Ситуация в Нагорном Карабахе

Цитата: кгыефь2м от 26.09.2023 12:58:19Как то-то умый заметил, реки вверх не текут, а вот насосы винфраструктуру водообмена  советской постройки вполне себе качают

Для того, чтобы качать воду насосами на высоту в 2000 метров давление в трубе должно быть 200 атмосфер. Это возможно, конечно, если ставить насосные станции через каждые 500 метров высоты, или чаще, всеж таки водный столб в 500 метров - это 50 атмосфер давление. Но по энергопотреблению выйдет дорого, дешевле на осликах в канистрах возить.

Цитата: DeC от 26.09.2023 22:37:15Министр иностранных дел Франции Катрин Колонна:

«Мы углубили оборонное сотрудничество с Арменией. При посольстве Франции будет военный атташе. Скоро откроем консульский центр в Зангезуре, в приграничном районе»

Боюсь, что с французским консулом в Зангезуре после входа туда войск Азербайджана будет, как с французским послом в Нигере...

Цитата: Dayton от 26.09.2023 23:05:06Вообще-то нефть и газ по дорогам не качается, это вас кто-то обманул.

Вы похоже специалист во всех темах сразу. Что не фраза, то шедевр  



Впрочем, русский язык видимо для вас не родной, поэтому вам скидка!
В моем сообщении было сказано, что кроме нефти и газа из Азербайджана вывозить нечего. 
Но это не означает, что я предлагаю возить их цистернами - я утверждают, что возить по этой дороге по факту нечего. Ибо нефть и газ в жд цистернах всегда дороже чем по трубопроводу. 
И смысла в этой дороге ровно ноль, тем более что она пойдет по курдским землям в Турции

Цитата: zdrav от 27.09.2023 04:18:48Вы похоже специалист во всех темах сразу. Что не фраза, то шедевр  



Впрочем, русский язык видимо для вас не родной, поэтому вам скидка!
В моем сообщении было сказано, что кроме нефти и газа из Азербайджана вывозить нечего. 
Но это не означает, что я предлагаю возить их цистернами - я утверждают, что возить по этой дороге по факту нечего. Ибо нефть и газ в жд цистернах всегда дороже чем по трубопроводу. 
И смысла в этой дороге ровно ноль, тем более что она пойдет по курдским землям в Турции

И у вас есть данные, какие объёмы нефти Азербайджан экспортирует посредством ж/д? Впрочем - неважно. Даже моего знания русского языка хватает, чтобы обнаружить у вас неверное представление о том, кому и зачем нужен ЗК.  Причём тут вообще  экспорт ИЗ Азербайджана? А если грузы ЧЕРЕЗ Азербайджан? Короче - сюда

https://az.sputniknews.ru/20220614/kakuyu-polzu-zangezurskiy-koridor-prineset-rossii-442881711.html

Можете загуглить ещё и Срединный коридор. Тоже.
Но если на менее подробном, и более предметном уровне - здесь всё и вовсе проще простого. Чтобы там ни возили по ЗК - важен контроль. Который, как известно - деньги. Если тот же СК пойдёт из Китая в Турцию через Казахстан, Азербайджан и Грузию, то Россия в стороне.

https://adycontainer.com/ru/%D…%BE%D1%80/

А если через ЗК - контроль ФСБ РФ. Со всеми ништяками. Вот и всё.

Цитата: rat1111 от 26.09.2023 21:27:33С 1918 года "армения" ничем другим, кроме как "упускать свой шанс" - не занимается
У армян какие то свои понятия о том, что такое государство, зачем оно нужно и как функционирует.

Та ниии.... Тут ты фундаментально не прав. Оне -более чем знают. Те, которых ты называешь (и имеешь ввиду) - то не армяне немного. А кого я имею ввиду - те прямые потомки Византийских евреев. Айвазовский - какой он к чертям армянин, а вот "Византийский еврей" - от это оно и есть. Даже раса другая. Это на наш провинциальный взгляд - "все на одно лицо", а ваапче-то ...ну мужиков мы редко видим (но видим, если в нужную сторону смотреть), а у тёток отличие - тухас у них человеческий, ниже колен сзади не отвисает. И на личико - очень даже симпатичные. Блин, по характеру на кореянок похожи. Общался и очень даже представляю. "Двуха" чистейшая. Другие -работают именно так, как ты писал - именно так "продаван" работать и должен. Ну это -если трешка.  
Я к тому, что "мутняк" сейчас в Армении идет крутейший - и будет идти далее до тех пор, пока не стабилизируется западная ветвь Каспийского транзита. В таких случаях- Империи падают (или -возникают в новой ипостаси), а не то что Карабах... Там минимум 20 Государств "в интересе" -и это круче, чем на Укре, (Хотя Зеленский таки тоже да...). Там может произойти, как пример, "междусобойчик" с поножовщиной в Амерском посольстве (и в Истории -такие случаи были, однако - в другие времена и в других местах). Так что судить сейчас о заваривающейся каше - голый номер. Равно как и о "ху их ху". Позиции могут оказаться совершенно неожиданны - реальные Позиции и Роль. И - не долго осталось ждать.... Посему - максимально воздержитесь от своих оценок сущностей и личностей. Можно очень круто ошибиться...

