Спорт : политика и санкции вокруг него.

171.1 K 288 611
 

Чат за 27 июл 2024

dmitriк62
 
Россия
Москва
62 года
Практикант
Карма: +23,664.56
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,299
Читатели: 8
Цитата: dmitriк62 от 27.07.2024 11:16:07
Ну так похоже, что эта олимпиада - последняя.
Идиотский масонский проект ушёл на дно вместе с кучей их прочих, во главе со статуей Гекаты в эстуарии Гудзона...
    
А апологеты до сих пор нам тут талдычат про превосходство Запада, сильно напоминая германский генштаб в марте 1945 года, разработавший блестящий план окружения и уничтожения наступающей РККА...
Выпивающий
Отредактировано: dmitriк62 - 27 июл 2024 в 11:18

  • -0.19 / 3
    • Флуд   3
  • Скрыто
1900.113
 
Слушатель
Карма: +341.09
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,468
Читатели: 0
Цитата: KZR от 27.07.2024 10:14:07Никогда не пойму, как можно назвать карьерой, то чем они занимаются. Вот девочка прыгает на батуте, и что? Вот кому это интересно и кому это надо? И так абсолютно со всеми проф спортсменами ( кроме тех видов которые по сути шоубизнес), на них тратятся деньги, из них знаем только несколько лучших и то мельком слышим, а остальные (и имя им легион) просто прыгают на народные деньги. Бред.

Любой профессиональный спорт - шоубизнес.
Государству этот шоубизнес необходим так как рекламирует здоровый образ жизни, в том числе, занятия спортом для детей.

  • -0.34 / 15
    • 7
    • 8
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +8,117.85
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,027
Читатели: 7
Цитата: EZ от 27.07.2024 10:52:43В церемонии подъёма флага участвовали несколько человек и все ошиблись?

Ошибиться можно если знаешь как должно быть. Если на церемонию отбирали моральных уродов, которых не интересует ничего кроме холенья их уродства, так оно и должно было получиться.

  • +1.15 / 24
    • 24
KZR
 
Россия
Курск
51 год
Слушатель
Карма: +1,872.42
Регистрация: 03.04.2022
Сообщений: 3,688
Читатели: 0
Цитата: 1900.113 от 27.07.2024 11:29:25Любой профессиональный спорт - шоубизнес.
Государству этот шоубизнес необходим так как рекламирует здоровый образ жизни, в том числе, занятия спортом для детей.

 Только популярные - футбол, хоккей, бокс и то в высших лигах. Например метание молота или прыжки всякие, вот ни разу не шоу в моём понимании, когда на трибунах только семья и друзья. Ну а здоровья в проф спорте, примерно как в курении и алкоголе)))
Отредактировано: KZR - 27 июл 2024 в 13:00

  • +0.80 / 21
    • 21
  • Скрыто
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,338.46
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,485
Читатели: 8
Цитата: 1900.113 от 27.07.2024 11:29:25Любой профессиональный спорт - шоубизнес.
Государству этот шоубизнес необходим так как рекламирует здоровый образ жизни, в том числе, занятия спортом для детей.

детям нужна физкультура, а занятия спортом их уродуют. Физкультура поддерживает гармоничное физическое развитие, а спорт отдельного вида превращает организм в специализированную машину, при этом отнимая всё время жизни организма.
PS А китайский цирк всё равно их всех превосходит, потому что выращивает такие машины лучше.
Отредактировано: Поверонов - 27 июл 2024 в 14:00

  • +0.96 / 25
    • 25
  • Скрыто
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Практикант
Карма: +2,325.08
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,372
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 27.07.2024 11:53:26детям нужна физкультура, а занятия спортом их уродуют. Физкультура поддерживает гармоничное физическое развитие, а спорт отдельного вида превращает организм в специализированную машину, при этом отнимая всё время жизни организма.
PS А китайский цирк всё равно их всех превосходит, потому что выращивает такие машины лучше.

