Спорт : политика и санкции вокруг него.

112,282 461
 

  Сизиф russia
15 мар 2021 17:48:49
! .......
Дискуссия  248

Завел ветку для дискуссий вокруг спорта. 
Санкции и спорт. Нужен ли большой спорт. Надо или нет участвовать в чемпионатах и ОИ при накладываемых ограничениях.
И все подобное.
Ветка модерируется при этом. Флеймить и срач разводить в ней не надо.
Отредактировано: Сизиф - 15 мар 2021 17:49:00

Фильтр
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,636.03
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,908
Читатели: 21
Полиция задержала оппозиционеров, участвующих в форуме «Объединенных демократов» в Москве, сообщил Дмитрий Гудков в Telegram.

Координатор «Открытой России» Татьяна Усманова подтвердила РБК эту информацию. «Здесь стоит порядка 20 автозаков, абсолютно всех, кто был внутри, они разводят по автозакам. В автозаке, где я, находятся муниципальные депутаты Сергей Соколов и Юля Галямина. Также задержаны Ройзман, Яшин, Тимонов, Кара-Мурза, Пивоваров. Так как это форум муниципальных депутатов, приехали депутаты со всей страны, сложно перечислить всех, но задержаны десятки людей», — сообщила она.

Генеральная прокуратура признала в 2017 году нежелательной организацией зарегистрированную в Великобритании «Открытую Россию». «Открытая Россия» продолжила работу в качестве общественного движения без регистрации.

https://www.rbc.ru/p…72132b85c7
  • +1.28 / 27
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: NetGhost от 13.03.2021 11:28:53Полиция задержала оппозиционеров, участвующих в форуме «Объединенных демократов» в Москве, сообщил Дмитрий Гудков в Telegram.

Прям бальзам на душу!
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.43 / 11
  • АУ
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,317.23
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,031
Читатели: 4
Цитата: NetGhost от 13.03.2021 11:28:53Полиция задержала оппозиционеров, участвующих в форуме «Объединенных демократов» в Москве, сообщил Дмитрий Гудков в Telegram.

https://www.rbc.ru/p…72132b85c7

Рискую нахватать минусов, но может мне кто-нибудь объяснить нафига это было делать? По факту было очередной стандартное сборище фриков, на которое мало кто обратил бы внимание, и которое теперь пропиарили по полной программе. Собственно при том, что я люто ненавижу наших либералов, для меня одно дело, когда омон хватает тех кто бузит и целенапраленно нарывается это можно только одобрить, а то что устроили сегодня - на эмоциональном уровне ощущается не иначе чем беспредел.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.22 / 22
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Custos от 13.03.2021 22:31:50Рискую нахватать минусов, но может мне кто-нибудь объяснить нафига это было делать?


Перепись мудаков, фиксация факта. Выявление участников, организаторов и руководства нежелательной организацией.

Скрытый текст

Руководство деятельностью на территории Российской Федерации иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо участие в такой деятельности, совершенные лицом, которое ранее привлекалось к административной ответственности за аналогичное деяние два раза в течение одного года,

Скрытый текст
Отредактировано: Барристер - 13 мар 2021 22:44:29
  • +1.21 / 24
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,856.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,176
Читатели: 13
Цитата: Барристер от 13.03.2021 22:39:01Перепись мудаков, фиксация факта.

Есть старая русская поговорка - "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт".
Если что, и к тем и другим относится.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.48 / 24
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,856.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,176
Читатели: 13
Цитата: Барристер от 13.03.2021 22:41:45Неа, наши все нормально делают, так как состав УК от двух до шести лет то через административку идет.

Нормально, это когда за отказ символам России на олимпиаде, приходится прятаться по сортирам под слоем дерьма,
Нормально, это когда Левобережье Днепра говорит на русском официально...
Нормально, это когда между ПМР и Россией дружественная территория и власть...  
Нормально, это когда прозападных общечеловеков, ждут не автозаки, а всеобщее презрение, особенно от молодёжи.  
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.27 / 31
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,856.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,176
Читатели: 13
Цитата: Барристер от 13.03.2021 22:57:16То есть если к понедельнику этого не будет, то что надо делать то..