Цитата: Weisses Fleisch от 27.09.2023 00:22:16

Цитата: Телеграм-канал Русский Вестник Ꙃ | Новости«Если страна между войной и позором выбирает позор, она получит и войну, и позор» ©

https://t.me/imperialherald/10966

Это война, увы. Сотни тысяч беженцев (в результате неудач Азербайджанской армии в 1992/94 годах) примерно так же бежали из Агдама, Физули, Кяльбаджара, Губадлы, Зангилана, Джабраила, Лачина, Шуши, Ходжалы. Во что армянами превращены эти города за почти 30 лет - в Сети есть фото. 
Всё можно было мирно порешать ещё в нулевых, 10-х, а то и в 90-х прошлого столетия. Я только не совсем понял из сообщения - при чём тут Донбасс? Нашим докукам в  2028 году (официально закреплённое переселение Россией армян из Персии в Эриванскую, Нахичеванскую, Карабахскую области в  Ширакскую низменность, в бассейн озера Севан) 200 лет. 
А Азербайджан автор текста, видимо, приравнял к Украине.

Цитата: Dayton от 27.09.2023 07:52:46И у вас есть данные, какие объёмы нефти Азербайджан экспортирует посредством ж/д? Впрочем - неважно. Даже моего знания русского языка хватает, чтобы обнаружить у вас неверное представление о том, кому и зачем нужен ЗК.  Причём тут вообще  экспорт ИЗ Азербайджана? А если грузы ЧЕРЕЗ Азербайджан? Короче - сюда

https://az.sputniknews.ru/20220614/kakuyu-polzu-zangezurskiy-koridor-prineset-rossii-442881711.html

Можете загуглить ещё и Срединный коридор. Тоже.

 
Сплошная политическая болтовня без цифр и расчетов. 
Для России железнодорожный путь через Зангезур отдает чистейшим маразмом.
Из основных экспортных районов в разы ближе и удобнее отправлять грузы через Новороссийск, чем делать крюк на лишние пару тысяч километров железной дорогой через Азербайджан чтобы попасть в  провинциальный курдский  город Ыгдыр с населением 40 тысяч человек  где покупателей на российскую продукцию отродясь не было. 
 


Что касается мифического «Срединного коридора» , то этот проект для России в принципе не нужен и  объемы перевозок по этому пути микроскопические. 11 тысяч контейнеров за весь 2022 год. Это один современный морской большой контейнеровоз или два средних. Причем, морем этот путь обойдётся втрое дешевле. 

И вообще, по карте видно, что этот новый маршрут(*нарисован чёрным)  ничем не короче старого маршрута уже существующего через Грузию. Который полностью до сих пор не заполнен грузопотоком на 100%

Цитата: zdrav от 27.09.2023 08:37:07Сплошная политическая болтовня без цифр и расчетов. 
Для России железнодорожный путь через Зангезур отдает чистейшим маразмом.
Из основных экспортных районов в разы ближе и удобнее отправлять грузы через Новороссийск, чем делать крюк на лишние пару тысяч километров железной дорогой через Азербайджан чтобы попасть в  провинциальный курдский  город Ыгдыл с населением 40 тысяч человек, где покупателей на российскую продукцию отродясь не было. 


Что касается мифического «Срединного коридора» , то этот проект для России в принципе не нужен и  объемы перевозок по этому пути микроскопические. 11 тысяч контейнеров за весь 2022 год. Это один современный контейнеровоз. Причем морем этот путь обойдётся втрое дешевле.

