Олимпиада в Токио

Цитата: Lonesome от 08.08.2021 13:03:15СССР в спорте был настоящей силой, так как имел своих сателлитов, которые по его звонку могли бойкотировать ОИ. Мы все помним историю Москвы 1980 и Лос-Анджелеса 1984.  Американцы сделали свой ход, СССР потом ответил.

Вот то, что СССР "по звонку" насильно запретил спортсменам из Венгрии, Польши, Чехословакии, Болгарии, ГДР выступать на Олимпиаде 1984 - сыграло с Союзом злую шутку. Вроде как и нагадили америкашкам в ответ на их гадство в 1980 (65 стран не поехали на игры в СССР, включая Китай), но тем самым и своим советским спортсменам/болельщикам навредили,  плюс дополнительно разозлили людей в странах соцблока, которые наверняка готовились к Олимпийским играм. Этим сразу же воспользовались антисоветские пропагандисты в странах соцблока и начали накручивать общество.

Социалистическая Румыния бойкот СССР просто проигнорировала и поехала в США в 1984, таким образом уже тогда начался раскол соцблока. Румынские спортсмены завоевали 20 золотых, 16 серебряных и 17 бронзовых медалей, что вывело сборную на 2 место в неофициальном командном зачёте. А ведь этого их могли лишить, если бы руководство Румынии послушалось бы приказов из СССР.

Ну а потом пошло поехало - забастовочное движение в Польше 1987-1988, в 1988 смещен генеральный секретарь правящей Венгерской социалистической рабочей партии и началось движение Венгрии к "демократии и рыночной экономике", в 1989 массовые демонстрации в ГДР (целью протеста была смена политического руководства страны, демократизация общества и ряд других требований),  в декабре 1989 "бархатная революция" в Чехословакии, в Болгарии в 1989 аналогичные процессы, в Румынии в 1989 убили Чаушеску.

То есть насильственный запрет ехать на Олимпиаду-1984 - стал одним из мощных катализаторов ускорения распада соцблока в 1987-1989, ещё до распада СССР.  Весь этот "соцблок" оказался дутым колоссом на глиняных ногах, эфимерной иллюзией единства и союзничества... Всего за 3-4 года после Олимпиады-1984 все эти страны с лёгкостью предали Союз, в ущерб себе задаривавший их огромными деньгами и заказами промышленности.

ИМХО зря СССР запретил советским спортсменам поехать на Олимпиаду в 1984 и тем более зря запрещал туда ехать другим странам, тем самым показательно пренебрегая их волей, унижая их как отдельные страны.  Для Союза от этого демарша ничего хорошего не вышло, просто "на зло бабушке отморозили уши", только ускорив распад соцблока и распад СССР.

____________________________________________

Кстати, США в 1980 году отнеслись более уважительно к своим основным сателлитам по НАТО и не стали им запрещать ехать на Олимпиаду в СССР.  Там были Австралия, Бельгия, Великобритания, Франция, Италия, Нидерланды, Испания, Португалия, Греция, Дания, Ирландия, Швейцария, Швеция и др. Они выступали не под своими национальными флагами, а под белым олимпийским флагом. Италия, Франция и Великобритания (5-е, 8-е и 9-е место в общем зачете) на троих завоевали в Москве 19 золотых медалей и 50 медалей всего.

Цитата: гремлин от 08.08.2021 14:03:22"зачем монополисту репутация" – ну, если в вашем мире условный Запад до сих пор является монополистом... это многое объясняет.

В моем мире запад не является монополистом. Не пытайтесь рассуждать о взглядах других людей, у вас это не очень хорошо получается. Я лишь привел пример, что монополисту репутация не зачем. Запад не монополист, но по некоторым направлениям он имеет очень сильные позиции. Отрицать это глупо. И чем сильнее его позиция там, тем меньше его волнует репутация. А чтоб ослаблять его позиции, нужна альтернатива и нужны союзы с другими. Нет, можно гордо биться в одиночку, потратить на это огромное количество ресурсов и времени, но так и не добиться приемлемого результата. А можно создать свою коалицию с правильным спортом. Потому-что когда есть союзники, тебе легче бороться со своим врагом. Ведь запад - это не одна страна, это целя стая, они эти и берут. По этому нужна другая стая. Только вот собрать ее - задача не из простых и не на один-два года. 

