Ситуация в Нагорном Карабахе

Цитата: bushd от 26.09.2023 10:51:45Осталось России восстановить.

Декларация о государственном суверенитете РСФСР

Декларация была принята в ходе тяжёлой политической борьбы Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 — за, 13 — против, 9 — воздержалось
Помимо провозглашения суверенитета РСФСР и намерения создать новое демократическое правовое государство в составе обновлённого СССР, в декларации также утверждались:

• Приоритет Конституции и законов РСФСР над законодательными актами СССР;
  


• Равные правовые возможности для новообразованных политических партий, общественных организаций и объединений, в том числе и неформальных;
  


• Принцип разделения законодательной, исполнительной и судебной властей;
  


• Невозможность измененения территории РСФСР без волеизъявления народа, выраженного путем референдума;
  


• Необходимость существенного расширения прав автономных республик, областей, округов, краёв в составе РСФСР.
  

Декларация подписана председателем Верховного Совета РСФСР Б. Н. Ельциным.

Цитата: Dayton от 26.09.2023 11:42:06Декларация о государственном суверенитете РСФСР

Декларация была принята в ходе тяжёлой политической борьбы Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 — за, 13 — против, 9 — воздержалось

"в составе обновлённого СССР"
Там нет выхода из СССР. А вот у вас есть....  
РФ в СОВБЗе сидит не просто так, а именно как правопреемник союза. А вы все - банальные сепары.... с точки зрения междунродного права.
Делите ворованное у СОЮЗА.  Т.е у России как правопреемника. 

Я к тому что ЧИРИКАТЬ про суверенитет надо осторожно. Никто из союза не вышел по закону. Россия вообще не вышла.

Цитата: bushd от 26.09.2023 11:43:57"в составе обновлённого СССР"
Там нет выхода из СССР. А вот у вас есть....  
РФ в СОВБЗе сидиит не просто так, а именно как правопреемник союза.

1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.

https://www.consultant.ru/law/podborki/rossiya_pravopreemnik_sssr/

Да и не в этом дело. Вот эта статья Конституции РСФСР

Приоритет Конституции и законов РСФСР над законодательными актами СССР.

закрыла тему СССР.

Что и подтвердил АВГУСТ 1991-го года. Не подскажите, кто кого тогда "одолел"? 
Это я ещё Беловежскую Пущу не трогал. Воспоминаниями... 
Россия в СОВБЕЗЕ сидит, как государство с ЯО (право вето). Кстати - пора бы туда уже и Пакистан с Индией включать.
Что касается выхода из СССР - РСФСР с Украиной и Белоруссией приговорили СССР на троих. И там уже было неважно, кто и откуда "выходил". 
Прежде, чем требовать от республик, следовало бы дать оценку собственным действиям.

Цитата: gmk от 26.09.2023 00:35:18Не знаю насколько это правда, но Армению с потерей Карабаха ожидает водяной голод. Ну или существенная нехватка воды как минимум.
Водяная проблема Армении тянется с СССР-вских времён и с тех пор так и осталась в состоянии 90-х. Банально нет денег на строительство водохранилищ. А тут потеря Карабаха, откуда покрывался недостаток воды. В общем американцы помогут как обычно.

Из чего следует, что Азербайджан перекроет воду для Армении из НКР?

Цитата: bushd от 26.09.2023 11:51:49Доказательств что ли.... так их нет, - это оценочное суждение... зная характер конфликта.

А, в этом смысле. Ненаказуемо. Впрочем, даже армянские паблики (кроме, понятно, упёрто-прозападных) не торопятся комментировать в вашем ключе. Азербайджану этот взрыв уж точно на фиг не упал - взорвали желающих выехать в Армению.

Цитата: Советчик от 26.09.2023 12:01:18Из чего следует, что Азербайджан перекроет воду для Армении из НКР?

Забудьте про "нкр". А впрочем - как угодно. Речь, я так полагаю, шла о воде для Агдеринского (бывшего Мартакерского) района Карабаха. Сарсангское водохранилище, которое к счастью уцелело. И теперь им будут распоряжаться менее кровожадно.

Цитата: bushd от 26.09.2023 11:43:57"в составе обновлённого СССР"
Там нет выхода из СССР. А вот у вас есть....  
РФ в СОВБЗе сидит не просто так, а именно как правопреемник союза. А вы все - банальные сепары.... с точки зрения междунродного права.
Делите ворованное у СОЮЗА.  Т.е у России как правопреемника. 

Я к тому что ЧИРИКАТЬ про суверенитет надо осторожно. Никто из союза не вышел по закону. Россия вообще не вышла.

