Спорт : политика и санкции вокруг него.

Цитата: Виталий Иванович от 06.06.2021 23:21:18Ой, не знаю камрад. Нужно ли УК и сажать...на мой взгляд не поможет. Посадим десяток мелких, а дальше что?

А дальше они будут шитьем рукавиц поднимать экономику России. Десять, двадцать, тридцать... тысяча. Дорогу осилит идущий.

Цитата: Андрей СПб от 07.06.2021 06:11:44Назовите хоть один футбольный клуб Крыма участвующий в первенстве России?
Вот и весь российский Крым!
Давно надо признать что в руководстве РФС, да и ОК собрались ШЛЮХИ!!!

А что вы от них хотите? Весь смысл жизни этих ребят - это кататься по забугорьям и организовывать покатушки для ряда других, которые всю жизнь готовятся за честь страны порадеть показать свою удаль всему миру. Слова "русский Крым" в их устах - это пудовая задвижка на воротах в эвроппу и .. кто же будет рубить курицу, несущую золотые яйца?

Шлюхи, не шлюхи, но большой спорт - это уже давно ярмарка тщеславия, на которой все средства хороши. Лишь бы в итоге подороже продать время трансляций, площади на постерах и, даже, на спинах у участников.. и люди в организации работают весьма специфические. А вы о каком-то Крыме..

Вообще, такое ощущение, что уже давно есть две России: одна та, что строила Крымский мост, а другая - морщилась от того, что каждая свая этого моста отодвигала от них кормушку, заставляла напрягаться и изворачиваться, чтоб негоции с западом, не дай Бог, не порушились.. а то придется же потом квартиру наличкой набивать, посадив на цепь очередного сторожа-полковника.

Цитата: Андрей СПб от 07.06.2021 06:07:47Растет, растет у нас общество потреблядей!
Где главное смысл для желудка!

Да... история, оказывается, способна на интересные пердимонокли...
Чумное дикое нищее средневековье начинает казаться более высоким/человечным этапом истории... поскольку пыталось (с помощью христианства) вытащить человека из болота примитивных животных потребностей...
Сейчас же, в эпоху фантастического для средневековья уровня развития экономики и материальной обеспеченности (сколько ленивых иждивенцев кормит только одна Европа!) западная цивилизация постепенно превращает  человека чуть ли не в опарыша... формируя в качестве главных желудочно-унитазные цели жизни...
(С ума сводит одна постоянная реклама на ТВ - "порадуй свои вкусовые сосочки!"...)
Бабло... бабло... ради чего?

Цитата: rommel.lst от 07.06.2021 06:50:12Вообще, такое ощущение, что уже давно есть две России: одна та, что строила Крымский мост, а другая - морщилась от того, что каждая свая этого моста отодвигала от них кормушку, заставляла напрягаться и изворачиваться, чтоб негоции с западом, не дай Бог, не порушились.. а то придется же потом квартиру наличкой набивать, посадив на цепь очередного сторожа-полковника.

Я это для себя давно называю двоевластием. 

Цитата: Терра от 07.06.2021 10:20:13Я это для себя давно называю двоевластием. 

Для настоящего двоевластия не хватает главного - размежевания элиты по идеалогическим причинам.
Пока есть две группы идеалогически близких капиталистов - рукопожатных на западе и нерукопожатных на западе.
Да, нерукопожатные вынуждены развивать Россию и отбиваться от запада. 
Но объединяющей идеи народу пока не предложено. Если не считать таковой патриотизм и традиционализм.

Цитата: Терра от 07.06.2021 10:20:13Я это для себя давно называю двоевластием. 

По моему это не двоевластие,а эволюционная борьба за будущее.
Революция сродни операции.
Эволюция - каждодневная борьба за здоровье любыми способами кроме операции.
Но без мелких операций все равно не обойтись.
Использовать удары и деятельность противника в своих целях - высшее искусство борца и управленца.
Хотелось бы,чтобы будущее было за эволюцией и нормальной конкуренцией.

Цитата: БЭР от 07.06.2021 10:49:35Для настоящего двоевластия не хватает главного - размежевания элиты по идеалогическим причинам.

Как себе представляю, там нет и не может быть размежевания. Ибо идеология одна - прибыль.

Цитата: БЭР от 07.06.2021 10:49:35Пока есть две группы идеалогически близких капиталистов - рукопожатных на западе и нерукопожатных на западе.
Да, нерукопожатные вынуждены развивать Россию и отбиваться от запада. 
Но объединяющей идеи народу пока не предложено. Если не считать таковой патриотизм и традиционализм.