На очереди очередной понедельник от начала века обще-человечков, по счёту (2021 - 1991) * 52 + 4 + 4 + 3....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.22 / 12
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,113.27
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,569
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 13.03.2021 22:50:59Нормально, это когда за отказ символам России на олимпиаде, приходится прятаться по сортирам под слоем дерьма,

Скрытый текст
Эк, у Вас фантазия буйно разыгралась. Хочу и все тут. Подать мне это. И плевать на окружающую реальность. 

У детей лет до пяти такое наблюдается. После они взрослеют и понимают разницу между "я так хочу" и "как оно есть".

Ну еще небольшая прослойка современных российских э-э, фантастов любит в своих книгах рисовать Россию (а то и СССР) которая занимает от всего Земного шара до галактики. 

Ну так на то они и фантасты, что бы на бумаге легко, просто и совершенно не затратно рисовать могущество Империи. 
Отредактировано: Vampir - 14 мар 2021 06:53:28
  • +0.41 / 21
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,856.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,176
Читатели: 13
Цитата: Vampir от 14.03.2021 06:49:48Эк, у Вас фантазия буйно разыгралась. Хочу и все тут. Подать мне это. И плевать на окружающую реальность. 
Скрытый текст

Нда... предлагаете утираться от оЛимпиады к оЛимпиаде, подтираясь между ними чемпионатами?
Ну и конечно, обсуждать что вместо Гимна будем петь от "Катюши" до "Вставай страна огромная", и какую тряпку вместо Государственного флага нести, это "по нашему", это "окружающая реальность"....
Не, конечно пройтись по олимпийскому стадиону под непонятно какой гимн, в форме непонятно какой страны, это круто, точнее все понятно как прохождение "пленных немцев по Москве в 1944".
Коллаборационизм все это называется, и проводится он не мифическими "ними", а конкретными чиновниками имеющими фамилию имя отчество.
Так может стоит начать хотя бы с коллаборационистов, не дожидаясь пока они все не сдадут и затем сами не сдадутся? Или они по вашему "правильные пацаны"?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.31 / 28
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,113.27
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,569
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 14.03.2021 09:15:25Нда... предлагаете утираться от оЛимпиады к оЛимпиаде, подтираясь между ними чемпионатами?
Ну и конечно, обсуждать что вместо Гимна будем петь от "Катюши" до "Вставай страна огромная", и какую тряпку вместо Государственного флага нести, это "по нашему", это "окружающая реальность"....

А, так Вы об этом? Так надо за это просто бомбой ядерной (сотней-другой) их шваркнуть. Вот тогда они и поймут что зря так сделали. И раскаются. И все исправят. 
Это же легко и непринужденно делается. 
В книжках и фантазиях. 

Да именно такая реальность и есть - хотите Вы этого или нет. 

Тут или отказаться от участия в Олимпиаде (чему видимо безмерно будут рады спортсмены для которых это вершина спортивной карьеры).
Или участвовать на условиях организаторов. 
Третий вариант - только бомбой их наказать. 
Есть четвертый вариант? 

ЦитатаЦитата: AndreyK-AV от 14.03.2021 10:15:25
Коллаборационизм все это называется, и проводится он не мифическими "ними", а конкретными чиновниками имеющими фамилию имя отчество.
Так может стоит начать хотя бы с коллаборационистов, не дожидаясь пока они все не сдадут и затем сами не сдадутся? Или они по вашему "правильные пацаны"?

Ну так озвучьте ФИО этих российских чиновников-негодяев, которые без устали добивались что бы российского Гимна и российской символики не было на Олимпиаде. 

Так же доведите до широкой форумной публики ФИО этих самых злобных "коллаборационистов" из высших эшелонов российской власти. 
Что бы мы их всей форумной общественностью осудили. 

Мы осудим. Пристыдим. Напишем про них много плохого.

А то смотрю только какие-то общие рассуждения (о том как хорошо бы сделать что бы было хорошо) и не менее общие намеки о неких злобных, но очень влиятельных предателях во власти. 