Беловежские соглашения были ратифицированы ВС РСФСР. Поэтому пафос вокруг сепаратизма мимо кассы.
Потребовалось более 15 лет чтобы отказаться от политики СССР по кормлению нацокраин за счёт России. Так что сейчас перед ними стоит вопрос кому бы по выгоднее продаться. Армяне решили, что с Запада ништяков капнет больше.
Поскольку мы живём в свободном демократическом обществе, то за результаты принятого решения отвечает тот кто его принимал. Не будем мешать армянам прочувствовать на себе этот древний прекрасный демократический обычай.

Цитата: gmk от 26.09.2023 00:35:18Не знаю насколько это правда, но Армению с потерей Карабаха ожидает водяной голод. Ну или существенная нехватка воды как минимум.
Водяная проблема Армении тянется с СССР-вских времён и с тех пор так и осталась в состоянии 90-х. Банально нет денег на строительство водохранилищ. А тут потеря Карабаха, откуда покрывался недостаток воды. В общем американцы помогут как обычно.

Есть водяной голод, но с НК он связан настолько, насколько НК асоциирован с другики окупированными ранее территориями. Водяной голод связан с прилегающими районами Армении Кельбаджарскому, Тертерскому и Товузскому районам Азербайджана. Ноуверенен что договорятся, если армянская сторона проявит договороспособность, и выйдет из позиции "нам должны, мы так привыкли". С другой стороны это ещё тот повод нагнетать пограничное противостояние, а нагнетатели в Армении в большом почёте, и посольство большое и НКо всякие.
Как то-то умый заметил, реки вверх не текут, а вот насосы винфраструктуру водообмена  советской постройки вполне себе качают

Тем временем 

Цитата: Телеграм-канал Minval — LIVE❗️Песков – Госдепу США: Все решает только Баку, потому что Карабах является его территорией

Неназванный чиновник Евросоюза заявил, что Турция мешает НАТО помочь снизить напряженность в Карабахе и что НАТО может играть более активную роль, но альянс парализован Турцией в карабахском вопросе. 

«У нас нет особых рычагов против этого», - добавил он

Цитата: кгыефь2м от 26.09.2023 12:58:19Есть водяной голод, но с НК он связан настолько, насколько НК асоциирован с другики окупированными ранее территориями. Водяной голод связан с прилегающими районами Армении Кельбаджарскому, Тертерскому и Товузскому районам Азербайджана. Ноуверенен что договорятся, если армянская сторона проявит договороспособность, и выйдет из позиции "нам должны, мы так привыкли". С другой стороны это ещё тот повод нагнетать пограничное противостояние, а нагнетатели в Армении в большом почёте, и посольство большое и НКо всякие.
Как то-то умый заметил, реки вверх не текут, а вот насосы винфраструктуру водообмена  советской постройки вполне себе качают

 Вы знаток географии, однако 
Тертерский район АЗ не граничит с Арменией в принципе - между ними 300 км . Поэтому трудно уловить  каким образом вода оттуда попадает в Армению 
Таузский район АЗ граничит с Арменией, но НЕ граничит с Карабахом! Это севернее и ближе к Грузии. То есть к обсуждению нашего  вопроса вообще не  относится.  
Остается  Кельбаджарский район -  это собственно о чем я и написал - долина  реки Тертер между Карабахом и Арменией . Долина со стороны Армении ограничена горной грядой высотой 3000 метров.  Куда река течь не может.

Собственно, гидрографическая карта района. В сторону Армении реки не текут и перекрывать их абсурдно.  Зато армянам наоборот все 30 лет было очень удобно перекрывать воду азерам. Что они и делали постоянно, чисто из вредности)) срывая посевную и полив и сбрасывая воду с водохранилищ в самое неудобное время осенью или ранней весной. 

ЦитатаКак то-то умый заметил, реки вверх не текут, а вот насосы винфраструктуру водообмена  советской постройки вполне себе качают

Ну если речь о парочке приграничных армянских кишлаков  и  трехдюймовой водопроводной трубе с насосом, то спорить не буду.  
  Но вряд ли этот эпический масштаб имелся в виду, когда заявляли что катастрофические проблемы с водой ожидают Армению! 
 Возможно кто-то из армян ведрами воду из реки черпал, а теперь нельзя. Давайте и это обсудим.

Армения опять упустила (упускает?) свой шанс.



Зангезурские мотивы визита Эрдогана в Нахчыван

В Нахчыване Президенты и подписали Протокол о Намерениях по проекту ж/д Карс-Нахчыван (желтый пунктир)!