Пока. А как окрепнут?
Да и развитие ли то, что есть?
Вот когда начнут воскресать заводы... когда начнут задумываться над информационной составляющей культурной среды и мозгами молодежи (которая щас только тупо смотрит в гаджеты), когда начнется общенациональная воспитательная работа, когда массово появятся спортплощадки, когда коррумпированных чиновников начнут отправлять на лесоповал и тп... тогда, возможно, и появится надежда на то, что есть национальные силы, заинтересованные в будущем России.
Но, как понимаю, с точки зрения идеологии прибыли это - невыгодно.
И - да, ренессанс армии и вооружения несказанно радует. 
Но! Что мне должно помешать думать, что это просто силы, которые охраняют территорию для неких владельцев соответствующих ресурсов?

Цитата: ZeD от 07.06.2021 11:09:59Что, в Премьер, ФНЛ и ПФЛ всего 50 команд? Ню ню . Хорош заливать уже.
Или что вы понимаете под "участниками".

Команд больше но это не значит что география шире, от некоторых регионов играет по несколько клубов.

Чемпионат России по футболу среди команд клубов Премьер-Лиги
16 команд из них 5 (Динамо, Спартак, Локомотив, ЦСКА, Химки) Москва и Московская область.

Первенство Первого дивизиона ФНЛ 2021/2022 — 30-й сезон второго по значимости дивизиона профессионального футбола в России.
20 команд из них как минимум 4 (Велес, Спартак-2, Торпедо, Олимп-Долгопрудный) Москва и Московская область.

Первенство ПФЛ 2020/2021 — 29-й сезон третьего по рангу дивизиона профессионального футбола в России
Всего четыре группы, 17, 16, 16 и 15 команд.

Крым может входить в первую:
 Группа 1

1 Кубань-Холдинг (Павловский район)
2 Кубань (Краснодар)  
3 Черноморец (Новороссийск)  
4 Легион-Динамо (Махачкала)  
5 СКА (Ростов-на-Дону)  
6 Анжи (Махачкала)  
10 Махачкала  
8 Форте (Таганрог)  
9 Спартак-Нальчик  
7 Динамо (Ставрополь)  
11 Машук-КМВ (Пятигорск)  
12 Краснодар-3
13 Биолог-Новокубанск (Прогресс)  
14 Дружба (Майкоп)  
15 Интер (Черкесск)  
16 Туапсе  
17 Ессентуки


Кого будем выгонять чтоб увидеть крымскую команду

Цитата: Портос от 07.06.2021 11:55:24...
Кого будем выгонять чтоб увидеть крымскую команду

Не надо выдумывать и давить на жалость. 
Гипотетическая Таврия(Симферополь) ничьё место не занимает.
Есть спортивный принцип ротации команд — проигравший вылетает на лигу ниже, выигравший занимает его место.
Дело в другом: РФС не принимает в свои соревнования команды только из Крыма. Как и Сбер. И особых заявлений — официальных, а не частных мнений — от РФС по тому поводу я не помню. Поправьте кто-нибудь, если я пропустил официальное сообщение от РФС. Официальных заявлений нет, остаются мои личные домыслы, что для работников РФС санкции от УЕФА или ФИФА страшнее карающих органов РФ.
Чтобы не отходить от темы БПМа, вправе ли экспертное сообщество ГА требовать от Лукашенко признания Крыма российским раньше, чем это сделают Сберы и РФСы?

Цитата: AK-630 от 07.06.2021 12:20:12Долго думать не надо - стыковочный матч с Ессентуками. Кто выиграл, тот и остается.

Там куда вылетают "Ессентуки" пирамида команд расширяется и многие команды десятилетиями пытаются пробиться в третью лигу.
К примеру из четырёх групп Третьей лиги во вторую пройдёт ТРИ команды.
А ниже рангом десять групп кто то из них должен побороться за ЧЕТЫРЕ места в третьей лиге. 

Цитата: БЭР от 07.06.2021 10:49:35Для настоящего двоевластия не хватает главного - размежевания элиты по идеалогическим причинам.
Пока есть две группы идеалогически близких капиталистов - рукопожатных на западе и нерукопожатных на западе.
Да, нерукопожатные вынуждены развивать Россию и отбиваться от запада. 
Но объединяющей идеи народу пока не предложено. Если не считать таковой патриотизм и традиционализм.

