Ситуация в Нагорном Карабахе

Цитата: Телеграм-канал CaliberАрмяне Карабаха реализовали право на самоопределение

https://youtu.be/_EzabIsaLY0

https://t.me/caliber_az_official/21598

Цитата: zdrav от 01.10.2023 12:12:36Вчера была удивительная цифра, которую никто не заметил.
Беженцев 100 тысяч на 20 тысячах автомобилей. 
Не знаю насколько достоверная, но принудительное выселение на личных автомобилях в таком количестве выглядит не слишком принудительным?

"Принудительным" оно выглядит по внутренним убеждениям самих переселенцев - смена государственности "вынудила" их по убеждениям покинуть Арцах.
Наверное у самих ненависть к азербайджанцам зашкаливала, сами занимались геноцидом , а тут видимо поняли что соседи могут и отомстить..

Цитата: Vampir от 01.10.2023 09:28:22А вот что не история а сегодняшний день это результаты Второй карабахской войны 2020 года. Когда Азербайджан почувствовав что пора решил этот вопрос решать военным путем.

Это тоже уже история. Теперь бум ждать куда качнется маятник в следующий раз.

Цитата: dotsent от 01.10.2023 20:42:51Они лгут и вообще отрицают что это было. Говорят что неизвестные лица. ☹️

А кто-нибудь (кроме вас, армян естественно) в мире вообще правду говорит? Можете не отвечать - вопрос риторический.

Цитата: Советчик от 30.09.2023 17:36:16Азербайджанцы героизировали деятелей совершивших данные преступления?

Они об этих событиях недавно узнали. Когда Интернет появился.

Цитата: dotsent от 01.10.2023 20:42:51Они лгут и вообще отрицают что это было. Говорят что неизвестные лица. ☹️

Ещё раз - в Азербайджане героизируют лиц сотрудничавших с нацистами, как это делают в Армении?

Цитата: Мастер Фикс от 01.10.2023 17:06:18Это тоже уже история. Теперь бум ждать куда качнется маятник в следующий раз.

В Карабахе больше нет армян. Ну может на этой неделе уедут немногие оставшиеся. Зачистка территории уже произошла.
Куда и что будет качаться?

Цитата: Dayton от 01.10.2023 20:59:14Они об этих событиях недавно узнали. Когда Интернет появился.

Это неважно когда узнали. Важно отношение к этим лицам со стороны народа и властей. В Армении подобных лиц героизируют, что полностью поддерживается властями и народом. 
В России памятную доску повышенную в честь Маннергейма очень быстро сняли по требованиям общественности. Памятник Краснову дальше личного двора никуда сдвинуться не смог. Я уж не говорю о более одиозных личностях. Например тот же Колчак имел очень существенные заслуги перед Россией, но его "подвиги" в ходе гражданской войны....

Цитата: Сергей_СПб от 01.10.2023 21:34:38В Карабахе больше нет армян. Ну может на этой неделе уедут немногие оставшиеся. Зачистка территории уже произошла.
Куда и что будет качаться?

Лет через двадцать посмотрим.

Цитата: Мастер Фикс от 01.10.2023 21:38:38Лет через двадцать посмотрим.

Разумеется, но при сохранении нынешних векторов движения можем увидеть "спрямление линии фронта".

Вместо нынешних 400-450 км границы (фиолетовый) получат 30-40 новой (красный).
P.S. И это ещё совсем не финальный проект.

Цитата: Советчик от 01.10.2023 21:38:00Это неважно когда узнали. Важно отношение к этим лицам со стороны народа и властей. В Армении подобных лиц героизируют, что полностью поддерживается властями и народом. 
В России памятную доску повышенную в честь Маннергейма очень быстро сняли по требованиям общественности. Памятник Краснову дальше личного двора никуда сдвинуться не смог. Я уж не говорю о более одиозных личностях. Например тот же Колчак имел очень существенные заслуги перед Россией, но его "подвиги" в ходе гражданской войны....

Если бы их "героизировали", то как минимум - воткнули бы в учебники истории, назвали бы их именами какие-нибудь улицы, наштамповали передач на тв и т.д. Да вообще о прошлом в Азербайджане сейчас говорят исключительно в армянском контексте.

Цитата: Телеграм-канал AZERBAIJANI ARMED FORCES 24/7Баку сознательно отказывается от вывешивания азербайджанских флагов в Карабахе

Об этом заявил помощник президента Азербайджана Хикмет Гаджиев.

«Мы знаем, что там остаются мирные жители, и знаем их опасения. Там развернуты силы безопасности для защиты определенных объектов, в том числе религиозных», - пояснил помощник президента.

По его словам, вопрос разоружения сепаратистов является для Баку приоритетным.

«Мы знаем, что армяне и международные СМИ утверждают, что мы собираемся арестовать всех военнослужащих. Если они сдадут оружие, то будут свободны и смогут поехать в Армению.

Большинство армянских жителей Карабаха говорят, что они не могут жить под флагом Азербайджана. Я с уважением отношусь к их выбору, даже если это неоправданно», - добавил Гаджиев.

AАF | Чат24/7 |Сотрудничество

https://t.me/military_az/35486

Цитата: Мастер Фикс от 01.10.2023 17:06:18Это тоже уже история. Теперь бум ждать куда качнется маятник в следующий раз.

Я тоже чувствую, что в истории Карабаха точка не поставлена...

