Спорт : политика и санкции вокруг него.

Цитата: 1900.113 от 27.07.2024 12:01:55А мне метание молота нравится... По телевизору смотреть. Там такие милые лёгкие атлеты! Жаль сам ни разу не попробовал.
Проф спорт не про здоровье, а про рекламу здоровья.
Отбросим мы большой спорт, через какое-то время и школьная физкультура придёт в упадок...

Сейчас имеет место быть отработанная система подготовки проф. спортсменов, которая включает в себя подготовительные этапы с дошкольного возраста, до МСМК. Соответственно есть большое количество тренеров, спортивных секций, у которых есть довольно конкретные цели. Постепенно ребята выбирают себе секцию, идут вверх или останавливаются на каком-то этапе.
Если отказаться от большого спорта, система будет разрушена.

Вообще, всё так. Но я вот вижу странность. Когда мы готовим детей к развитию авиации, мы начинали с планеров. А потом может вырастет что, может нет. А в спорте мы уже сразу ставим планку вверх, и тянем всех, кто сколько пройдёт. Вроде результат одинаковый, а по сути - разный. Авиация росла сама, а спортсменов растят. И мне видится, что это неправильная постановка цели. Вот в 30-е были братья Знаменские, которые побили всё, а они пошли бегать в 30 лет примерно. Вот, мне кажется, как должно быть, когда человек сам хочет и может, а не когда его тянут.

Цитата: KZR от 27.07.2024 11:51:12Только популярные - футбол, хоккей, бокс и то в высших лигах. Например метание молота или прыжки всякие, вот ни разу не шоу в моём понимании, когда на трибунах только семья и друзья. 

Это зависит от того как популяризировать и как строить шоу, в СССР на Брумеля народу ходило не сильно меньше чем на Яшина. Да и сегодня Лондонский или Бостонский марафон собирает не меньше участников и зевак, чем какой нибудь матч за пояс в боксе.

Цитата: Поверонов от 27.07.2024 11:53:26детям нужна физкультура, а занятия спортом их уродуют.

Физкультура это аморфное понятие, а спорт  — организованная по определённым правилам деятельность людей , состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей. 
Нужно просто из спорта не делать профессию.

Цитата: ivan2 от 27.07.2024 11:58:25На мой взгляд до кандидата в мастера спорта ещё можно вполне безопасно (до региональных соревнований). А вот дальше уже...

Зависит от вида спорта, например в парусный спорт вполне безопасен, можете хоть до пенсии.

Цитата: 1900.113 от 27.07.2024 11:29:25Любой профессиональный спорт - шоубизнес.
Государству этот шоубизнес необходим так как рекламирует здоровый образ жизни, в том числе, занятия спортом для детей.

Как любой бизнес, этот должен приносить деньги в бюджет в виде налогов на прибыль. А не тратить деньги бюджета.
Государству этот вид деятельности не то, чтобы необходим, но полезен (был) как мирный способ межнациональной/межкультурной конкуренции (субститьют войны), для выпускания пара (утилизации агрессии) населения и как элемент пиара/показухи. Собственно, именно для этого др.греки ОИ и придумали.

Выступление "под нейтральным" флагом полностью лишает (для государства) эту затею смысла. Как и перестаёт быть оправданным существование кучи чиновников от спорта. Функционала - 0. Или он отрицательный.

Государству необходима реклама не спорта [высоких достижений], а физкультуры. Спорт - это как раз антиЗОЖ, обмен здоровья на деньги.
Не, ежели кто хочет быть профессиональным спортсменом - ради бога. Или даже крутым международным любителем. Но подготовка - за свои бабки. Всякие "школы олимпийского резерва" - нахрен. А за неприём в секции "неперспективных" детей - уголовка.

Цитата: 1900.113 от 27.07.2024 11:29:25Любой профессиональный спорт - шоубизнес.
Государству этот шоубизнес необходим так как рекламирует здоровый образ жизни, в том числе, занятия спортом для детей.

Немного не так.

Большой спорт - это давно уже про политику и геополитику. Как и "Евровидение" какое-нибудь. Демонстрация флага. Германия не просто так вкладывалась в Олимпиаду в 1936 и набрала самое большое кол-во золота, значительно опередив США. Это было мощное средство агитации и пропаганды, вот мол какая крутая наша страна при этом правительстве. Сразу подъём патриотизма внутри страны, подъем престижа страны на международной арене.