Вспоминая марксизЬм-ленинизЬм в его классичесой версии (как на кафедре Истории КПСС трактовали)
                    
Что такое государство? (Вспоминаем Ульянова-Ленина "Государство и революция", а также господ Каутского, Тротского и Бухарина).
Государство - это инструмент проведения интересов правящего класса (меньшинства) по отношению к народному большинству. Государство по определению есть инструмент насилия правящего класса, и по определению управляет страной ислючительно в интересах правящего класса.
При капитализме - в интересах буржуазии, причём буржуазии крупной (по-современному - олигархов).
Так было всегда, всю историю человечества, у всех народов, во всех странах. Вопросы есть? Вопросов нет.
                    
Тем не менее, с какого-то хрена нам говорят некие "патриоты, переживающие за Россию", что государство РФ "должно, якобы, соблюдать некие "общенародные государственные интересы".
И этих наивных "партиотов" иногда очень обескураживают отдельные конкретные практические примеры, показывающие, что правящий класс РФ (и шире - элита) не управляет РФ в "государственных интересах России". И вообще, какая-то (якобы) "странная" досталась России элита... Вот ведь незадача!
Увы наивным "патриотам" и всем гражданам РФ, потому что представления о "государстве, управляемом в государственных (шире - общенародных) интересах" - это лишь советская привычка, сохранившаяся в мозгах изучавших учение, которое "истинное, а потому верное".
                
Также, как наивные "патриоты", так и штатные буржуазные пропагандоны, к которым относятся (как уже выяснилось или выяснится вскорости по мере освобождния мозгов от советских мифов) и значительная часть выдавающих себя за "левых общенародников", вешали доверчивым гражданам на уши лапшу про некую "национальную" буржуазию, противопоставляя ее "компрадорской". И что первая будто защищает "национальные" интересы страны, а вторая нет и рада глобализму.
                            
На самом же деле, защищает буржуазия только интересы своего капитала, - это сквозная аксиома марксизЬма-ленинизЬма со времён менторов Дяди Карло. "Национальная", применительно к буржуазии, означает лишь ее национальную принадлежность, а "компрадорская" - вид ее основной деятельности. В России ВСЯ "национальная буржуазия" - либо уже компрадорская, либо стремящаяся ею стать, покольку ВСЯ т.н. "русская" буржуазия (плюс обслуживающие её интересы слои - "либералы", "творческие интеллигенты" и подобные прикормыши) спит и видит себя интегрированной в Запад на приемлемых для себя условиях.

Вопрос для "русской" буржуазии стоит лишь в выторговывании себе именно ПРИЕМЛЕМЫХ условий, т.е. чтобы стать приказчиками мирового капитала, а не его крепостными, как будет отведено шир-нар-массам. Отсюда эта временная частичная "нерукопожатность" на Западе, выдаваемая за "защиту национальных интересов России", что есть чистый терминологический мухлёж, т.к. торговля идёт между буржуа, а они и войнами между собой не брезговали.
                          
Вопросы есть? Должны уже отпасть.

Цитата: Хроноскопист от 07.06.2021 13:06:40Вопрос для "русской" буржуазии стоит лишь в выторговывании себе именно ПРИЕМЛЕМЫХ условий, т.е. чтобы стать приказчиками мирового капитала, а не его крепостными, как будет отведено шир-нар-массам. Отсюда эта временная частичная "нерукопожатность" на Западе, выдаваемая за "защиту национальных интересов России", что есть чистый терминологический мухлёж, т.к. торговля идёт между буржуа, а они и войнами между собой не брезговали.
                          
Вопросы есть? Должны уже отпасть.

Следуя вашей логике, условному "Западу" вместо санкционного давления достаточно было сделать всю элиту "рукопожатной" (ее, реальной элиты, у нас не так много) и вуаля - политика России следует в кильватер тому самому условному "Западу". Однако этого почему-то не происходит. Что же мешает?

Возможно, рукопожатности элиты все-таки недостаточно и у нас есть что-то такое, что мешает сейчас этой самой нашей "элите" стать коллаборантами Запада, как в 90е? С тех пор что-то очень сильно изменилось. Вопросы - есть.

Цитата: zZmeIOka от 07.06.2021 13:23:29Следуя вашей логике, условному "Западу" вместо санкционного давления достаточно было сделать всю элиту "рукопожатной" (ее, реальной элиты, у нас не так много) и вуаля - политика России следует в кильватер тому самому условному "Западу". Однако этого почему-то не происходит. Что же мешает?

Возможно, рукопожатности элиты все-таки недостаточно и у нас есть что-то такое, что мешает сейчас этой самой нашей "элите" стать коллаборантами Запада, как в 90е? С тех пор что-то очень сильно изменилось. Вопросы - есть.