Москва, 8 августа. Исполнительный комитет Международного олимпийского комитета получил право исключать те или иные виды спорта из программы без одобрения высшего руководящего органа МОК.

Исполком организации может убрать вид спорта, дисциплину или событие в случае, если соответствующая спортивная федерация не выполняет решения исполкома МОК. Также это возможно, если она действует таким образом, чтобы запятнать репутацию Олимпиады.

Такие изменения были приняты после ситуации в Международной федерации тяжелой атлетики (IWF). Она не выполнила требования МОК по реформированию. В связи с этим сохраняется вероятность, что тяжелая атлетика будет исключена из программы.

Ps: к играм.
Многие из нас гнобили спортсменов  до игр, и не патриоты,  без гимна и флага. Сегодня мы все  переживаем за девчонок,  у которых  украли золото.
Вопрос,  а как такое могло произойти, ведь многие годы федерация была под контролем.  Как такое вообще произошло,  и где и чем занимаются  там представители  России. 

Вопрос.  И без ответа на него в следующий раз и других забанят.

Цитата: гремлин от 08.08.2021 12:14:12...
И это должна быть системная работа, а не разовые взбрыкивания.

Кроме того стоит подумать об ужесточении правил судейства.
Сознательное нарушение в командной игре - удаление до конца игры.
Падение со снаряда - конец выступления на снаряде.
Потеря предмета в художественной гимнастике - конец выступления с предметом.
Падение на коньках - конец выступления.
И неплохо бы открытое судейство с боковыми судьями, когда оценивается каждый элемент, или каждое нарушение и тут же выставляется оценка, или объявляется нарушение.

Цитата: гремлин от 08.08.2021 15:33:26...
- запад не является монополистом
- монополисту репутация не зачем
- Запад не монополист
...

Камрады!
Современные спортсмены олимпийского уровня, это гладиаторы. И нечего им обижаться на правила, которые диктует "хозяин арены".
А тем, кто за "честные соревнования" , на мой взгляд следует сделать три "открытия":
1. Продажа прав на трансляцию.
2. Доходы от рекламы.
3. Ставки на спорт. Вот прикиньте, скольких лохов опустили на проигрыше сестричек Авериных? Это не борьба против России, это подъём ставок на тотализаторе со своими судьями. Просто сделали условных "100 к 1" что ни одна из близняшек (редчайший случай, просто Клондайк) не займёт первое место. А дальше дело техники. А дальше отмыть деньги от наркоты-дело техники.

Цитата: Eliseevna от 08.08.2021 15:42:02эка Вы хватанули...
Сейчас не вспомню уже какие это были соревнования по ФК, но там упали все лидеры из первой пятерки.
Если бы так все было - Чемпионом мог стать тот, у кого в арсенале не было ни одного сложного прыжка в программе и вообще тот, кто и в десятку никогда не попадал. У мужчин в произвольной программе их.(прыжков) до 8, у женщин до 7.
В гимнастике на бревне на недавнем ЧЕ или ЧМ сыпались почти все женщины-лидеры.

Ну так не жалуйтесь на субъективность судейства. Судьи судят, как им "судейская совесть" диктует. И вообще, судья на ОИ нынче креативная профессия.

Цитата: kreslo от 08.08.2021 16:59:15... При этом Виннер подходила к вопросу малость помяхше, она же не враг спортсменкам, просто для внесения ясности в систему оценок и ошибок. За каждый недочет существовала сбавка, не так поймал мяч - сбавочка, передержала булаву без движения - сбавочка...
...

Она понимает что к чему лучше, чем самый страстный болельщик.
У меня младший сын 10 лет занимался спортивной гимнастикой. И я поначалу вообще не понимал, как так получается, что судьи практически не смотрят на выступление, а потом выставляют оценки, отличающиеся на сотые доли от балла. Потом объяснили, что даже судья детских соревнований даже боковым зрением чётко ВИДИТ то, что судится; здесь не раскрылся, здесь не выпрямился, здесь..., ..., ...

