Спорт : политика и санкции вокруг него.

175.6 K 291 1.1 K
 

  Сизиф russia
15 мар 2021 в 17:48
! .......
Дискуссия  356

Завел ветку для дискуссий вокруг спорта. 
Санкции и спорт. Нужен ли большой спорт. Надо или нет участвовать в чемпионатах и ОИ при накладываемых ограничениях.
И все подобное.
Ветка модерируется при этом. Флеймить и срач разводить в ней не надо.
Отредактировано: Сизиф - 15 мар 2021 в 17:49


Danilov71
 
77 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: slavae от 18.07.2022 15:50:26А они для чего пашут?
В основном - для реализации родительских хотелок. Ведь в спорт-то они попадают в детском возрасте.  А потом что - бросать на половине пути? Особенно, если есть успехи. 
И для удовлетворения собственных амбиции (Зачем идете в горы вы?). Я хочу, я - могу, я - первый!!!!! 
Это тоже очень сильная мотивация. Соперничество. Быть сильнее-быстрее-выше другого. 
Ну и кому удастся попасть в "денежные виды" - денег заработать.  И ничего зазорного в этом нет.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

  • +0.30 / 1
    • 1
Danilov71
 
77 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Лета от 18.07.2022 15:54:54Тогда может стоит сделать упор на массовый спорт для здоровья и тратить деньги государства на него?
Это претендует на Генерал-Ясен Овощ!!!)))
Без массового спорта - не будет спорта высоких достижений! 
Изводишь единого слова ради тысячи тонн словесной руды! (с)
Ну и массовый спорт, само-собой - способствует оздоровлению нации, как бы пафосно это не звучало. Лучше в "лесенку" на турнике/брусьях играть, чем пиво бухать под сигаретку.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

  • +0.09 / 2
    • 2
Лета
 
Россия
Севастополь
Практикант
Карма: +4,293.26
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,252
Читатели: 9
Цитата: Danilov71 от 18.07.2022 16:54:29Это претендует на Генерал-Ясен Овощ!!!)))
Без массового спорта - не будет спорта высоких достижений! 
Изводишь единого слова ради тысячи тонн словесной руды! (с)
Ну и массовый спорт, само-собой - способствует оздоровлению нации, как бы пафосно это не звучало. Лучше в "лесенку" на турнике/брусьях играть, чем пиво бухать под сигаретку.
Я просто смотрю на закрытые забором стадионы при наших школах, рядом два таких стадиона.
А дети играют на стройке, залазят на брошенный экскаватор среди гор щебенки и песка(сейчас идет реконструкция детской площадки).
Вот такая руда).

  • +0.24 / 2
    • 2
Лета
 
Россия
Севастополь
Практикант
Карма: +4,293.26
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,252
Читатели: 9
МОСКВА, 18 июля. /ТАСС/. Министерство спорта РФ намерено инициировать создание футбольной лиги с участием клубов Крыма, Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики. Об этом ТАСС в понедельник рассказал заместитель министра спорта РФ Одес Байсултанов.
"Принимая во внимание положительный опыт Крымского футбольного союза и самого региона по проведению матчей Национальной студенческой футбольной лиги, планируется на базе данной структуры создать организацию, которая обеспечит проведение объединенного чемпионата, - сказал Байсултанов. - По аналогии с существующими соревнованиями планируется создание чемпионата с туровой системой не только в Крыму, но и в дружественных республиках. Речь идет об отдельной структуре, которая будет создана по инициативе Министерства спорта РФ. Она не будет относиться к структурам РФС [Российского футбольного союза], который, собственно, является членом ФИФА [Международной федерации футбола] и УЕФА [Союза европейских футбольных ассоциаций]".
Как уточнили в пресс-службе Минспорта, в соревнованиях также рассматривается участие команд из Абхазии, Южной Осетии, Херсона, Запорожья и команд вузов Российской Федерации. 
https://tass.ru/sport/15246187
Апелляцию все равно отклонили:
Трефилов заявил, что решение CAS отклонить апелляцию РФС выглядит «не по-пацански»
https://www.gazeta.r…2028.shtml