На мой взгляд до кандидата в мастера спорта ещё можно вполне безопасно (до региональных соревнований). А вот дальше уже...
Оба моих сына достигли вполне неплохих результатов. Старший чемпион России по универсальному бою среди юношей.
Но оба сказали:"БРОСАЮ. НАДО УЧИТЬСЯ". Поступили, отучились. Работают. А спорт, он спорт. Это удовольствие. Побегать 20-30 километров. Подъём переворотом на спор. Старший сделал 300!!! Младший его побил (не колятся на сколько). Руки конечно потом месяц лечили.
Отредактировано: ivan2 - 27 июл 2024 в 13:00

  • +0.16 / 5
    • 5
  • Скрыто
1900.113
 
Слушатель
Карма: +341.09
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,468
Читатели: 0
Цитата: KZR от 27.07.2024 11:51:12Только популярные - футбол, хоккей, бокс и то в высших лигах. Например метание молота или прыжки всякие, вот ни разу не шоу в моём понимании, когда на трибунах только семья и друзья. Ну а здоровья в проф спорте, примерно как в курении и алкоголе)))

А мне метание молота нравится... По телевизору смотреть. Там такие милые лёгкие атлеты! Жаль сам ни разу не попробовал.
Проф спорт не про здоровье, а про рекламу здоровья.
Отбросим мы большой спорт, через какое-то время и школьная физкультура придёт в упадок...

Сейчас имеет место быть отработанная система подготовки проф. спортсменов, которая включает в себя подготовительные этапы с дошкольного возраста, до МСМК. Соответственно есть большое количество тренеров, спортивных секций, у которых есть довольно конкретные цели. Постепенно ребята выбирают себе секцию, идут вверх или останавливаются на каком-то этапе.
Если отказаться от большого спорта, система будет разрушена.
Отредактировано: 1900.113 - 27 июл 2024 в 20:30

  • +0.08 / 10
    • 5
    • 3
    • Троллинг   2
  • Скрыто
1900.113
 
Слушатель
Карма: +341.09
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,468
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 27.07.2024 11:53:26детям нужна физкультура, а занятия спортом их уродуют. Физкультура поддерживает гармоничное физическое развитие, а спорт отдельного вида превращает организм в специализированную машину, при этом отнимая всё время жизни организма.
PS А китайский цирк всё равно их всех превосходит, потому что выращивает такие машины лучше.

Уродуют не занятие спортом, а родители, которые хотят сделать из ребёнка спортсмена в неподходящем виде спорта. Давайте всё-таки это различать. Так вот, чтобы не уродовали, должен быть выбор секций и направлений.
Если нет большого спорта, то у физкультурников нет ориентиров.
Отредактировано: 1900.113 - 27 июл 2024 в 16:30

  • -0.47 / 20
    • 5
    • 15
  • Скрыто
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Практикант
Карма: +2,325.08
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,372
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 27.07.2024 12:01:55А мне метание молота нравится... По телевизору смотреть. Там такие милые лёгкие атлеты! Жаль сам ни разу не попробовал.
Проф спорт не про здоровье, а про рекламу здоровья.
Отбросим мы большой спорт, через какое-то время и школьная физкультура придёт в упадок...

Сейчас имеет место быть отработанная система подготовки проф. спортсменов, которая включает в себя подготовительные этапы с дошкольного возраста, до МСМК. Соответственно есть большое количество тренеров, спортивных секций, у которых есть довольно конкретные цели. Постепенно ребята выбирают себе секцию, идут вверх или останавливаются на каком-то этапе.
Если отказаться от большого спорта, система будет разрушена.

Спорно.
Просто надо признать, что источниками финансирования т.н. большого спорта являются рекламные бюджеты компаний, деньги за права на трансляцию и отстёгивания за ставки на спорт. Государственное финансирование школ олимпийского резерва в РФ, это атавизм советских времён, как и университет имени Лесгафта (найдите что-то подобное в остальном мире).
Публичные спортсмены международного класса - суть гладиаторы.
Отредактировано: ivan2 - 27 июл 2024 в 16:15

  • +1.02 / 19
    • 19
  • Скрыто
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +9,790.52
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,709
Читатели: 30
Цитата: alb@tros от 27.07.2024 06:22:30

Дождались...