Частично на Вашу реплику ниже ответил сэр Мэрфи. А если коротко - менталитет, вернее МЕНТАЛИТЕТИЩЕ! Стать «рукопожатыми» на Западе в вашем понимании смысла стремятся отнюдь не божьи агнцы, а волчары без совести и жалости. Они здесь своё состояние строили на крови и там менять привычки совсем не собираются.
Запад стар и успел воспитать бесхребетную прослойку делателей денег из воздуха. Старые волчары одряхлели. И вот на арене появляются восточные завоеватели со стремными капиталами, хваткой бандита, верящего больше в силу физическую и взятку обыкновенную ( мы сами всем воспитанием вдолбили в его голову мысль, что все продаётся и сила в количестве денег). Цикл восхождения на вершину капитала повторяется. Европейская цивилизация одряхлела мозгами и мышцами, а жить хочется. Так что будут всеми силами тормозить проникновение в свою «благородную среду» всяких восточных гопников, пусть и во фраках. Да и за примерами им далеко ходить не надо, как ведут дела бывшие российские бизнесмены на новых землях ( Березовский, Абрамович и по.). Куда вступает нога  «коллаборантов запада» закон отступает в угоду понятиям. 
Здесь это так не выпячивается и не так видно - все одинаковые и привыкли жить в двух плоскостях. Там просто лезет в глаза - тем более, что можно Юпитеру, нельзя быку. Но бык то этого не понимает и не поймёт никогда, разве его дети….
И не без того, что часть наших просто патриоты по жизни.

Цитата: Hidden & Dangerous от 07.06.2021 13:48:09…
А играть в нормальный футбол крымчане не пробовали ?
Что бы командой закрепится если не в высшей, то хотя бы в 1 лиге ?
Или опять - ви нам должны

Зачем вы пишете о том, о чем совсем ничего не знаете?
Просто для того, чтобы набросить на вентилятор ещё немножко?

Цитата: vallll от 07.06.2021 14:33:32Таврия Симферополь слыхали? А ФК Севастополь 2011-2014 годы? Крымтеплица, Титан и др.
жесть!!!
Тупее вы***ра давно не встречал.
Ну а по поводу ""ви нам должны"" - с превеликим удовольствием отвечу - отправляйтесь в пешее эротическое!
п.с. если не в теме лучше промолчите, чем в лужу пукнуть!

"Мяч круглый".

Анжи (Махачкала) слыхали? 
ШЕСТОЕ место в подгруппе ТРЕТЬЕЙ ЛИГИ.
А четвертая лига, это как царство Аида для команд.

Цитата: vallll от 07.06.2021 14:33:32Таврия Симферополь слыхали? А ФК Севастополь 2011-2014 годы? Крымтеплица, Титан и др.
жесть!!!
Тупее вы***ра давно не встречал.
Ну а по поводу ""ви нам должны"" - с превеликим удовольствием отвечу - отправляйтесь в пешее эротическое!
п.с. если не в теме лучше промолчите, чем в лужу пукнуть!

У меня слух про музыку. А про футбол, хоть бы фотки выложили. Команд.

Современный футбол и спорт вообще, это конкурс "Евровидение".

Моё мнение. Спортом чистым считать только мелкое дерби. Двор на двор, Улица на улицу.

Уже начиная с района на район будут проблемы.

Правка - Хотя, считая родоначальниками спорта британцев следует признать ещё ставки деньгами. Но только открытыми, публичными. Вратарь команды Мырк поставил на проигрыш своей команды 100 против 1.

Цитата: zZmeIOka от 07.06.2021 13:23:29Следуя вашей логике, условному "Западу" вместо санкционного давления достаточно было сделать всю элиту "рукопожатной" (ее, реальной элиты, у нас не так много) и вуаля - политика России следует в кильватер тому самому условному "Западу". Однако этого почему-то не происходит. Что же мешает?

Возможно, рукопожатности элиты все-таки недостаточно и у нас есть что-то такое, что мешает сейчас этой самой нашей "элите" стать коллаборантами Запада, как в 90е? С тех пор что-то очень сильно изменилось. Вопросы - есть.

               
Что мешает Западу сделать всю российскую крупную буржуазию (плюс обслуживающую её прочую элиту) рукопожатной у себя, чтобы проинтегрировать Россию в Запад полностью?
                     