Цитата: olenevod от 08.08.2021 15:48:51до тех пор, пока судьи не станут своим здоровьем и жизнью отвечать за свои деяния.

Угу. И отвод судей перед началом соревнований, и адвокаты, и присяжные на игру...

И что делать?  А как всё начиналось, начиналось всё с безобидных лекарственных препаратов. Потом стало чуть посложнее.

До сих пор помню выступление нашего бонза от велоспорта по поводу побед Ленса Армстронга;"Высок, сух,... Ну и многолетнее планирование тренировочного процесса..." А потом всё оказалось банальным допингом.

Цитата: гремлин от 08.08.2021 17:39:58Это, кстати, еще одна из причин, почему необходимо делать независимую экспертизу по судейству с последующей публикацией всех материалов в открытом доступе. Сколько миллионов долларов было потеряно из-за нечестного судейства? Теперь представьте, в какие позы начнут ставить через суд те федерации, по судейству которых будет иметься экспертное заключение, что судейство было с многочисленными нарушениями.

Как там говорилось в одном культовом фильме? "Здесь вообще всё просто так, кроме денег". Прекрасный инструмент для закошмаривания.

Плюс людям прямо говорить, что они могут сами обращаться в местный суд с иском к той или иной федерации за компенсацией понесённых убытков + моральный вред (для США этот пункт особенно актуален).

Теперь давайте попробуем угадать, есть ли хоть один человек в ОКР, который хотя бы рассматривает такой вариант воздействия... Что-то мне подсказывает, что нет ни одного.

Если не быть в позиции терпилы, "ну что мы можем...", а вместо этого искать варианты, их можно найти весьма не мало. Главное, голову включить и посмотреть на вопрос чуть шире, чем привыкли чиновники.

Они не хотят в всерьез этим заниматься, портить личные отношния, получить риск персональных ограничений в США. Должность же не вечная в конце концов.

Цитата: АрктикЪ от 08.08.2021 11:46:34…
свою позицию я уже несколько раз высказывал

Цитата…
скрупулезно считать медали у нас начали, емнип, на зимней олимпиаде 1994 года в Лиллехаммере... тогда Россия впервые принимала участие в ОИ... и победила в общем зачете...
…

Позиция такая от незнания.
При Союзе всё было нормально: считали медали, меняли методики подсчета, строили сводные таблицы достижений спортивных наций и тд.
Энциклопедический словарь юного спортсмена, 1979, стр 475. До Лиллехаммера оставалось 25 15 лет.
И это не «Правда» или «Советский спорт», а детская литература.

Цитата: гремлин от 08.08.2021 12:41:05Согласен. Поэтому и пишу, что нужно создавать инструменты для давления. Тем не менее, даже сейчас нужно давить настолько, насколько позволяют возможности. Поднимать шум, "выносить мусор из избы". 

Вообще, глядя на действия ОКР, у меня невольно возникает мысль, что в ОКР нужен свой Сердюков, т.к. внутрисистемные функционеры явно не будут (или не могут) перестраивать систему, в рамках которой выросли.

Про "200 протестов" – протесты, это лишь инструмент, при помощи которого создаётся нужный информационный фон. Есть такая штука, как "репутационные потери". И на Западе очень хорошо понимают цену репутации, поэтому не стесняются по ней бить, когда речь заходит о России. У нас же, судя по всему, даже близко нет понимания, как работает этот инструмент и как им можно пользоваться.

Например, сейчас просится "журналистское расследование" по всем судьям из "художки", кто ставил явно заниженные оценки. Но не только по ним. Были и в той же борьбе примеры, когда судьи "не замечали" явных нарушений правил против наших спортсменов.

Относительно раскрытия подноготной – еще раз обращаю внимание, что такая работа должна быть не в виде разовой акции, а в виде системной работы.

Если честно, я в шоке, что на ГА приходится такие очевидные моменты "разжевывать".