Ну,  почему же - вот цифры

https://az.sputniknews.ru/2021…38455.html

Россия (повторяю) сядет на процент и контроль (ну, в целях безопасности). Почему вы опять стремитесь навязать свою повестку ("Азербайджану нечего, России невыгодно")? А "покатушки" из России в Турцию через Азербайджан-Армению (ЗК) - помимо ЧМ? Через Новороссийск те же казахи чего-то замялись, санкции и так далее. Кстати - санкции, наложенные Западом на Россию касаются в том числе и логистики, нет? Полагаю, что Оверчук неслучайно ездит по делам этого ЗК.

Цитата: Dayton от 27.09.2023 08:46:04Ну,  почему же - вот цифры

https://az.sputniknews.ru/2021…38455.html

    Я же говорю, что сплошное словоблудие 
Единственный аргумент , даже специально сделал скриншот:

Но!! 
В чем подвох?

Во-первых: нигде не указана стоимость этой перевозки. Железной дорогой перевозка стандартно втрое дороже чем морским контейнером, на такое же расстояние,  а здесь плюс еще дважды перегружать на паром. 
То есть проигрыш по цене доставки огромный. 

И во-вторых: идет хитрая подтасовка. Формально да - считают от границы Китая путь значительно сократится. Но от какой именно границы - политики умалчивают!  И здесь нюанс. От западной границы с Киргизией! 
А основные производственные и экспортные мощности у китайцев на Юго-Востоке (в районе Шанхая ) . То есть чистейшая манипуляция - из сроков доставки вычеркнули весь путь внутри КНР - а это три тысячи км причем тоже частично в горах.

Цитата: бульдозер от 27.09.2023 07:55:32Так что судить сейчас о заваривающейся каше - голый номер. Равно как и о "ху их ху". Позиции могут оказаться совершенно неожиданны - реальные Позиции и Роль. И - не долго осталось ждать.... Посему - максимально воздержитесь от своих оценок сущностей и личностей. Можно очень круто ошибиться...

Судить о "ху их ху", как раз просто. Для части из "ху", как минимум. Именно сейчас. Индикатор простой. Отношение к России. 
Те, которые поют, что "Россия должна", неважно что именно должна, кудай-то вступить или вступиться за хрен кого, бахнуть, жахнуть или уконтропупить хоть кого исключительно для того что бы пондравиться хоть кому или показать чего-то там кому-то еще...

Вот эти вот все "ху" для России - враги. Чем истеричнее поют, тем большие враги. 

Я не про обывателей, ессна, которые перепевают, то, что слышат и оно к ним привязывается, как тот навязчивый мотив из включенного фоном ящика. Я про тех кто информацией по раскладам не обделен и не из ящика ее черпает и/или умеет осознавать и анализировать и то что в пабликах навязывают, и, главное, зачем именно то и именно так навязывают.

И вот такие "ху" сейчас пачками вылезают на свет божий и проявляются как та лакмусовая бумажка....  Хотя многие из них еще вчера выглядели гораздо более приглядно
Вынуждены проявляться и истерить. Подгорает у них, не по-детски пригорает... все сильнее
А разбираться в том какие именно у них "реальные Позиции и Роль" тоже может и некоторый интерес представлять, но исключительно исследовательский. Может и пользу из подобных исследований тоже можно извлекать. Исследование различных сортов дерьма тоже некий выхлоп может давать. Как те или иные сорта дерьма вносимые в почву влияют на урожай, например. Какие и когда лучше вносить. Какие перепахивать с почвой, какие сверху проливать, водичкой растворив, какие можно сразу вносить, какием сначала перепреть надо дать,....

Цитата: Kot19 от 27.09.2023 05:45:14я думаю все будет проще. Когда  совсем кавказские республики заиграются и всех достанут. 3 основных игрока Россия, Иран и Турция разделят между собой остатки Армении, Азербайджан и Грузии.

так-то да, раз уж бороться с советским наследием, то принципиально до конца, до полной потери статуса государства

Цитата: DeC от 26.09.2023 22:37:15Министр иностранных дел Франции Катрин Колонна:

«Мы углубили оборонное сотрудничество с Арменией. При посольстве Франции будет военный атташе. Скоро откроем консульский центр в Зангезуре, в приграничном районе»

Из Нигера выведут, в Армению направят.

Цитата: Dayton от 27.09.2023 08:46:04Россия (повторяю) сядет на процент и контроль (ну, в целях безопасности). Почему вы опять стремитесь навязать свою повестку ("Азербайджану нечего, России невыгодно")?