Если кратко, то мешает следующее:
(1) непомерные запросы западной элиты, стремящейся низвести российскую буржуазию на роль служанки, а саму Россию превратит в "аграрно-сырьевой придаток, полуколонию Запада" (верно классика цитирую?) - потому что Запад опасается элиты крупной страны, поскольку история уже показывала, что даже (временно) второстепенная страна может вырасти в амбициозного лидера, с которым потом придётся меряться силами вплоть до войны (и даже мировой войны, см. WW1, WW2),
                  
(2) высокие запросы русской буржуазии, не согласной на роль служанки, но видящей себя сразу как минимум равноправным членом мирового империалистического клуба, а потом (учитывая размер и вес России) и одним из мировых лидеров (возможно номер два после США).
                    
Налицо классическое межнациональное буржуазное противоречие (здесь вспоминается класссик с незабвенным "Империализм как высшая стадия капитализма", где он расписал ситуацию и её кульминацию - войны за передел мира).
                
Если бы Запад (1) умерил свою высокомерность по отношении к "новым русским" - недостойным выскочкам с западной точки зрения, и (2) российские нувориши согласились на сервильное обслуживание интересов Запада на вверенной территории (скажем, по типу украинских или козыревских), сопровождающееся сдачей всего и вся - то мы бы наблюдали продолжение 1990-х, Ходорковских во власти, Байдена во главе стола, Шеврон вместо Газпрома и, возможно, развал страны на мелкие кусочки...
            

Цитата: rat1111 от 07.06.2021 14:13:04Дело в паре нюансов:
- Россия государство не буржуазное
- "приказчик" - это уровень мечт буржуазии украинской. но не российской

                           
В современной России средства производства находятся в частной собственности у класса буржуазии. Сие есть непреложный факт. Негласным символом стала яхта Абрамовича, идущая по реке Темза в направлении карибского офф-шора. С "общенародной собственностью" покончено самым решительным образом. Потому Россия - государство буржуазное, а не рабоче-крестьянское, как декларировалось недавно.
                
Но вот уровень мечт российской буржуазии, действительно, неизмеримо превосходит таковой буржуазии украинской, которая готова отдаться с приплатой, только вот не берут. Оттого и все прошлые (начала 20-го века) и текущие российско-буржуазные метания. Но это не отменяет главной цели русской буржуазии - интерграции в Запад на приемлемых для себя условиях.
             
Классик учит метко, вряд ли оспоришь:




Проблема русской буржуазии (в отличие от эстонской, словацкой или даже украинской) - ей объективно трудно договориться с западной. 

Цитата: dmitriк62 от 07.06.2021 14:06:06Вы плотно застряли где-то в середине 2000х.
С тех пор всё радикально поменялось и здесь, и там.
А уж оголтелые политические методички наподобие "Государства и революции" вообще не имеют никакого отношения к сложившейся ситуации.

"О спорт, ты - мир!" (с)
Я бы Вам ответил бол-мен развёрнуто, но, глядя на рубрику, куда отослали обсуждаемую тему по сложившейся мировой ситуации, не уверен, что это будет приветствоваться.

ЦитатаУЕФА лишил немецкого журналиста аккредитации на матчи Евро-2020 в России
Журналист немецкого телеканала WDR Роберт Кемпе был лишён аккредитации на игры чемпионата Европы по футболу в Санкт-Петербурге по запросу российских властей. Об этом сообщает RMC Sport. Ассоциация журналистов Германии выпустила заявление по итогам случившегося, назвав исключение Кемпе «недопустимым посягательством на свободу печати» и «нежеланием России видеть критические статьи».
В УЕФА отреагировали на инцидент, отметив, что они «не в состоянии изменить такое решение». В пресс-центре МИД РФ заявили, что не получали ни от Кемпе, ни от редакции никаких обращений по поводу аккредитации немца на игры Евро. Добавим, что журналист в свое время критиковал отношения между «Газпромом» и УЕФА. 

Классическое - А МЕНЯ ЗА ШО??
Интересно, а это Роберт Кемпе - он точно не украинец?
Пы.Сы. Наша сборная решила не становиться на колени во имя прав негров перед началом матчей чемпионата Европы
Ибо нехер - в России негров не угнетали

Цитата: Eliseevna от 13.06.2021 06:23:40.
\n\nИ да, "дикие русские" в Питере освистали на стадионе  сборную Бельгии за акцию в поддержку BLM.

Освистали. Но проиграли. Всё таки футбол в России это такой способ развлечений мазохистов.
Есть вроде футбол, есть вроде фудболисты, звезды, есть зарплаты. А футбола нет.
И есть гимнастки художественные, например, и зарплаты наверное не те, а гимнастика есть.
Что то не так в датском королевстве.