  • +0.84 / 4
    • 4
Лета
 
Россия
Севастополь
Практикант
Карма: +4,293.26
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,252
Читатели: 9
Заслуженный тренер России по фигурному катанию Александр Жулин отреагировал на новость о том, что серебряный призер Олимпиады-2022 Александра Трусова проведет мастер-классы в Стокгольме.
Мероприятия пройдут 27 и 28 августа на арене Husby Ishall. Кроме мастер-классов, запланировано выступление фигуристки.
«Приглашение Трусовой на мастер-классы в Швецию вселяет надежду, что скоро все наладится. Всего на 0,5 процента, но вселяет.
В любом случае это хороший знак, что наша замечательная фигуристка поедет в Европу показывать свои грандиозные умения. Сейчас позвали Трусову, потом позовут других наших великих спортсменок или спортсменов.
Возможно, это шаг к примирению. Я буду счастлив, если это так. Потому что этот идиотизм должен рано или поздно прекратиться. Мы всегда со всеми дружили, работали, выступали. А теперь они превратили нашу страну в изгоя. Так быть не должно», – сказал Жулин.

https://www.sports.r…yu-vs.html
Спортсмены, тренеры и чиновники от спорта живут надеждой, что скоро все наладится...
Так что можно пока попинать крымских футболистов).

  • +0.54 / 3
    • 3
Лета
 
Россия
Севастополь
Практикант
Карма: +4,293.26
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,252
Читатели: 9
Первая ракетка России Дарья Касаткина ответила на вопрос о возможной смене паспорта.
Об этом она рассказала в эфире YouTube-канала Витя Кравченко.
— Чемпионат мира у нас забрали, с Олимпиадой вообще непонятно что. Короче, мы отшельники. Не знаю, что делать дальше.
— Паспорт менять?
— Посмотрим.
Касаткиной 25 лет, она — победительница пяти турниров WTA (из них четыре в одиночном разряде), обладательница Кубка Билли Джин Кинг (2021).
1 мая ITF опубликовала релиз, в котором сообщила, что правление организации решило приостановить членство ФТР. Утверждалось, что сборная России не сможет участвовать в командных соревнованиях ITF, а ФТР не будет голосовать на ежегодном общем собрании ITF.

https://matchtv.ru/t…_budushhem

  • +0.50 / 2
    • 2
Eliseevna
 
Россия
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,373
Читатели: 15
Цитата: AltTab от 19.07.2022 12:50:28Так что, если хочешь уехать за бугор - то вали, ветер в горбатую спину. 
А если еще хочешь и выступать там, то денежки за свое обучение верни, а потом можешь валить...
Может быть примут такой закон.

Цитата14 декабря 2021, 21:24
МОСКВА, 14 декабря. /ТАСС/. Госдума во вторник приняла в первом чтении правительственный законопроект, устанавливающий, что молодые спортсмены, не достигшие 23 лет, при переходе в иностранные клубы должны выплатить компенсацию своим спортивным школам.
В пояснительной записке отмечается, что из-за пробела в законодательстве сегодня в отдельных видах спорта, например в хоккее, иностранные спортивные клубы зачастую получают молодых российских спортсменов, не осуществляя при этом никаких трансферных выплат: такой переход позиционируется как приглашение для участия в зарубежных спортивных соревнованиях.

В связи с этим для отдельных видов спорта предлагается установить, что если спортсмен до 23 лет зарегистрирован иностранным клубом или организацией для участия в иностранных соревнованиях (за исключением профессиональных или проводимых спортлигой, в которой состоят российские клубы) в том числе на основании трудового договора, он обязан выплатить компенсацию подготовившей его российской организации. Перечень таких видов спорта и порядок выплаты будет устанавливать Минспорт с учетом мнения общероссийских спортивных организаций.

Одновременно предусматриваются исключения, при которых спортсмен будет освобожден от уплаты компенсации. Речь идет о случаях, когда спортсмену не поступают предложения о заключении трудовых договоров от российских спортивных клубов.

  • +0.62 / 5
    • 5
Langeo
 
Россия
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Цитата: Лета от 19.07.2022 08:28:58Первая ракетка России Дарья Касаткина ответила на вопрос о возможной смене паспорта.

— Паспорт менять?
— Посмотрим.
Продолжение темы. Спич некой Тартаковой, которая одновременно является минетжером обоих обиженных теннисистов и одновременно же, она же ведущая на МатчТВЮ. 
Когда уходит бабло.
«Антон Анисимов — плохой ведущий, а “Есть тема” — фрик-шоу для косноязычных депутатов, псевдоэкспертов и людей, которые ищут 5-минутную славу. Целый час в эфире канала, на котором я работаю со дня основания, поливали дерьмом моих игроков. Дарью Касаткину и Андрея Рублева.