Вот ещё статья про открытие Олимпийских игр в Париже:

ЦитатаВ Греции назвали открытие Олимпиады в Париже крахом цивилизации
27.07.2024

Греческий портал pronews.gr назвал открытие летних Олимпийских игр 2024 года в Париже крахом цивилизации.
На мероприятии артисты-трансвеститы* сделали пародию на «Тайную вечерю» да Винчи.

«Это наглядно демонстрирует полный крах западной цивилизации. Превращение праздника олимпизма и его идеалов в парад трансгендеров», — говорится в статье.
XXXIII летние Олимпийские игры проходят в столице Франции с 26 июля по 11 августа. Девиз соревнований — «Игры, открытые для всех». При этом МОК допустил лишь 15 российских спортсменов.

Ранее сообщалось, что часть зрителей покинула церемонию открытия ОИ в Париже из-за плохой видимости.
* Движение ЛГБТ признано экстремистским и запрещено в РФ.

https://russian.rt.c…nie-parizh

Перевернутый флаг:



Бомжатские картонные кровати для спортсменов и вентилятор вместо кондиционера, шкафов тоже нет - какая-то убогая вешалка:




Эта Олимпиада запомнится большим количеством ляпов, конфузов, происшествий, скандалов. Например, парижские бомжи, которых вывозили перед открытием, наверняка без проблем вернутся в город - никаких кордонов на дорогах нет, требований прописки нет. Никуда не делись и клопы с крысами, арабские и африканские банды грабителей и наркоторговцев. Опять же упоротые свидомые "беженцы" добавят колорита.
Отредактировано: User78 - 27 июл 2024 в 12:45

  • +2.16 / 47
    • 47
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +8,117.85
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,027
Читатели: 7
Цитата: 1900.113 от 27.07.2024 12:01:55А мне метание молота нравится... По телевизору смотреть. Там такие милые лёгкие атлеты! Жаль сам ни разу не попробовал.
Проф спорт не про здоровье, а про рекламу здоровья.
Отбросим мы большой спорт, через какое-то время и школьная физкультура придёт в упадок...

Сейчас имеет место быть отработанная система подготовки проф. спортсменов, которая включает в себя подготовительные этапы с дошкольного возраста, до МСМК. Соответственно есть большое количество тренеров, спортивных секций, у которых есть довольно конкретные цели. Постепенно ребята выбирают себе секцию, идут вверх или останавливаются на каком-то этапе.
Если отказаться от большого спорта, система будет разрушена.

Вообще, всё так. Но я вот вижу странность. Когда мы готовим детей к развитию авиации, мы начинали с планеров. А потом может вырастет что, может нет. А в спорте мы уже сразу ставим планку вверх, и тянем всех, кто сколько пройдёт. Вроде результат одинаковый, а по сути - разный. Авиация росла сама, а спортсменов растят. И мне видится, что это неправильная постановка цели. Вот в 30-е были братья Знаменские, которые побили всё, а они пошли бегать в 30 лет примерно. Вот, мне кажется, как должно быть, когда человек сам хочет и может, а не когда его тянут.

  • +0.71 / 15
    • 13
    • 2
South
 
Слушатель
Карма: +624.11
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,506
Читатели: 2
Цитата: KZR от 27.07.2024 11:51:12Только популярные - футбол, хоккей, бокс и то в высших лигах. Например метание молота или прыжки всякие, вот ни разу не шоу в моём понимании, когда на трибунах только семья и друзья. 

Это зависит от того как популяризировать и как строить шоу, в СССР на Брумеля народу ходило не сильно меньше чем на Яшина. Да и сегодня Лондонский или Бостонский марафон собирает не меньше участников и зевак, чем какой нибудь матч за пояс в боксе.

  • -0.05 / 4
    • 2
    • Флуд   2
1900.113
 
Слушатель
Карма: +341.09
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,468
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 27.07.2024 12:09:07Спорно.
Просто надо признать, что источниками финансирования т.н. большого спорта являются рекламные бюджеты компаний, права на трансляцию и ставки на спорт. Государственное финансирование школ олимпийского резерва в РФ, это атавизм советских времён, как и университет имени Лесгафта (найдите что-то подобное в остальном мире).
Публичные спортсмены международного класса - суть гладиаторы.