СССР с США не просто так вкладывали колоссальные деньги в олимпиады. Это была битва двух систем, двух сверхдержав - какая круче. Потом подключился Китай и стал вкладывать еще в 3 раза больше средств чем СССР и США, чтобы показать, что теперь Китай самый крутой.

Реклама здорового образа жизни к Олимпийскому движению начиная еще с 30-х годов 20-го века уже не имеет практически никакого отношения. Это вообще разные миры - спорт больших достижений и жизнь простых людей. Так, в США при всех медалях, добывавшихся атлетичными неграми в забегах по стадиону, население стремительно жирело, рос процент больных аспортивных людей, которые с удовольствием лежали на диване и смотрели по телеку как очередная стройная негритянка выигрывает забег, и потом со слезами умиления слушали американский гимн, заедая всё это гамбургером и запивая пивом или колой. В позднем СССР, несмотря на все достижения олимпийцев, росло число алкоголиков.

В СССР подготовка к Олимпиадам была доведена до уровня промышленного конвейера, жрущего колоссальные ресурсы и калечившего сотни тысяч детей. По всей стране создали огромную сеть так называемых ДЮСШОР (детско-юношеская спортивная школа олимпийского резерва) и КСДЮСШОР (комплексная специализированная ДЮСШОР). Я лично в возрасте 6 лет попал в одну из таких школ, по спортивной гимнастике. Отлично помню жесткое, если не сказать жестокое, отношение к детям. Сначала тебя раздевают и тренер придирчиво осматривает как какой-то материал, лошадь или барана. Если он считает, что материал годный - отправляют на тренировки. Там без прелюдий сразу жесткие нагрузки, через слёзы, через боль, через травмы. Не можешь сесть на шпагат? Никто не даст плавно и медленно растягиваться, подходит грузная тётя-тренер и давит что есть силы тебе на плечи и т.п. Много ора, психологического давления, отношение как к бездушным машинам, если что - замена всегда найдется, особенно на ранних стадиях отбраковки.

Если хочешь достичь выдающихся результатов в современном большом спорте, то практически невозможно обойтись без тяжелых травм и фармы. Все рекорды и олимпийские нормативы уже давно за пределами обычных человеческих возможностей. Можно сколько угодно гордиться гимнастами или тяжелоатлетами или бегунами, завоевавшими золото. Но надо понимать, что до олимпийских игр доходит 1 из 10000 или даже 1 из 100000 спортсменов. Десятки тысяч ребят, вместо учебы и личной жизни, травмировавшие себя на ежедневных изнурительных тренировках - ничего не добиваются. Они отбрасываются в сторону как отработанная пустая порода. И даже получившие заветную медаль тоже быстро становятся никому не нужны, потому что им на смену тут же приходят другие лица.

Так вот, сотни тысяч детей и юношей, посвятивших всё свое детство и молодость большому спорту, по итогу оказываются на обочине жизни. Многие в полуинвалидном или инвалидном состоянии из-за множества травм (причем на качественную реабилитацию обычно нет времени), применения химии, постоянного стресса соперничества.  У них нет нормального образования, нет никаких навыков и знаний для какой-то высокооплачиваемой работы. Единственное чем они могут нормально заниматься в возрасте после 30 (и то далеко не все) - это тренерская работа. Но тренеров нужно 1 на 1000, а остальным 999 куда деваться? Если у тебя есть имя олимпийского чемпиона и зрелищный вид спорта, то можно попробовать себя в шоу-бизнесе как некоторые фигурсты. А остальным? 
_______________________________________

Мы свою очень красивую точку в олимпийских гонках поставили - это Сочинская олимпиада 2014. Одна из самых красивых, самых хорошо организованных и благоустроенных за всю историю, и результаты были великолепные:






Потом пошли все эти санкции, лицемерные WADA, белые флаги, трансгендеры, гомики и прочее прочее. Стало банально неинтересно и даже противно смотреть ОИ.


P.S.  Есть и другие примеры. Та же КНДР практически никогда больших результатов в Олимпиадах не занимала. Во многом из-за санкций и ограничений на выезд спортсменов, да и в целом северокорейцы не особо интересуются этими западными штуками. При этом население вполне здоровое, много людей занимается именно физкультурой, гимнастикой, зарядкой по утрам. Аналогично Иран, Африка, Латинская Америка. Да и значительное кол-во небольших стран, которые об олимпийских медалях могут только мечтать, живут себе без всех этих детско-юношеских школ олимпийского резерва, без этого конвейера пыток и спортивной фармы ради медалек. И нормально живут, тоже физкультурой занимаются.