Конкретику уважаемый коллега, переходите к конкретике. 
Отредактировано: Vampir - 14 мар 2021 16:45:44
  • +0.55 / 26
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,113.27
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,569
Читатели: 4
Цитата: chashaosa71 от 14.03.2021 11:34:47Вообще вызывает вопросы законность ареста избранников народа. Организовывала форум не запрещённая организация. Мало ли что ее члены там присутствовали.  Потом даже если форум организовывала нежелательная организация (на самом деле нет) то это только административка и задержание не нужно. Ведь  за ходьбу по газону руки не заламывают, как Яшину и в автозак не сажают. Чрезмерная жестокость на митингах и вот теперь на форуме поражает.

Ну-ка, ткните пальцем в "чрезмерную жестокость" на законных митингах. 
Жестокость на форуме - ну, это да. Ну просто зашкаливает. Сатрапы! Душители свободы! (с)

ЦитатаЦитата: chashaosa71 от 14.03.2021 12:34:47

И сейчас вообще по каким-то смехотворным делам прессуют всех будущих кандидатов в гос думу от оппозиции. То санитарное дело и это при том что на футболы, масленицы и прочее мероприятие люди идут толпами. То помеха движения транспорта и пешеходам. И если кого бесят «либерасты», то вот самарского депутата от кпрф Бондаренко подводят к уголовному делу за донаты на ютубе. А до этого его повязали за то что он вышел к своим избирателям когда был митинг в его округе.

Хм. Тот самый депутат-буржуин от КПРФ (связанный с кучей всяких коммерческих организаций). А он простите пришел на законный, санкционированный митинг 31 января? Митинг напомню собрался по призыву Навального. 23 января на таком же сборище задержали его помощника. Нормальные коммунисты, чего уж там.

ЦитатаЦитата: chashaosa71 от 14.03.2021 12:34:47
У той же Соболь регулярно задерживают волонтеров предвыборной компании за предвыборную агитацию в неположенное время.

Любовь Соболь напомню это которая некая "юрист" ФБК. Дальше надо тему развивать?

ЦитатаЦитата: chashaosa71 от 14.03.2021 12:34:47
Та же истерика с юношами на митингах. Очевидно же что никто их никуда не призывал и было их там 2-3 процента от общей численности. Причём с 14 лет ты гражданин и должен осознавать уголовную ответственность и нести наказание, а пойти покричать на митинге - это они значит малые и неразумные.

Сами пришли, конечно. Ну, те кто пришел. Исключительно из-за активной гражданской позиции. А когда спрашивают что за чёрт Навальный то и толком сказать не могут. 
Все многочисленные ролики конкретно к этой целевой (возрастной аудитории) так и запишем в миф. Дескать не было такого. Ни кто их (типа самого  Навального и его адептов) 
не призывал. 

ЦитатаЦитата: chashaosa71 от 14.03.2021 12:34:47
В общем со стороны нейтрального просоветского гражданина типа меня все это выглядит ненормально. Я может и против чтобы Ходорковский тут что-то мутил, но все политики должны быть в равных условиях и прессовать оппозицию по соображениям «пролетарской целесообразности» это не Але. Вспоминается изречение Пастора Нимеллера про евреев профсоюзы и коммунистов. Вот дожились уже что и рядовых коммунистов прессуют.

Для начала "просоветский" гражданин вспомните о том как выбора в самом СССР проходили. С неизменным процентом в 99,9 проголосовавших  и естественной победой "нерушимого блока коммунистов и беспартийных". Не смущает, нет?

А во вторых "просоветский гражданин" по совместительству сторонник Навального  - это сильно. 

Кстати удачно подметили что определенная часть (ну или личности) в КПРФ вполне с навальнистами рука об руку работают. Так что даже папаше Зюганову Рашкина приходится публично одергивать за его глупейшие речи. 
Отредактировано: Vampir - 14 мар 2021 15:31:52
  • +0.49 / 20
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,795.61
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,998
Читатели: 8
Цитата: Vampir от 14.03.2021 09:43:44Ну так озвучьте ФИО этих российских чиновников-негодяев, которые без устали добивались что бы российского Гимна и российской символики не было на Олимпиаде. 

Так же доведите до широкой форумной публики ФИО этих самых злобных "коллаборационистов" из высших эшелонов российской власти.