Президенты призвали подписать мирный договор, открывать коммуникации.

А Президент уже в самолете заявил, что если не пойдет на реализацию Зангезурского коридора, то будет реализован вариант через !

Итак, подписание Протокола это последнее предупреждение для Армении, что пора принимать решение. Потом уже будет поздно, так как в очередной раз останется за бортом регионального проекта!

Посмотрите на карту:

- при согласии на Зангезурский коридор, грузы по железной дороге из поступают через в Нахчыван (Азербайджан), затем опять в и лишь потом заезжают в .

- второй вариант: из в , Нахчыван (), и по будущей ж/д в Карс, без .

Таким образом:

- остается и без ж/д сообщения с !

- за счет интересов получают роль в региональном проекте;

- за счет интересов ограничивает в .


P.S. От себя добавлю, что реализация проекта с участием  - это априори участие в этом проекте . Ведь в Соглашении от 9 ноября 2020-го года был чёрным по-белому прописан КОНТРОЛЬ ФСБ РФ -  за транспортным сообщением из Западных районов Азербайджана в Нахичевань, далее в Армению, и далее в Турцию. (см. карту). 
Не говоря уже о том, что Россия давно выкупила в этой монопольке все карточки с надписью "Ж/Д Армении". 
Если Армения выпадает, то автоматически выпадает и Россия. И что-то мне подсказывает, что премьеру Армении именно эта задача и была поставлена его кураторами в США.

Цитата: Dayton от 26.09.2023 19:45:59Армения опять упустила (упускает?) свой шанс.



P.S. От себя добавлю, что реализация проекта с участием  - это априори участие в этом проекте . Ведь в Соглашении от 9 ноября 2020-го года был чёрным по-белому прописан КОНТРОЛЬ ФСБ РФ -  за транспортным сообщением из Западных районов Азербайджана в Нахичевань, далее в Армению, и далее в Турцию. (см. карту). 
Не говоря уже о том, что Россия давно выкупила в этой монопольке все карточки с надписью "Ж/Д Армении". 
Если Армения выпадает, то автоматически выпадает и Россия. И что-то мне подсказывает, что премьеру Армении именно эта задача и была поставлена его кураторами в США.

Российский интерес - это ж/д Решт-Астара и погранпереход по западному берегу Каспия, как часть МТК Север-Юг. Логистический тупик с крайне слабой сетью ж/д под названием Армения никакого интереса не представляет.
После того как Азербайджан порешал вопрос с НКР фактически убрана последняя точка военной напряженности в данном районе. А в свете добрососедских отношений России с Азербайджаном, Турцией и Ираном наличие военной базы в Гюмри становится ненужным.
Если Армения в ближайшее время выйдет из ОДКБ и ЕАзЭС, то с шеи России упадет достаточно тяжелый груз бывший следствием политики 90-х. И Еревану будет дана возможность совершенно самостоятельно скатится к своему нормальному состоянию - маленькая, горная, никому не интересная страна.

Цитата: Dayton от 26.09.2023 19:45:59Армения опять упустила (упускает?) свой шанс.

С 1918 года "армения" ничем другим, кроме как "упускать свой шанс" - не занимается
У армян какие то свои понятия о том, что такое государство, зачем оно нужно и как функционирует.

Министр иностранных дел Франции Катрин Колонна:

«Мы углубили оборонное сотрудничество с Арменией. При посольстве Франции будет военный атташе. Скоро откроем консульский центр в Зангезуре, в приграничном районе»

Цитата: rat1111 от 26.09.2023 22:52:53Нефть и газ - тоже уже на выдохе. Скоро кончатся. Но у азербайджана есть азербайджанцы

Вообще-то нефть и газ по дорогам не качается, это вас кто-то обманул. Необходимость Зангезурского (или параллельно ему азербайджано-ирано-турецко-и далее) коридора советую погуглить. Понятно, что все проармянские нарративы сейчас корчатся (а куда денешься? 30 лет этим занимались, даже 36 - начиная с 1987-го года, и вот "результат") - и потому пишут государство с маленькой буквы, ну, ещё плюнут в сердцах на что-нибудь - от этого мало, что изменится. "Форпост России" на Южном Кавказе (через почти 250 лет) приказал долго жить, и не надо утверждать, что сие было целиком и полностью армянской инициативой.