  Вы произносите фразы лишенные смысла. 
Что означает «сядет на процент»? С какой стати хоть кто-то согласится платить этот процент? На каком законном основании? 
 Или может быть полпроцента? Сколько это в нормальных деньгах? Хотя бы один миллион долларов в год получится?  В чем смысл РФ заниматься этим нищебродством на краю света? 
Аргумент про доходность для России вычеркиваем из-за его полного отсутствия в реальности. 

Вторая часть фразы про контроль - это что за загадочная функция? Пограчники ФСБ  России  будут в Зангезуре осматривать снаружи грузовые контейнеры из Китая? Или просто  смотреть на проходящие поезда из своей будки?  
В чем суть этого Ипического «контроля»? Возможность вживую посчитать количество вагонов с  железной рудой  в сутки? Ну и нахрена оно России надо? 
Еще раз повторяем: есть два железнодорожных маршрута из Азербайджана в Турцию. Прямо сейчас уже работают. Через Грузию и через Иран. Экономия по времени и расстоянию практически отсутствует. 
Нынешние существующие маршруты не используются полностью - для них нет грузопотока. 
У коридора через Зангезур есть лишь одно сомнительное преимущество - Турция может провезти что-то в Азербайджан минуя персов. Но в чем польза для России?

Дорога-то чья? А расходы на "контроль"? Какое "нищебродство"? Режимная зона. Как будут осматривать, ё-моё... Рентгентом. Детский сад какой-то.

https://rostec.ru/news/rentgen…i-poezdov/

Только читайте не наискось, плз.

ЦитатаЕще раз повторяем

Да хоть тыщщу раз - что "вы" решаете? К Оверчуку вопросы. Может вы больше него знаете? Или больше того, кто Оверчуку поручения даёт? Тогда почему же вы здесь, а не там, где он?

ЦитатаУ коридора через Зангезур есть лишь одно сомнительное преимущество - Турция может провезти что-то в Азербайджан минуя персов. Но в чем польза для России?

Разберёмся. Коридор будет. Можем даже зарубиться. Не скажу, что завтра. Но будет обязательно. Может через Армению. Не захотят - через Иран. Иран давно копытом бьёт

Цитата: Сизиф от 27.09.2023 09:54:08

ЦитатаСудить о "ху их ху", как раз просто. Для части из "ху", как минимум. Именно сейчас. Индикатор простой. Отношение к России.

Смысл моего поста в том, что,как сказал ВВП - мы не одиноки в этом Мире. Да, это так - но отсюда вытекает нюанс - не только "кто это не одинок с нами", а и каковы их намерения и линия поведения. Казалось бы - о наших предполагаемых партнерах масс-медиа молчит, но -таки нет. Говорит -и, иной раз -получается вроде как что-то и смешно. Иногда -и наоборот, но, тем не менее - процессы идут и вне нашей страны. Но они -напрямую касаются нас. Скажем так: Основа -не поцАлуйчики меж участниками, а банальный прагматизм -каждый в своей части. Ибо - если любой проиграет- то кирдых придет всем. И - всё абсолютно без соплей. Из дерьма слепить фигуру в наше время - аж два пальца того... а вот типа "своих" - можно попридержать или же наоборот - малость осчастливить ведром ...ну типа поноса. Потом, будя жив, - отмоется. Да - и еще. Хотя руководство нашего РТ в начале СВО и дрыстануло в Британию (к внучке былого посла Литвинова, которая щас бЛеди там, Русским отделом Бибиси занимается) - мутота в более мелком (но массовом количестве) - в наше Медиа лезет валом. Всё отгрести лопатой - не получается, ибо акцент таки на многое и сохраняется. Обычная по западным меркам информация к нам не поступает. Однако -она бывает дюже интересной. На сегодняшний день -не очень однозначной, но для понимания иногда -полезной. Вот именно с учетом последних моих посылок - и можно предполагать наличие этих самых Ху-из-Ху. Однако - выносить обсуждения на "общую поляну форума" - не хочу, ибо мозги могут свернуться. А такое -идет каждый божий день, в возрастающем темпе.  Я на будущее фиксирую разные любопытности.

Тем временем.

Глава МИД Франции Кэтрин Колонна: Франция вскоре откроет консульство в приграничном районе Сюника (Зангезура)

https://news.am/rus/news/783522.html

Цитата: Телеграм-канал AZfrontВертолеты ВС России совершили 16 рейсов из Ханкенди в Армению с ранеными в результате взрыва цистерны в бензином 25 сентября, сообщает военный контингент РФ в Карабахе.

