется дикий туман, консистенции молока, целится невозможно.
А все потому, что дисперсная взвесь остатков селитры, конденсируем на себе водяные пары в огромном количестве.

Для не охотников, старая присказка - "Война в Крыму, все в дыму".
Вспоминаем какие клубы "дыма" образовывались при выстрелах того времени, гравюры, описания, реконструкции и прочее.

Так вот это не дым, не сверхзвук и не пю-мезонный распад антивещества, Это обыкновенный водяной туман, образованный, тоннами мелко дисперсной селитрой. И его поведение во время взрыва, явно показывает что это был фугас.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: GrinF от 10.08.2020 11:38:23Камерад это все из области предположений. Ибо селитра как выясняется была не сельскохозяйственная, а ждя производства взрывчатки - пористая с развитой поверхностью (это в пользу ващей версии), но перевозилась морским транспортом с Батуми, посему наверняка пополнительно упакована в полиэтиленовые пакеты - дабы за время пути не пришла в негодность

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Neruda от 10.08.2020 12:20:25Ах, она еще и военнообязанная была? Ну тогда вообще не понятно, как еще раньше "болванчик не ипанул"

За шесть лет, любой полиэтиленовый пакет превращается - в шорты.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: GrinF от 10.08.2020 11:33:03это и  есть гражданская война... все воюют против всех... у них уже все тоде саое было с 1975 года по 1990

• +0.03 / 1
• • 1