Да всем на это плевать.
ну, найдет, допустим, русский расследователь или кто-то еще из России (а никто кроме России расследованием заниматься не будет) что ВСЕ СУДЬИ  получили по 10 тыс. баксов дополнительно.
Но судьи будут молчать как рыба об лед - они ж не идиоты.
И чё дальше?
К примеру, проводка была через какой-нибудь литовский банк
И литовцы это подтвердят? Ага, счаз! И даже скажут, что все это фальшивка и деза, и сляпают подтверждение свои словам (как СБУ, например, ляпает подтверждение геолокации какого-то номера во время падения Боинга).
И сколько честных и свободных мейнстримовским западных СМИ эту новость перепечатает? Отвечу сразу - НИ ОДНОГО! НИКОГДА!
И всякие правдоискатели типа этого Хуйка Зеппельта засунут язык в жопу по самые гланды и будут молчать (пример - попытка этого Хуйка расследовать ситуация с норвежскими астматиками в лыжах и биатлоне)
Выход один - делать "Олимпиаду по гамбургскому счету" - без TUE, без легально допинга для избранных (шо могут чемпионы без допинга мы увидали гп примере Байлз), без трансгедеров и прочих пидарасов, с нормальным судейством и без америниканизированного ВАДА
Это игра в долгую и очень много средств понадобится
Но иначе справедливости в мире большого современного спорта не найти
Это дело долгое, но крайне необходимое

Цитата: гремлин от 08.08.2021 18:08:55Ни в чем себе не отказывайте

Но мне любопытно, Вы сможете вспомнить случай, когда наши чиновники реально жестко вписались за спортсменов? Речь не о тренерском штабе, разумеется.

Не за возможность пройти под флагом и т.д., а в случае явных судейских нарушений? Лично я вот так сходу не могу вспомнить ни одного.

Если же таких случаев вспомнить не сможете, то в чем тогда я не прав?

Что значит "вписывались"?
Бежали с трибуны бить морду судьям?

Цитата: гремлин от 08.08.2021 18:17:19Добились пересмотра судейских решений, добились второй комплект медалей, добились дисквалификации судьи и т.д.

ау по исходному

Добиваться можно в одном случае - если отказ одной из стран от участия в ОИ сулит для МОК или спортивной федерации очень боооольшие финансовые минусы - минус права на трансляцию. минус спонсоры. минус доходы от рекламы и т.д.
Плюс репутационные потери - а репутацию делают мейнстрим-СМИ, которые лежат под США и Западом
Поэтому кто добивался пересмотров - это США, в отдельные случаях - их верные союзники
Всех остальные - не помню пересмотра судейских решений

Цитата: гремлин от 08.08.2021 17:51:15Так вот об этом и речь. Поэтому должен быть "пинок" сверху.

Спортсмены чистые должны выступить с инициативой соревнований чистых и нечистых.
Вот будет заруба.
Впрочем о чём я? У них у ВСЕХ рыло в пуху. НИКОГДА ЭТОГО НЕ БУДЕТ.

Цитата: гремлин от 08.08.2021 18:30:10Так я и пишу о том, чтобы создавать инструменты, при помощи которых можно оказывать и репутационное давление, и финансовое. Что касается основных СМИ, то как думаете, в случае громкого скандала, основанного на фактах, эту тему не подхватят в Азии, в Латинской Америке, на Ближнем Востоке? Да, западные "СМИ" промолчат, но на них свет клином не сошелся.

Вы же сами признаёте, что это игра в долгую. Абсолютно с этим согласен. И чем раньше начнем, тем раньше будут результаты. А так можно бесконечно ждать у моря погоды.

Когда создавалось RT, тоже все говорили, что это бесполезно, что у Запада полный контроль. Ничего, получается и постепенно RT наращивает влияние. Также и по этой теме. Понятно, что процесс не быстрый и речь не об этой олимпиаде, но должна быть работа с прицелом на будущее. Как говорил классик, "добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто добрым словом".