Советский Союз брал огромное количества золотых медалей, хотя людей в Союзе было, относительно остального мира, довольно не много. И как раз наша система, включающая в себя институт Лесгафта,  обеспечивала хорошие спортивные результаты.
Отредактировано: 1900.113 - 27 июл 2024 в 16:30

  • +0.20 / 9
    • 7
    • Флуд   2
  • Скрыто
KZR
 
Россия
Курск
51 год
Слушатель
Карма: +1,872.42
Регистрация: 03.04.2022
Сообщений: 3,688
Читатели: 0
Цитата: 1900.113 от 27.07.2024 12:01:55А мне метание молота нравится... По телевизору смотреть. Там такие милые лёгкие атлеты! Жаль сам ни разу не попробовал.
Проф спорт не про здоровье, а про рекламу здоровья.
Отбросим мы большой спорт, через какое-то время и школьная физкультура придёт в упадок...

Сейчас имеет место быть отработанная система подготовки проф. спортсменов, которая включает в себя подготовительные этапы с дошкольного возраста, до МСМК. Соответственно есть большое количество тренеров, спортивных секций, у которых есть довольно конкретные цели. Постепенно ребята выбирают себе секцию, идут вверх или останавливаются на каком-то этапе.
Если отказаться от большого спорта, система будет разрушена.

 А зачем нужны проф. спортсмены? Пусть соревнуются любители. Например соревнования лесорубов, любо-дорого посмотреть, но только до тех пор пока туда не влезут барыги, и вместо действующих работников появятся извращения в виде рубки калиброванного полена топором за 100500$ человеком который реальное дерево в жизни не рубил. Мало что ли у нас здоровых мужиков среди грузчиков? Вот пусть и соревнуются в поднятии тяжестей. И т.д. и т.п.
 P.S. А вообще соревнования достойные высокого звания ЧЕЛОВЕК, это на подобии ворлдскилл, когда профессионалы соревнуются в профессиях. Ну или как было у нас "А нука парни/девушки". А для здоровья - физкультура, не все нынче вытянут полное занятие утренней гимнастикой  под радио (и кстати бесплатно).
Отредактировано: KZR - 27 июл 2024 в 16:30

  • +0.62 / 15
    • 13
    • Флуд   2
  • Скрыто
South
 
Слушатель
Карма: +624.11
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,506
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 27.07.2024 11:53:26детям нужна физкультура, а занятия спортом их уродуют.

Физкультура это аморфное понятие, а спорт  — организованная по определённым правилам деятельность людей , состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей. 
Нужно просто из спорта не делать профессию.

  • +0.29 / 11
    • 8
    • Оффтоп   2
    • Троллинг   1
South
 
Слушатель
Карма: +624.11
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,506
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 27.07.2024 11:58:25На мой взгляд до кандидата в мастера спорта ещё можно вполне безопасно (до региональных соревнований). А вот дальше уже...

Зависит от вида спорта, например в парусный спорт вполне безопасен, можете хоть до пенсии.

  • +0.22 / 14
    • 10
    • Оффтоп   4
1900.113
 
Слушатель
Карма: +341.09
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,468
Читатели: 0
Цитата: slavae от 27.07.2024 12:11:44Вообще, всё так. Но я вот вижу странность. Когда мы готовим детей к развитию авиации, мы начинали с планеров. А потом может вырастет что, может нет. А в спорте мы уже сразу ставим планку вверх, и тянем всех, кто сколько пройдёт. Вроде результат одинаковый, а по сути - разный. Авиация росла сама, а спортсменов растят. И мне видится, что это неправильная постановка цели. Вот в 30-е были братья Знаменские, которые побили всё, а они пошли бегать в 30 лет примерно. Вот, мне кажется, как должно быть, когда человек сам хочет и может, а не когда его тянут.