Цитата: South от 27.07.2024 12:23:17Физкультура это аморфное понятие, а спорт  — организованная по определённым правилам деятельность людей , состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей. 
Нужно просто из спорта не делать профессию.

Если не делать из спорта профессию, то твоя страна на всех международных соревнованиях будет проигрывать.  Сравните атлета, который ежедневно по 8 часов в день тренируется с профессиональными тренерами, получает специальное питание, физиопроцедуры и массажи, постоянно ездит на сборы и соревнования. И спортсмена, который самостоятельно тренируется по часу пару раз в неделю, а остальное время работает у станка. 

Физкультура - не аморфное понятие, а система спортивной деятельности, направленная на гармоничное развитие духовных и физических сил человека. Есть даже такой предмет в школе, есть целые университеты физической культуры, написаны тысячи книг и научных исследований на эту тему.  Например, в армии физическая подготовка направлена на укрепление здоровья бойцов, а не на большие достижения и соревнования ради медалек.

В современном мире слово физкультура часто заменяют более модным аналогом - фитнес (вид физической активности, направленный на поддержание хорошей физической формы, достигаемой за счёт сбалансированного питания, отдыха, физических нагрузок). Не путать с пауэрлифтингом и бодибилдингом. По сути нормальный фитнес (без переусердствования) и физкультура - это одно и то же, спорт ради здоровья и красоты, а не ради больших достижений.

Цитата: Nikk1 от 27.07.2024 10:38:14Раньше всех. Ну почти.

В Париже официально открыты XXXIII летние Олимпийские игры. Церемония открытия продлилась больше трех часов. Олимпийский огонь зажгли дзюдоист Тедди Ринер и легкоатлетка Мари-Жозе Перек.

Об открытии Олимпиады объявил президент Франции Эмманюэль Макрон. Он выступил в завершение церемонии возле Эйфелевой башни. По ошибке олимпийский флаг там повесили на флагшток в перевернутом виде, передает Associated Press.

Не по ошибке там флаг перевернули...Не просто так сатанисты крест переворачивают..
У позорных гейролягушатников вся эта Недоолимпиада - через одно место....
Это уже не спорт, а "МОК-Бусинес имени ЛГБТ" и марионетки Баха-недотраха..

Цитата: 1900.113 от 27.07.2024 12:09:04Уродуют не занятие спортом, а родители, которые хотят сделать из ребёнка спортсмена в неподходящем виде спорта. Давайте всё-таки это различать. Так вот, чтобы не уродовали, должен быть выбор секций и направлений.
...

Я поставил плюс, но несогласен.
Есть масса родителей, которые "выращивают" своих детей: в большом теннисе (та же Шарапова), картинге (автогонках), фигурном катании,...
Но это не относится к спорту, как к удовольствию в моём понимании.
Ещё раз.
Спорт, это свободное время, которое можно потратить на совершенно бессмысленные энергозатраты, которые приносят удовольствие в виде гормонов.
Дофамин, серотонин и эндорфины - вот что надо учить вырабатывать собственным организмом. В самом простом случае - просто неспешный бег более 30 минут.
Меньше вредно. Больше полезно. Вот тут пусть скажет слово спортивная медицина.

Правка - Отдельное удовольствие доставляют командные виды спорта. Футбол друзей по субботам, или, скажем, ночная хоккейная лига (НХЛ), когда люди гоняют в хоккей ночью, потому, что аренда ночью им по деньгам.

Цитата: 1900.113 от 27.07.2024 12:44:46А где брать тренеров?

Тренировать можно тоже от души, а не за деньги, старшие товарищи помогают младшим. Это про спорт для здоровья как физического так и умственного. Не про индустрию поиска предельных возможностей человеческого тела.

Цитата: 1900.113 от 27.07.2024 12:54:52Хорошо. Допустим.
Вот представим себе, сделаем всё то, что тут предлагают.
Закроем Лесгафта (вместе с их восстановительной физкультурой), закроем КОРы, перестанем финансировать спорт высоких достижений. И где мы возьмём физкультурников в школу через 20 лет? Кто и зачем будет заниматься с детьми в физкультурных центрах? А эти тренера точно будут губить детей меньше, чем губят сейчас?