Охват RT - при всем моем к ним уважении, а они реально молодцы - это менее 10% от охвата мейнстримовских СМИ Запада. То есть цифра, практически равная статистической погрешности. увы
Эту тему не подхватывают мейнстримовские СМИ латинской америки, Азии и Ближнего Востока - потому, что правительства и интеллектуальная элита этих стран (то есть работники СМИ) в массе своей продукт западного производства либо финансов/репутационно зависят от Запада (вот вы, например, видели фильмы Звягинцева? Я не досмотрел Левиафан - как по мне, конченная мура, но он срет на Россию - и уже поэтому признан гением на Западе, а вспомните Кустурицу - покуда он "обличал рыжым Милошевича" - был мил и считался гением на Западе, как стал выступать против мейнстрима - о нем на Западе резко забыли, так же обстоят дела  в той же Азии или Латинской Америке

Дамы и господа, если позволите...

Месяц-другой назад я представлял на форуме проект самой честной, правильной и что ни на есть справедливой Олимпиады. Она должна быть устроена так, напомню: сразу после открытия все медали передаются в распоряжение сборной Пиндостана, и уже сами америкосы распределяют награды между атлетами с учётом их гендерных, расовых, политических и этносоциальных качеств.  Часть наград, по рекомендации Госдепартамента, может быть передана тем странам, которые твердо идут в фарватере политики Пиндостана, в качестве поощрения.  
Вот тогда и не будет никаких проблем с допингом, судейством, погодой и всем прочим....
.
На самом же деле, если всерьёз, дамы и господа...
Знаете, человек, который садится играть с шулерами, совершает одну, и только одну ошибку - и заключается она именно в том, что он таки сел играть с шулерами.  Что,  мы не знали, чего стоит  МОК? чего стоит WADA? сколь хороши судейские коллегии? Это что, тайна, покрытая мраком? Да помилуй Боже! - по сравнению с этими ребятами вокзальные напёрсточники вот прямо живые альтруисты и натуральные рыцари Честной Игры!  
.
Тут звучали предложения проводить альтернативные игры, так сказать, "по гамбургскому счёту" - без мужебаб и допинга, без астматиков и психов на транках, без купленных судей. Красивая идея, ога...ей уже лет эдак полтораста. Само это выражение - "гамбургский счёт" - возникло, когда цирковые борцы в середине XIX века решили  раз в год-другой собираться в Гамбурге без излишней помпы, да и бороться честно, чтобы узнать для себя, а кто же сильнее да круче?! Классно было придумано, жаль только, что не очень получилось! Не выстрелило даже и тогда.
.
Тогда каков же выход, в чём и где он? Как по мне, он может быть найден только на пути отказа от калечащего спорта Высших Достижений.  Красиво звучит, конечно - "Мы хотим всем рекордам наши звонкие дать имена!"...красиво, да. А нафига? Вот во имя чего детям ломают жизнь, выводя их на пик формы к половому созреванию, с тем, чтобы ещё соточку снять с времени рекорда, добавить пару-тройку сантиметров высоты или длины,...а нафига, повторюсь? Что такое сегодняшний Большой Спорт, если не ещё одно шоу? И стоит ли жизнь и здоровье живого человека тратить на то, чтобы это Show по прежнему могло бы go on? Долго ли живут участники этого шоу? и как у них со здоровьем? годам к 40..50?  
.
Вот такие у меня бродят грустные мысли. 
Уж простите, если что не так.

Цитата: гремлин от 08.08.2021 19:18:33По-моему, неплохая "статпогрешность":

RT вошёл в топ-3 мировых новостных вещателей по числу уникальных посетителей старше 18 лет в соцсетях



«В ноябре мы на третьем месте среди ВСЕХ мировых новостных вещателей по количеству уникальных пользователей в соцсетях старше 18 — обошли BBC и CNN. И на четвёртом — по количеству уникальных пользователей в соцсетях, впереди того же CNN. Красавчики, коллектив», — написала в Telegram главный редактор RT Маргарита Симоньян.

В 2016 году цифра была в 2 с лишним раза меньше – 49 млн. в месяц:

"Общая онлайн-аудитория телеканала Russia Today (RT) преодолела отметку в 49 миллионов уникальных пользователей в месяц, согласно результатам исследования comScore."