Не понял, если честно, про планеры. Под планером вы имеете ввиду эдакий самолётик без мотора с аэродинамическим качеством, ну скажем 60?
Или кордовую модель?
Авиация сама не росла, её развитие финансировало государство, направляло, указывало.
Так и со спортом. Тянут.
братья Знаменские - исключение. И их опыт - учтён. Сейчас есть бесплатные спортивные занятия до 35 лет. То есть таким самородкам предоставлена возможность проявить себя.
Отредактировано: 1900.113 - 27 июл 2024 в 16:30

  • -0.03 / 3
    • 1
    • Оффтоп   2
  • Скрыто
1900.113
 
Слушатель
Карма: +341.09
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,468
Читатели: 0
Цитата: KZR от 27.07.2024 12:20:17А зачем нужны проф. спортсмены? Пусть соревнуются любители.

Да, любительские соревнования по боксу очень популярны.Крутой Любительские это те, где в шлемах и футболках.
Если не будет МСМК не на кого будет ориентироваться, кроме иностранных спортсменов, и непонятно как и зачем строить тренировочный процесс.
Отредактировано: 1900.113 - 27 июл 2024 в 13:45

  • -0.02 / 1
    • 1
  • Скрыто
Slant
 
Слушатель
Карма: +397.61
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,059
Читатели: 5
Цитата: 1900.113 от 27.07.2024 11:29:25Любой профессиональный спорт - шоубизнес.
Государству этот шоубизнес необходим так как рекламирует здоровый образ жизни, в том числе, занятия спортом для детей.

Как любой бизнес, этот должен приносить деньги в бюджет в виде налогов на прибыль. А не тратить деньги бюджета.
Государству этот вид деятельности не то, чтобы необходим, но полезен (был) как мирный способ межнациональной/межкультурной конкуренции (субститьют войны), для выпускания пара (утилизации агрессии) населения и как элемент пиара/показухи. Собственно, именно для этого др.греки ОИ и придумали.

Выступление "под нейтральным" флагом полностью лишает (для государства) эту затею смысла. Как и перестаёт быть оправданным существование кучи чиновников от спорта. Функционала - 0. Или он отрицательный.

Государству необходима реклама не спорта [высоких достижений], а физкультуры. Спорт - это как раз антиЗОЖ, обмен здоровья на деньги.
Не, ежели кто хочет быть профессиональным спортсменом - ради бога. Или даже крутым международным любителем. Но подготовка - за свои бабки. Всякие "школы олимпийского резерва" - нахрен. А за неприём в секции "неперспективных" детей - уголовка.
Отредактировано: Slant - 27 июл 2024 в 13:11

  • +0.82 / 24
    • 23
    • Оффтоп   1
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +9,790.52
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,709
Читатели: 30
Цитата: 1900.113 от 27.07.2024 11:29:25Любой профессиональный спорт - шоубизнес.
Государству этот шоубизнес необходим так как рекламирует здоровый образ жизни, в том числе, занятия спортом для детей.

Немного не так.

Большой спорт - это давно уже про политику и геополитику. Как и "Евровидение" какое-нибудь. Демонстрация флага. Германия не просто так вкладывалась в Олимпиаду в 1936 и набрала самое большое кол-во золота, значительно опередив США. Это было мощное средство агитации и пропаганды, вот мол какая крутая наша страна при этом правительстве. Сразу подъём патриотизма внутри страны, подъем престижа страны на международной арене.

СССР с США не просто так вкладывали колоссальные деньги в олимпиады. Это была битва двух систем, двух сверхдержав - какая круче. Потом подключился Китай и стал вкладывать еще в 3 раза больше средств чем СССР и США, чтобы показать, что теперь Китай самый крутой.

Реклама здорового образа жизни к Олимпийскому движению начиная еще с 30-х годов 20-го века уже не имеет практически никакого отношения. Это вообще разные миры - спорт больших достижений и жизнь простых людей. Так, в США при всех медалях, добывавшихся атлетичными неграми в забегах по стадиону, население стремительно жирело, рос процент больных аспортивных людей, которые с удовольствием лежали на диване и смотрели по телеку как очередная стройная негритянка выигрывает забег, и потом со слезами умиления слушали американский гимн, заедая всё это гамбургером и запивая пивом или колой. В позднем СССР, несмотря на все достижения олимпийцев, росло число алкоголиков.