Никто не предлагает отказываться от физкультуры.

В России каждый год открывается по 400 новых ФОКов - физкультурно-оздоровительных комплексов. Там есть тренажерные залы, залы для игры в футбол, баскетбол, волейбол, бассейн, залы для единоборств, йоги и других групповых занятий. Много детских секций, причем они бесплатные или условно бесплатные. Они никогда не пустуют, всегда куча детей (сам ходил в такой в Подмосковье). Организуются соревнования между ближайшими городами. Да, это любительский спорт, а не профессиональный высоких достижений. Но именно любительский спорт и полезен для здоровья. А школы олимпийского резерва с самых младых лет начинают калечить людей, повторюсь - это бездушный жестокий конвейер. Губят детей тренера не из-за незнания основ физической культуры, а из-за желания прославиться. Тренерами в спорте больших достижений движет гордыня и стремление побольше всего заработать победами своих подопечных. В любительском спорте всё это намного мягче и гуманнее, поэтому тренерам нет смысла калечить детей.

Развитие физкультурной школы никуда не исчезнет. Нормально всё с физкультурой в той же Северной Корее, хотя там нет такого дикого количества ДЮСШОРов как у нас.

Цитата: 1900.113 от 27.07.2024 12:54:52Ну и Китай по спорту окажется круче нас.

Страна с населением в 9 раз больше чем в России (соответственно выборка спортсменов для выбраковки и отбора лучших из лучших - тоже в 9 раз больше) и с расходами на спорт в 9 раз больше чем в России, страна, к которой WADA не цепляется даже к очевидно задопингованным спортсменам, вдруг окажется по спорту круче нас? Ой ну надо же, бяда бяда, как же это пережить то?  

Цитата23 китайских пловца сдали положительные допинг-пробы на запрещенное вещество в преддверии Олимпийских игр в Токио в 2021 году, но были допущены к соревнованиям. Несколько из тех самых китайских пловцов выиграли медали в Токио, в том числе три золотые. Многие из них, включая двукратную золотую медалистку Чжан Юфэй, планируют снова выступить на Олимпийских играх в Париже этим летом.

Пробы китайцев дали положительный результат на отпускаемый по рецепту сердечный препарат триметазидин (TMZ) — тот самый из-за которого Всемирное антидопинговое агентство (WADA) дисквалифицировало российскую фигуристку Камилу Валиеву на четыре года. Сданы они были в начале 2021-го, когда китайская сборная проводила отбор на Олимпиаду в Токио, соревнуясь в Шицзячжуане. 13 из 23 пловцов с положительными пробами позже выступили на Играх.

WADA и международная федерация водных видов спорта World Aquatics (на тот момент FINA) были уведомлены о положительных пробах китайцев, но применять санкции к спортсменам не стали.

Вам правда интересен такой спорт больших достижений? Где уже непонятно по спорту страна круче или по употреблению химии.

Цитата: User78 от 27.07.2024 12:44:44

В СССР подготовка к Олимпиадам была доведен до уровня промышленного конвейера, жрущего колоссальные ресурсы и калечившего сотни тысяч детей. По всей стране создали огромную сеть так называемых ДЮСШОР (детско-юношеская спортивная школа олимпийского резерва) и КСДЮСШОР (комплексная специализированная ДЮСШОР). Я лично в возрасте 6 лет попал в одну из таких школ, по спортивной гимнастике. Отлично помню жесткое, если не сказать жестокое, отношение к детям. Сначала тебя раздевают и тренер придирчиво осматривает как какой-то материал, лошадь или барана. Если он считает, что материал годный - отправляют на тренировки. Там без прелюдий сразу жесткие нагрузки, через слёзы, через боль, через травмы. Не можешь сесть на шпагат? Никто не даст плавно и медленно растягиваться, подходит грузная тётя-тренер и давит что есть силы тебе на плечи и т.п.