Москва, как говорится, не сразу строилась. Главное – делать, а не ждать, когда у наших "невероятных партнёров" проснётся совесть.

Охват в 25 млн в неделю – это вполне достаточно, чтобы дать первый импульс скандальной новости. Затем её подхватят те, кто независим от Запада (те же китайские СМИ) и так далее.

В общем, есть у нашего государства уже ресурсы, чтобы делать красивые вещи. Дело за малым – принять решение и начать его реализовывать.

пс: Tihij, раз минусите коврово, хоть напишите, с чем не согласны-то?

RT один, поэтлму статпогрешность.

      Сделал небольшое сравнение  основных команд .

Страна	Участники	Население  тысяч чел.	Золото	Серебро	Бронза	Общее	КПД Золото	КПД медали/участники	КПД медали /население
США	613	333000	39	41	33	113	0,064	0,184	0,000339
Япония	552	125000	27	14	17	58	0,049	0,105	0,000464
Австралия	477	26000	17	7	22	46	0,036	0,096	0,001769
Китай	406	1440000	38	32	18	88	0,094	0,217	0,000061
Германия	425	83000	10	11	16	37	0,024	0,087	0,000446
Франция	384	69000	10	12	11	33	0,026	0,086	0,000478
Канада	380	38000	7	6	11	24	0,018	0,063	0,000632
Великобритания	376	68000	22	21	22	65	0,059	0,173	0,000956
Италия	372	60000	10	10	20	40	0,027	0,108	0,000667
Россия	332	146000	20	28	23	71	0,060	0,214	0,000486
Испания	321	47000	3	8	6	17	0,009	0,053	0,000362
Бразилия	302	209000	7	6	8	21	0,023	0,070	0,000100
Нидерланды	278	17000	10	12	14	36	0,036	0,129	0,002118
Южная Корея	237	52000	6	4	10	20	0,025	0,084	0,000385
Новая зеландия	218	4900	7	6	7	20	0,032	0,092	0,004082
Польша	210	38000	4	5	5	14	0,019	0,067	0,000368
Венгрия	166	9700	6	7	7	20	0,036	0,120	0,002062
Мехсика	164	131000	0	0	4	4	0,000	0,024	0,000031
Швеция	134	10300	3	6		9	0,022	0,067	0,000874
Украина	158	41000	1	6	12	19	0,006	0,120	0,000463
Египет	132	104000	1	1	4	6	0,008	0,045	0,000058
Индия	122	1400000	1	2	4	7	0,008	0,057	0,000005
Бельгия	121	11800	3	1	3	7	0,025	0,058	0,000593
Чехия	115	10700	4	4	3	11	0,035	0,096	0,001028
Турция	108	86000	2	2	9	13	0,019	0,120	0,000151
Швецария	107	8500	3	4	6	13	0,028	0,121	0,001529
Дания	107	5700	3	4	4	11	0,028	0,103	0,001930
Белоруссия	101	9500	1	3	3	7	0,010	0,069	0,000737
Португалия	92	10300	1	1	2	4	0,011	0,043	0,000388
Израиль	90	8900	2	0	2	4	0,022	0,044	0,000449
Сербия	87	7000	3	1	5	9	0,034	0,103	0,001286
Греция	86	11000	2	1	1	4	0,023	0,047	0,000364
Норвегия	85	5600	4	2	2	8	0,047	0,094	0,001429
Австрия	75	8900	1	1	5	7	0,013	0,093	0,000787
Куба	70	11300	7	3	5	15	0,100	0,214	0,001327

Цитата: RAI от 08.08.2021 20:32:48Сделал небольшое сравнение  основных команд

Да ладно. Такое ощущение, что вся Олимпиада свелась к подсчету коэффициэнтов и чехвостке судей по художественной гимнастике.
Вот оно, что запомнится:





И не про белый флаг они и корреляцию между местом в медальном зачете и величием империи.
А про Омск и Ростов-на-Дону. Тирасполь/Новосибирск и Нижневартовск. Новотроицк и Воронеж. Курчатов и Самару. Беслан и Прохладный в Кабардино-Балкарии. Про Донецк и Луганск, наконец.