Кстати...
Так что там с допингом в Сочи - был он или нет?
Если не был - какого хрена было признавать себя виновными и соглашаться на условия капитуляции?
Если был - а где расследование? где парламентская комиссия и т.д.?
Можете это все как-то объяснить?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.98 / 25
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,113.27
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,569
Читатели: 4
Цитата: Николаич от 14.03.2021 19:44:36Кстати...
Так что там с допингом в Сочи - был он или нет?
Если не был - какого хрена было признавать себя виновными и соглашаться на условия капитуляции?
Если был - а где расследование? где парламентская комиссия и т.д.?
Можете это все как-то объяснить?

Я это должен объяснить Вам? Для этого мне как минимум нужно занимать какую-то должность с этой темой связанную.

А разве это сильно кого-то волнует так-то? Как с "отравлением" Скрипаля и Навального. Чего, их реально кто-то травил? 

Дело в чем?
Тут только два варианта имеется (если понятно ядерную бомбу оставляем в сторону) - или принимать условия или не принимать.
Цитата«Мы, без всякого сомнения, не будем объявлять никакой блокады, не будем препятствовать нашим олимпийцам принимать участие (в Играх), если кто-то из них захочет принять участие в личном качестве», – заявил президент РФ Владимир Путин.


Или у Вас лично есть еще какой-то вариант?
Это один из элементов ведущейся широкомасштабной  борьбы против России по всем возможным направлением. 
Отредактировано: Vampir - 14 мар 2021 20:35:10
  • +0.49 / 11
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,723.68
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,297
Читатели: 7
Цитата: Vampir от 14.03.2021 20:43:21То есть объявить "блокаду" Олимпийским играм?

И кто бы в мире это по большому счету заметил?

Наложить на них санкции - спутники глушилки. Все бы заметили )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.44 / 5
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,113.27
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,569
Читатели: 4
Цитата: Николаич от 14.03.2021 20:34:45Параллель неуместна.
В случае со Скрипалями было четко сказано - провокация и идите нафиг.

Владимир Путин считает, что по результатам расследования допингового скандала «большинство из обвинений основано на фактах, которые никак не доказаны и являются в значительной степени голословными».


«Основаны в основном на показаниях человека, моральные и этические установки которого и психическое состояние которого вызывают много вопросов; ничего другого просто нет», – отметил глава России.

Президент подчеркнул, что МОК не нашел в России государственной поддержки допинга, но почему-то все равно запретил всем олимпийцам выступать под российским флагом и российской символикой.
  • +0.35 / 8
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,113.27
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,569
Читатели: 4
Цитата: Николаич от 14.03.2021 20:52:29И чего? Почему-то запретил.
Но мы выступать все равно продолжим.
Завтра МОК запретит сборной России портки надевать.
А мы все равно продолжим - у спортсмена жизнь одна (с).

Ну Вы выступаете за бойкот. Окончательный и бесповоротный. Отныне и навечно. 

А вот российские спортсмены которые туда поехали и выступили под нейтральным флагом имеют другое мнение. Чье мнение важнее? 

P.S. 
Все таки не удержался и поинтересовался. 
И так:
ЦитатаРоссийские спортсмены будут выступать на Олимпийских играх в Токио и Пекине под флагом и эмблемой Олимпийского комитета России (ОКР), на которых присутствует российский триколор, сообщается в релизе Международного олимпийского комитета

Российские спортсмены выступят на Играх под аббревиатурой Олимпийского комитета России - Russian Olympic Committee (ROC), полное название организации запрещено.

Спортивный арбитражный суд (CAS) 17 декабря 2020 года опубликовал решение по спору между Всемирным антидопинговым агентством (WADA) и Российским антидопинговым агентством (РУСАДА). 

CAS, по сути, смягчил санкции WADА в отношении российского спорта, фактически сократив срок наказания в два раза по сравнению с изначально желаемым WADA. 