Один из лидеров сепаратистов может сбежать из Карабаха инкогнито – в бинтах

Осуществлен 4-й рейс из Ханкенди в Армению

#Карабах

https://t.me/az_front/21905

Цитата: zdrav от 27.09.2023 09:03:57Во-первых: нигде не указана стоимость этой перевозки. Железной дорогой перевозка стандартно втрое дороже чем морским контейнером, на такое же расстояние,  а здесь плюс еще дважды перегружать на паром. 
То есть проигрыш по цене доставки огромный. 

И во-вторых: идет хитрая подтасовка. Формально да - считают от границы Китая путь значительно сократится. Но от какой именно границы - политики умалчивают!  И здесь нюанс. От западной границы с Киргизией! 
А основные производственные и экспортные мощности у китайцев на Юго-Востоке (в районе Шанхая ) . То есть чистейшая манипуляция - из сроков доставки вычеркнули весь путь внутри КНР - а это три тысячи км причем тоже частично в горах.

Там ещё и другие нюансы есть.

Во-первых, придется делать сразу 4 (четыре) перевалки с поезда на судно, с судна на поезд, с поезда на судно с судна на поезд. Причем по всем трём синим стрелкам слева. 

Сначала через Каспий. А потом три варианта:
Либо через  Черное море и Грузию. Хотя у Грузии нет крупных морских портов уровня Новороссийска, суммарный грузооборот Поти и Батуми - 12 млн т. Для сравнения, суммарный грузооборот только трёх наших основных черноморских портов Новороссийск, Тамань и Туапсе - 212 млн т.  
Либо через Средиземное море в сторону Египта (но в Египет товары из Азии лучше везти по морю).
Либо через Босфор. Да, там до сих пор нет ни одного железнодорожного моста. Существующий железнодорожный тоннель "Мармарай" (построенный с 2003 по 2013 японцами) служит только для перевозки пассажиров.   Сейчас Турция строит новый "Большой Стамбульский тоннель", но он будет готов не раньше 2029 года, и, судя по слайдам - всё равно будет по большей части для перевоза пассажиров, либо на 100% пассажирский.  Так что грузы и тут придется переваливать на судно и обратно. А Босфор еще и загружен судоходством, что помешает грузовой линии.

Для сравнения, на строящемся железнодорожном пути Север-Юг (Азия - Иран - Азербайджан - Россия - Европа) всего 1 (одна) перевалка с судна на жд, и далее только по железной дороге. Срок доставки грузов из Мумбаи в Санкт-Петербург сократится до 15 дней вместо 45 через Суэц.
...

Во-вторых, в Турции всё ещё не очень хорошо развиты железные дороги. Протяженность 12 тыс. км (в 2 раза меньше чем на Украине, в 1,5 раза меньше чем в Казахстане,  меньше чем в Иране), из них только 3 тыс. км электрифицированы, включая чисто пригородные/метрошные ветки. Значительная часть жд - однопутные. Причем будущие транзитные пути пролегают через горные районы, а это означает сокращение скорости движения, уменьшение грузоподъемности, ограничения по габаритам грузов.
Все железные дороги Турции вместе взятые на всех направлениях за год могут перевозить менее 50 млн т грузов, и для них это прям крутое достижение. Это как внутренних так и транзитных грузов. Для сравнения, только у РЖД погрузка 1,234 млрд тонн не считая ЖДЯ и КЖД, причем после завершения модернизации БАМ и строительства новых путей грузопоток может превысить 1,5 млрд т.

____________________________________________

Вся эта шумиха с "Зангезурский коридором" как якобы частью "турецкого шелкового пути" по факту просто политический пиар, в реальности там вряд ли будет больше 1 млн т в год, причем с конским ценником за перевозку.  Всё это очень похоже на другой пиар прожект - дебильная американская идея возить грузы из Азии через ОАЭ, Саудовскую Аравию, Иорданию и Израиль:
https://glav.su/foru…age6928896

Бывший государственный министр (глава правительства) непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР) Рубен Варданян задержан на границе Азербайджана при попытке выехать в Горис Сюникской области Армении, сообщил ТАСС источник в его окружении.

Цитата

Скрытый текст

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔
❗️Рубен Варданян задержан при попытке выехать из Азербайджана в направлении Армении, подтвердила азербайджанская погранслужба и опубликовала фото с задержанным

https://t.me/rian_ru/216593