Цитата: rat1111 от 01.10.2023 22:00:48В сторону потери Эривани. 
На каждой итерации своей незалежности армяне по собственной дурости и недоговороспособности теряют одну за другой части территории, которые они в своё время на халяву от России получили.
Изменений в части дурости и договороспособности не видно, откуда возьмётся изменение движения маятника?

Вполне вероятно. Однако, двадцать лет назад вряд ли кто думал, что армяне сольются с такой легкостью.

Цитата: Dayton от 30.09.2023 22:11:08начинаются сказки армянского леса... Талыши, лезгины (армяне на границе убили сегодня как раз выходца из Кусаров), таты, цахуры, удины. Вам, армянам лишь бы мутить межнациональную вражду. "Азербайджанцы" в Азербайджане - ВСЕ. Как в Росси все - кто? Правильно, россияне. В Америке - американцы.

ты сказки не рассказывай - если талышт - азербаджанцы (то бишь тюркизированные азхери), то я тогда вице король индии... И тоже зубы не загговаривай, Да и не какое отношение памятники Гдже не имеют к массовому выезду армяг из карабаха, поедику например баграмян тоже был из карабахом....

PS

тОЛЬКО ЧТО ПРОЧИТАЛ... Оказывается памятник и дом Банрамяна снесен еще во времена первого Алиева , в 1988 годук... Дык чо там с памятью Великой Отечесчтвенной в Азербаджане... Память отшибло или отупение накрыло

Цитата: Мастер Фикс от 01.10.2023 23:13:59Вполне вероятно. Однако, двадцать лет назад вряд ли кто думал, что армяне сольются с такой легкостью.

Азербаджан в отличии от армени за счет продажи нефти хорошо накупил нового оружия

Цитата: GrinF от 02.10.2023 00:27:19Азербаджан в отличии от армени за счет продажи нефти хорошо накупил нового оружия

Вероятно потому что ВПР Азербайджана думает о своей стране, а не своём кармане?

Цитата: Советчик от 02.10.2023 01:09:13Вероятно потому что ВПР Азербайджана думает о своей стране, а не своём кармане?

только вот не надло бессеребряников делать из теъх кто родился с серебряной ложкой во рту...кстати россии азерббаджан не друг, а конкурент... вонаевропейцы нвас прокинули с газом и теперб мриют покупать у зербпйджана...

Цитата: Dayton от 01.10.2023 09:31:14

ЦитатаВы можете объяснить, зачем азербайджанские власти арестовывают (и тем более возбуждают дела против) всех подряд чиновников НКР?

Попытаюсь. Для начала - Вы требуете (или просите - неважно) каких-то объяснений СЕЙЧАС, как говорят азербайджанцы "истИ-истИ" (по горячим событиям). 
Это примерно, как если бы геббельсы (неважно - кто угодно) попытались начать обсуждать с руководством СССР условия того или иного своего поствоенного существования... В конце апреля 1945-го года.

Что ж это Вы меня с Геббельсом-то равняете! Я вовсе не представляю противную сторону. В 2020 г. пыталась честно разобраться, кто в тех краях более коренной и кто больше виноват в конфликтах - голова пошла кругом.

Наверное, будь я армянкой или азербайджанкой, просто стояла бы на стороне своего народа и не рефлексировала. Но моей стороны там нет. И среди русских нет общей позиции на эту тему. Кто-то симпатизирует одним или другим, кто-то не любит обоих.  Если судить по логике - то азербайджанская позиция кажется более обоснованной и в 2020, и сейчас, и власти там куда более вменяемые, чем Пашинян. Но вообще в интересах России только, чтобы в регионе был мир, не было НАТО и функционировали транспортные коридоры во все стороны. Это и в интересах всех, но не все это хотят понять, а кому-то и платят за нагнетание. А беженцев жалко и тех, и других. Дурь творят политики, а расплачиваются вот эти женщины с детьми и старики.

Спасибо за развёрнутый ответ, по первому вопросу я полностью удовлетворена. Даже не знала, что им предлагались такие выгодные условия. Хотели бы сохранить Карабах хотя бы под частичным контролем - выполнили бы. Но увы. Как на Украине с Минскими соглашениями - не выполняли и не собирались, и не сильно им был нужен тот Донбасс.

Вопрос с автономией снимаю - он, как я смотрю, неактуален, т.к. на данный момент армяне просто покидают Карабах.

Но т.к. Вы в теме, может, поясните задним числом, что там было с Лачинским коридором? Кто его контролировал по факту? Как этот контроль происходил? Почему армяне говорят о блокаде? Вы говорили, что они ввозили через него оружие - как это могло быть, если там стояли наши миротворцы?

Цитата: Серега 105 от 01.10.2023 22:54:23Я тоже чувствую, что в истории Карабаха точка не поставлена...

Вот, например, яркий пример из Википедии относительно населения Степанакерта:
"Кавказский календарь на 1912 год фиксирует здесь уже 1076 человек, также в основном русских (там селились отставные солдаты).
Следующий календарь на 1915 год отметил 1550 человек, в основном азербайджанцев.
По Азербайджанской сельскохозяйственной переписи 1921 года население Ханкенды составляло 1208 человек, преимущественно армян".
Т.е. не впервые там за пару лет кардинально сменяется население и, возможно, с насилием. Аналогичные расклады читала и по Нахичевани и т.д.