Согласно решению CAS, российские спортсмены не смогут выступать на крупных международных соревнованиях - Олимпийских и Паралимпийских играх, а также чемпионатах мира - под флагом России до 16 декабря 2022 года.
https://rsport.ria.r…05867.html


По большому счету когда будем болеть за наших (ну кто будет, а не в праведном гневе решительно бойкотировать просмотр)  мы будем за них меньше переживать и поддерживать? 
Отредактировано: Vampir - 14 мар 2021 21:33:28
  • +0.20 / 12
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,113.27
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,569
Читатели: 4
Цитата: Николаич от 14.03.2021 21:12:553. Болеть не собираюсь, если честно. Умерла так умерла. Флаг и гимн - первичны.

Ваше право. Которое ни кто у Вас не собирается отнимать. Не смотрите, не болейте. Вольному-воля. 

А те граждане России, кто хочет смотреть и болеть за олимпийских спортсменов нашей сборной? 
Те спортсмены, которые годы и годы шли к участию в Олимпийских играх. 

Должны видимо руководствоваться именно Вашим решением и не как иначе. Не перебор?
Отредактировано: Vampir - 14 мар 2021 21:42:16
  • +0.26 / 14
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,458.82
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,699
Читатели: 13

Модератор раздела
Цитата: Vampir от 14.03.2021 21:18:00Вместо войны? Хм... А Вы как по этому вопросу воевать предлагаете? Вот не общими словами а реально по пунктам.

МОК это частная контора со своими законами и логика презумпции невиновности там не действует.  Хозяева могут и делают то что считают выгодным для себя.
 ( по сути, блогеры зарабатывающие на ю-тубе в аналогичнрй ситуации - их заработок зависит от частной конторы - гугля)

Сеня уже озвучивал способ, я повторю.
Организация собственных игр - танковый биатлон и ему подобные военно-прикладные.
Отредактировано: gvf - 14 мар 2021 22:00:52
  • +0.65 / 18
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Vampir от 14.03.2021 22:11:37Опять таки интересно было бы посмотреть танковый биатлон где Т-90 соревновались бы с "Абрамсом", "Леопардом", "Меркавой" и т.д.  
А так разноцветные Т-72 гоняют и только китайцы свои танки привозят.  Увы.

Просто китайцы не стесняются проиграть. Но соревнуются практически на равных с нами.
А пиндосы и их шестерки прекрасно понимают - что ни их техника, ни их экипажи - не смогут составить достойную конкуренцию России и Китаю. И что ихняя вада - нифига не поможет - терапевтических исключений для астматиков-лыжников и биатлонистов  и страдающих "синдромом хронического одиночества" теннисисток и  гимнасток - не будет. Вот они и не едут.
Кстати, Израиль - участвует. Не всегда, и не во всех конкурсах - но тем не менее (в международных армейских играх).
Начинался ТБ - с 4-х команд, максимум было - 23. Так что прогресс идет.
И по ОИ - нахрен, нужно реально организовывать свои игры, потому как МОК, легший под ваду, себя окончательно дискредитировал. 
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.31 / 16
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,547
Читатели: 4
Цитата: Vampir от 14.03.2021 21:23:21Ваше право. Которое ни кто у Вас не собирается отнимать. Не смотрите, не болейте. Вольному-воля. 

А те граждане России, кто хочет смотреть и болеть за олимпийских спортсменов нашей сборной?

Нашей это чьей? Вашей? Моя сборная, это та, которая идёт под моим флагом и моим гимном. Другой сборной у меня нет.
Цитата: Vampir от 14.03.2021 21:23:21Те спортсмены, которые годы и годы шли к участию в Олимпийских играх. 

Должны видимо руководствоваться именно Вашим решением и не как иначе. Не перебор?

Каждый руководствуется своими личными жизненными установками, так всегда и везде, у Александра Матросова  свои, он действовал по своим жизненным установкам и сам принимал своё решение. У тех кто идёт под чужим флагом то же своё решение, каждый решает сам и каждый сам готовится всю жизнь к такому решению. Кто то всю жизнь  готовится встать на тумбочку и получить медаль, наплевать под каким флагом, это же цель всей жизни, стоять в кальсонах и получить медаль, к этому всю жизнь готовился. А это не перебор? Всю жизнь готовится к медали в кальсонах, неужели других целей в жизни нет?  
PS Олимпийские соревнования давно уже спортом не считаю, это бизнес, бизнес со своими правилами и расценками, а так же со своими "моральными" ценностями. Увы.
  • +0.84 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1