В СССР подготовка к Олимпиадам была доведена до уровня промышленного конвейера, жрущего колоссальные ресурсы и калечившего сотни тысяч детей. По всей стране создали огромную сеть так называемых ДЮСШОР (детско-юношеская спортивная школа олимпийского резерва) и КСДЮСШОР (комплексная специализированная ДЮСШОР). Я лично в возрасте 6 лет попал в одну из таких школ, по спортивной гимнастике. Отлично помню жесткое, если не сказать жестокое, отношение к детям. Сначала тебя раздевают и тренер придирчиво осматривает как какой-то материал, лошадь или барана. Если он считает, что материал годный - отправляют на тренировки. Там без прелюдий сразу жесткие нагрузки, через слёзы, через боль, через травмы. Не можешь сесть на шпагат? Никто не даст плавно и медленно растягиваться, подходит грузная тётя-тренер и давит что есть силы тебе на плечи и т.п. Много ора, психологического давления, отношение как к бездушным машинам, если что - замена всегда найдется, особенно на ранних стадиях отбраковки.

Если хочешь достичь выдающихся результатов в современном большом спорте, то практически невозможно обойтись без тяжелых травм и фармы. Все рекорды и олимпийские нормативы уже давно за пределами обычных человеческих возможностей. Можно сколько угодно гордиться гимнастами или тяжелоатлетами или бегунами, завоевавшими золото. Но надо понимать, что до олимпийских игр доходит 1 из 10000 или даже 1 из 100000 спортсменов. Десятки тысяч ребят, вместо учебы и личной жизни, травмировавшие себя на ежедневных изнурительных тренировках - ничего не добиваются. Они отбрасываются в сторону как отработанная пустая порода. И даже получившие заветную медаль тоже быстро становятся никому не нужны, потому что им на смену тут же приходят другие лица.

Так вот, сотни тысяч детей и юношей, посвятивших всё свое детство и молодость большому спорту, по итогу оказываются на обочине жизни. Многие в полуинвалидном или инвалидном состоянии из-за множества травм (причем на качественную реабилитацию обычно нет времени), применения химии, постоянного стресса соперничества.  У них нет нормального образования, нет никаких навыков и знаний для какой-то высокооплачиваемой работы. Единственное чем они могут нормально заниматься в возрасте после 30 (и то далеко не все) - это тренерская работа. Но тренеров нужно 1 на 1000, а остальным 999 куда деваться? Если у тебя есть имя олимпийского чемпиона и зрелищный вид спорта, то можно попробовать себя в шоу-бизнесе как некоторые фигурсты. А остальным? 
_______________________________________

Мы свою очень красивую точку в олимпийских гонках поставили - это Сочинская олимпиада 2014. Одна из самых красивых, самых хорошо организованных и благоустроенных за всю историю, и результаты были великолепные:


Скрытый текст




Потом пошли все эти санкции, лицемерные WADA, белые флаги, трансгендеры, гомики и прочее прочее. Стало банально неинтересно и даже противно смотреть ОИ.


P.S.  Есть и другие примеры. Та же КНДР практически никогда больших результатов в Олимпиадах не занимала. Во многом из-за санкций и ограничений на выезд спортсменов, да и в целом северокорейцы не особо интересуются этими западными штуками. При этом население вполне здоровое, много людей занимается именно физкультурой, гимнастикой, зарядкой по утрам. Аналогично Иран, Африка, Латинская Америка. Да и значительное кол-во небольших стран, которые об олимпийских медалях могут только мечтать, живут себе без всех этих детско-юношеских школ олимпийского резерва, без этого конвейера пыток и спортивной фармы ради медалек. И нормально живут, тоже физкультурой занимаются.
Отредактировано: User78 - 28 июл 2024 в 01:48

  • +2.32 / 61
    • 58
    • 1
    • Флуд   1
    • Боян   1
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1