«Андрей и Даша, я вас очень люблю. Вы самые добрые, открытые и честные ребята. Работать с вами — настоящий подарок. Простите, что не уберегла. Мне очень стыдно и больно, что вас обидели, но я всегда на вашей стороне. 
Продимпекс должен быть разрушен.

  • +0.30 / 1
    • 1
Лета
 
Россия
Севастополь
Практикант
Карма: +4,293.26
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,252
Читатели: 9
Цитата: Лета от 18.07.2022 12:50:42Бедняжки, тренировались всю жизнь, а выступать только за Россию.
Нужно больше своих чемпионатов различных проводить с хорошими призовыми фондами и гран-при. Открытых для всех желающих принять участие.
При этом всячески подчеркивать деградацию мирового спорта без нас, особенно в фигурном катании.
Кстати, к теме о своих соревнованиях и гран-при:
Генеральный директор Федерации фигурного катания на коньках России (ФФККР) Александр Коган рассказал, какие соревнования планируется провести в сезоне-2022/2023.

«Мы планируем некие новые форматы соревнований и предлагаем серию соревнований под условным названием «Гран-при России», который будет проводиться в несколько этапов. Все соревнования Гран-при России будут транслироваться по телевидению. Мы предполагаем, что там будут участвовать не только все сильнейшие фигуристы нашей страны, но, возможно, и спортсмены из других стран.

Что касается призовых, то я не думаю, что все спортсмены ждут только их. У них другая мотивация, они хотят достичь результатов. Призовые будут правильным бонусом для сохранения мотивации. Но я не могу сказать, о каких суммах идёт речь, с федерацией это ещё не обсуждалось», — приводит слова Когана ТАСС.

Также руководство ФФККР уточнило, что под названием «Гран-при России» будет проводиться Кубок России, который теперь будет состоять из шести этапов — аналогично Гран-при Международного союза конькобежцев (ISU). Кроме того, ФФККР работает над созданием нового прыжкового турнира вне рамок Кубка Первого канала.

«Мы планируем под условным названием «Чемпионат России по прыжкам» ещё один необычный турнир совсем другого формата, нежели обычные соревнования. Это будет отдельный турнир от Кубка Первого канала», — сказал Коган.




  • +1.26 / 8
    • 8
Danilov71
 
77 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Лета от 21.07.2022 18:28:43Также руководство ФФККР уточнило, что под названием «Гран-при России» будет проводиться Кубок России, который теперь будет состоять из шести этапов — аналогично Гран-при Международного союза конькобежцев (ISU). Кроме того, ФФККР работает над созданием нового прыжкового турнира вне рамок Кубка Первого канала.

«Мы планируем под условным названием «Чемпионат России по прыжкам» ещё один необычный турнир совсем другого формата, нежели обычные соревнования. Это будет отдельный турнир от Кубка Первого канала», — сказал Коган.
И никакого вада. 
Нет, с допингом бороться нужно. Но никаких терапевтических исключений, никаких тридварасов в женском спорте (в мужском - да сколько угодно, а в женском - исключительно женщины от рождения и с допустимым уровнем гормонов), соревнования закончились - все пробы выкинули, что б через 30 лет не начинались опупеи с выявлением. Поймали на допинге - нахрен из спорта.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

  • +0.33 / 2
    • 2
Лета
 
Россия
Севастополь
Практикант
Карма: +4,293.26
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,252
Читатели: 9
Министр спорта РФ Олег Матыцин назвал преступлением возможное отстранение российских спортсменов от Олимпийских игр 2024 года. Он выразил надежду, что в вопросе допуска россиян восторжествует разум.
«Поживем-увидим. Мы готовы к любой перспективе, — приводит РИА «Новости» слова Матыцина. — Пока нет необходимости создавать альтернативные игры. Покажет время. Надеюсь, что разум восторжествует. Как отмечают многие международные федерации, без России развитие спорта невозможно. Это преступление не допускать сборную России до Олимпийских игр».