Забыл совсем, что здесь, в основном, люди взрослые, не знающей современной молодёжной жизни.
Советский опыт сейчас учтён.  То, что вы описываете осталось только в художественной гимнастике и чуточку у коньков-парников.  При советах видов спорта, да и спортивных секций было меньше, чем сейчас. У ребёнка практически не было возможности сменить тренера или спорт, а у тренера, в свою очередь, спортсменов было хоть отбавляй.
Сейчас наоборот. Ребёнку очень просто спорт сменить. Или перейти в другую секцию. Ну не нравится - и всё тут.
В настоящее время, как я уже писал, детей уродуют их родители, насильно заставляя ходить в неподходящие для них секции. Реализуя свои, родительские желания, например "я хочу, чтобы мой ребёнок стал футболистом". И ладно бы, пусть такой ребёнок занимался в районной секции, со средними нагрузками, так нет - его в серьёзную секцию отдают, где  5 тренировок в неделю.

Цитата: ivan2 от 27.07.2024 12:09:07 Государственное финансирование школ олимпийского резерва в РФ, это атавизм советских времён, 

Почему Вы думаете, что это атавизм (с советских времен)?  Для советских времен это (государственное финансирование спорта, как, впрочем, и культуры) было нормой. Вы знаете куда мы (Россия) идем? Может там, куда мы (Россия) движемся, это тоже норма, а не никакой не атавизм?
 
 
П.С.
Культуру, кстати, государство тоже финансирует и, похоже, не собирается прекращать это делать. Вон там, культуру на 100% финансирует Дисней с Колмабиейпикчерс и прочие частные конторы, а у нас на 90% (плюс-минус) - государство. Там культура (как и спорт)  - это бизнес. А у нас?

Цитата: South от 27.07.2024 13:13:43Тренировать можно тоже от души, а не за деньги, старшие товарищи помогают младшим. Это про спорт для здоровья как физического так и умственного. Не про индустрию поиска предельных возможностей человеческого тела.

Хорошая шутка.

Цитата: 1900.113 от 27.07.2024 12:15:03 И как раз наша система, включающая в себя институт Лесгафта,  обеспечивала хорошие спортивные результаты.

1. Не везде.
2. По сути своей она была профессиональной, уже начиная с конца 50х,

Цитата: User78 от 27.07.2024 13:15:18
Вам правда интересен такой спорт больших достижений? Где уже непонятно по спорту страна круче или по употреблению химии.

Химию лучше проверять на спортсменах-добровольцах, а не на бойцах в армии. Проверять в любом случай придётся, а тут самые подходящие условия.

Цитата: South от 27.07.2024 12:23:17Физкультура это аморфное понятие, а спорт  — организованная по определённым правилам деятельность людей , состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей. 
Нужно просто из спорта не делать профессию.

У некоторых таки должна быть профессиональная подготовка. В самом простом смысле начальники физической подготовки в армии.

Цитата: 1900.113 от 27.07.2024 12:37:18Да, любительские соревнования по боксу очень популярны. Любительские это те, где в шлемах и футболках.
Если не будет МСМК не на кого будет ориентироваться, кроме иностранных спортсменов, и непонятно как и зачем строить тренировочный процесс.

Сориентируйтесь на Касиуса Клея. Много Вам это даст в секции детского бокса? Или среди КМС?

Цитата: ivan2 от 27.07.2024 13:36:57У некоторых таки должна быть профессиональная подготовка. В самом простом смысле начальники физической подготовки в армии.

Мой пассаж был относительно занятий спортом, а с точки зрения тренировки людей, если вам нужна массовость то пожалуйста вот вам физрук, он не  спортсмен профессионал, это человек наученный системой прививать детям определенные знания и умения. И в истории есть люди воспитавшие великих спортсменов сами никогда не занимавшиеся профессионально спортом, к примеру Артур Лидьярд.

Цитата: South от 27.07.2024 13:46:26Мой пассаж был относительно занятий спортом, а с точки зрения тренировки людей, если вам нужна массовость то пожалуйста вот вам физрук, он не  спортсмен профессионал, это человек наученный системой прививать детям определенные знания и умения. И в истории есть люди воспитавшие великих спортсменов сами никогда не занимавшиеся профессионально спортом, к примеру Артур Лидьярд.

Я получал поучения от профессионального начальника физподготовки.
У на была полоса препятствий и занятие было посвящено именно прохождению полосы препятствий. Сначала на словах об общих принципах.
Майор Малиновский накинул руки поверх трубобрусьев (многое знают псевдогимнастические брусья на железносваренных спортгородках), поднял ноги в уголок и коротенько, на 10 минут прочёл нам принципы прохождения полосы не сбивая дыхания и отмеривая шаги. Ноги у него были в уголке.
Мы сразу поняли, что хер соскочишь и легко не будет.