Всё, вами перечисленное, напоминает мне аналогичные "алармы" по поводу Контракта века 1994-го года (БТД). "Дорого, опасно, нерентабельно" и так далее. До сих пор прибыль даёт

Цитата: Советчик от 26.09.2023 20:24:49Российский интерес - это ж/д Решт-Астара 

Фарсы, как всегда, чего-то хитроумно мутят с этой дорогой.

https://www.kommersant.ru/doc/5987808

Переговоры о достройке участка Решт—Астара идут более 20 лет. Соглашение о создании МТК «Север—Юг» было подписано в 2000 году, а договор Ирана, России и Азербайджана по строительству линии, включающей участок Решт—Астара,— в 2005 году. В 2018 году Азербайджан предоставил Ирану кредит в $500 млн на строительство участка. Но из-за западных санкций против Ирана деньги потратить не удалось. ЕАБР называл одной из ключевых проблем строительства географию местности, а также то, что земля на побережье Каспия от Энзели до Астары принадлежит частным лицам и обладает курортным значением, повышающим стоимость ее выкупа.

Цитата: Dayton от 26.09.2023 23:05:06Вообще-то нефть и газ по дорогам не качается, это вас кто-то обманул. Необходимость Зангезурского (или параллельно ему азербайджано-ирано-турецко-и далее) коридора советую погуглить. Понятно, что все проармянские нарративы сейчас корчатся (а куда денешься? 30 лет этим занимались, даже 36 - начиная с 1987-го года, и вот "результат") - и потому пишут государство с маленькой буквы, ну, ещё плюнут в сердцах на что-нибудь - от этого мало, что изменится. "Форпост России" на Южном Кавказе (через почти 250 лет) приказал долго жить, и не надо утверждать, что сие было целиком и полностью армянской инициативой.

Гонор то поумерьте. А то не очень хорошее впечатление об азербайджанцах оставляете. Вы на российском форуме, в гостях, поэтому постарайтесь вести себя прилично и с уважением к россиянам.

Обвинять Рата в "проармянских нарративах" как минимум глупо, он всегда писал тут, что армяне мастера по просиранию всего и вся, и никогда не занимал проармянскую позицию.

Про "форпост России" поменьше читайте дебильную армянскую пропаганду. Форпост - это передовой сторожевой пункт (во времена, когда не было разведывательных спутников, дальних РЛС и БПЛА), либо опора (для защиты своего государства от нападения). Ни тем ни другим российская база в Гюмри уже давно не является. Это было целиком и полностью защитой армян, а не защитой России. 
В случае любой войны снабжать базу в Гюмри практически невозможно, и при наличии у России Южной Осетии и современных вооружений она теряет свою актуальность:
https://glav.su/foru…age6936403

Да и против кого "форпост" то? Против Турции? Ну если будет война с Турцией, то азеры первыми предадут Россию и в добровольно-принудительном порядке побегут в качестве пушечного мяса массово подыхать под ТОСами, как сейчас делают хохлы во имя братской им гейропы. Выбора у азеров другого нет, слишком долго и много у вас была накачка про "братскую Турцию", а мы предательств не прощаем.  Так что в ваших интересах, чтобы у России и Турции были максимально хорошие добрососедские отношения без конфликтов - иначе вы сгорите первыми и никто особо жалеть не будет, Дегастан прирастет территориями, а Турция сделает вид, что ничего не случилось и заберет себе остатки азербайджанских земель. Умирать в ядерном пламени у Турции нет никакого желания, поэтому она вполне удовлетворится куском Азербайджана, отдав оставшееся России.

Я вам больше скажу, российское присутствие на Южном Кавказе, на самом деле, выгодно прежде всего Азербайджану. Иначе рано или поздно Турция вас поглотит - так сказать, воссоединит два братских народа.  Так что поменьше зубоскальте про "Форпост России на Южном Кавказе приказал долго жить", иначе приказать долго жить можете уже вы. А Россия от этого только укрепится.  Вас пример Армении ничему не научил? Плюнете разочек в сторону России - потом 10 раз пожалеете. 
Если вы считаете, что у Турции по отношению к Азербайджану только добрые намерения, то вы чрезвычайно наивны. А кроме России защищать от Турции вас некому, кому вы еще нужны?

P.S. И не забывайте, что как государство Азербайджан появился только благодаря русским, причем относительно недавно. Если бы не наша добрая воля - ну был бы Иран побольше, или Турция. И там и там азербайджанцы нормально живут и без своей государственности. Так что неблагодарность - это очень опасное качество, особенно для слабых карликовых государств без сильной армии.

Цитата: Телеграм-канал Русский Вестник Ꙃ | Новости«Если страна между войной и позором выбирает позор, она получит и войну, и позор» ©

https://t.me/imperialherald/10966