Олимпиада 2024 года пройдет с 26 июля по 11 августа в Париже.
В конце февраля МОК рекомендовал международным спортивным федерациям не допускать российских и белорусских атлетов к участию в соревнованиях из-за ситуации на Украине. Ряд международных федераций исключили россиян и белорусов из соревнований под своей эгидой, а также отменили проведение соревнований в России, другие федерации допустили спортсменов в нейтральном статусе.
https://www.sport-ex…m-1952287/

  • +0.60 / 4
    • 4
Danilov71
 
77 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Лета от 22.07.2022 09:28:43Надеюсь, что разум восторжествует.
Где МОК с вадой - и где разум.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

  • +0.49 / 5
    • 5
Eliseevna
 
Россия
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,373
Читатели: 15
Цитата: Лета от 19.07.2022 08:22:17Заслуженный тренер России по фигурному катанию Александр Жулин отреагировал на новость о том, что серебряный призер Олимпиады-2022 Александра Трусова проведет мастер-классы в Стокгольме.
Мероприятия пройдут 27 и 28 августа на арене Husby Ishall. Кроме мастер-классов, запланировано выступление фигуристки.
«Приглашение Трусовой на мастер-классы в Швецию вселяет надежду, что скоро все наладится. Всего на 0,5 процента, но вселяет.
Ну что, Саша, рано ты в себя надежду вселил и заподозрил у них наличие мозгов. Незнающий

ЦитатаВ Швеции отменили мастер-класс российской фигуристки Трусовой.

Федерация фигурного катания Швеции заявила, что деятельность со спортсменами из России и Белоруссии противоречит ее ценностям.

По сведениям источника, на мероприятие было продано более 80 процентов билетов. 18-летняя спортсменка должна была провести мастер-классы 27 и 28 августа на арене Husby Hall.

РИА Новости

  • +0.87 / 11
    • 11
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,289.15
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,116
Читатели: 14
Цитата: Eliseevna от 18.07.2022 10:34:12Я не очень понимаю как и зачем сейчас будут формировать сборные команды России, если нас вычеркнули почти из всех видов спорта. 
Какая сейчас разница между ОЧ Большуновым и Чемпионом Новосибирска по лыжам условным Кузнецовым?
Соревноваться оба будут только на Чемпионатах России. ((
Вы поймите, я тоже буду осуждать спортсменов, которые уйдут от нас и усилят сборные других стран. Но приравнять их к изменникам Родины пока не могу.
Ну да, начинать надо с удравших чиновников и так называемых "ответственных бизнесменов"...
Это предают всегда осознано...
А вот таких спортсменов, осуждать мало, скорее не осуждать, в "вон с поля", 
т.е. больше никогда за сборные России, с лишением всех государственных наград.... 
и неважны причины подобных действий спортсменов, иначе весь весь пыл официоза про патриотизм "понарошку", 
и одни молодые люди гибнут за Родину, гибнут как патриоты и граждане России, 
а другие молодые люди разменивают гражданство России да ещё махать флагами личной славы...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.49 / 8
    • 8
Danilov71
 
77 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаМОСКВА, 9 авг - РИА Новости. Организаторы Открытого чемпионата США хотели последовать примеру Уимблдона и рассматривали возможность отстранения российских и белорусских теннисистов от участия в турнире, сообщает Mirror.
Организаторы Уимблдона в апреле из-за ситуации на Украине отказались допускать на соревнования российских и белорусских теннисистов, в ответ на это Ассоциация теннисистов-профессионалов (АТР) и Женская теннисная ассоциация (WTA) приняли решение не присуждать участникам Уимблдона рейтинговые очки. В июне Ассоциация тенниса США (USTA) решила допустить теннисистов из России и Белоруссии на US Open в нейтральном статусе.
По информации издания, изначально USTA была настроена отстранить российских и белорусских теннисистов. Однако позднее в организации приняли решение провести благотворительный выставочный турнир, пригласив на него игроков из России и Беларуси. В качестве участников соревнований уже подтверждены белоруска Виктория Азаренко, испанец Рафаэль Надаль и полька Ига Швёнтек. На турнире, который пройдет 24 августа, состоится сбор средств для Украины.
Открытый чемпионат США пройдет с 29 августа по 11 сентября. Действующим победителем турнира в мужском одиночном разряде является россиянин Даниил Медведев.
https://rsport.ria.r…53484.html
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

  • +0.64 / 3
    • 3
Danilov71
 
77 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
если сборную России не допустят до участия в Олимпийских играх 2024 года в Париже
https://t.me/bbbreaking/132384
Век гимнасток короток. 
Нужно организовывать нам свои международные спортивные игры. Без вады. Но с допинг-контролем. И без терапевтических исключений. Либо ты здоров, либо нехрен тебе с синдромом дефицита внимания или астмой делать в большом спорте. 
И с двумя гендерами: чисто женский (исключительно женщины от рождения и с соответствующим уровнем тестостерона), и мужской и все остальные 50. Зато никакой дискриминации. Допускаются любые "небинарные".
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

  • +0.77 / 7
    • 7
Danilov71
 
77 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаДанный указ подписал президент страны Гитанас Науседа. По его словам, дуэт перечеркнул свои заслуги перед Литвой «циничным актом участия в коммерческом мероприятии в Сочи».
Ранее с предложением о лишении спортсменов госнаград выступил председатель парламентского комитета по праву и правопорядку Стасис Шедбарас, а затем его поддержал глава МИД Литвы Габриэлюс Ландсбергис.
Кроме того, некоторые представители литовского сейма предложили лишить Дробязко гражданства, а президент заявил о необходимости внесения изменений в закон, которые позволили бы это сделать.
https://t.me/rt_russian/123287
Лимитрофы.
На месте фигуристов - подал бы заявление на гражданство России.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

  • +0.79 / 8
    • 8
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,550.39
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,878
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 10.08.2022 13:24:08
ЦитатаДанный указ подписал президент страны Гитанас Науседа. По его словам, дуэт перечеркнул свои заслуги перед Литвой «циничным актом участия в коммерческом мероприятии в Сочи».
Ранее с предложением о лишении спортсменов госнаград выступил председатель парламентского комитета по праву и правопорядку Стасис Шедбарас, а затем его поддержал глава МИД Литвы Габриэлюс Ландсбергис.
Кроме того, некоторые представители литовского сейма предложили лишить Дробязко гражданства, а президент заявил о необходимости внесения изменений в закон, которые позволили бы это сделать.
https://t.me/rt_russian/123287
Лимитрофы.
На месте фигуристов - подал бы заявление на гражданство России.
Тарасова говорит, что несколько раз предлагала. Отказывались. Действительно, патриоты (в нормальном смысле слова). Ванагас-то урожденный лабас - с ним ничего не сделаешь (судя по всему, литовские наркоманы над этим даже не задумываются). У Риты гражданство аж с 1992 года. Одна она его менять не будет - они ж не только партнёры, но и муж с женой. Да и за 50 обоим.
Но такое издевательство над гордостью страны - это, конечно, зашквар. Науседа с Ландсбергисом рядом с ними как два таракана.

Пс. Что-то не везёт Литве с фигуркой и гражданством. Когда-то вокруг Адамкуса танцевали, когда он какой-то американке тоже паспорт дал. Аккурат на фоне истории с Паксасом, которому (формально) за такое импичмент выписали. Но раз американцы, то оказалось можно.
Отредактировано: Верноразящий - 10 авг 2022 в 18:01
Методом проб и ошибок мы научились пробовать и ошибаться.

  • +0.66 / 3
    • 3
Danilov71
 
77 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата"Сейчас не время менять рекомендации или отношение. Мы по-прежнему не рекомендуем приглашать российских или белорусских спортсменов на соревнования, по-прежнему [у них] нет ни гимнов, ни флагов, ни национальных цветов", заявил глава организации Томас Бах.
https://t.me/bbbreaking/132505
Не, надо всё-таки свои международные соревнования организовывать.
Олимпийское движение себя полностью дискредитировало.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

  • +0.56 / 6
    • 6
Лета
 
Россия
Севастополь
Практикант
Карма: +4,293.26
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,252
Читатели: 9

Наше фигурное будет развиваться. 

Процесс строительства «Центра фигурного катания Этери Тутберидзе» Сергея Дудакова, Даниила Глейхенгауза.

Ледовый дворец площадью почти 21 тысяча квадратных метров в московском районе Ясенево планируют построить в 2023 году

Спортивный комплекс будет включать ледовую арену с трибуной на 500 мест,тренировочную ледовую арену,два тренажёрных зала,10 хореографических залов,тренировочный зал с покрытием из искусственного льда,зал акробатики и реабилитационный блок

  • +1.19 / 7
    • 7
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 2 пользователей

Календарь