Палестино-израильский конфликт

Цитата: Vineta от 04.10.2024 07:34:22Да, легче. Я проверил сам сайт. И убедился что он расположен физически не в Йорктауне или штате Джорджиа, а именно в Иране. 

Теперь Вы сможете объяснить почему ссылка на "оригинальный" сайт не понравилась 23 пользователям форума?

• -1.08 / 26
• • 23
  • Флуд   3

Цитата: Rаgtime от 04.10.2024 10:04:23:) Началось. Дело Сатановского живет и процветает. 

- Нам нужен Израиль в состоянии войны с Сирией? Ребята, вы ставите под угрозу жизни наших солдат расположенных в Тартуге и Химках.

- Нам нужен Израиль угрожающий Ирану? Ребята, вы ставите под угрозу стабильное развитие ТК Север-Юг, под который  уже вложены огромные средства в России. Вы за  стагнацию Российской экономики? 

России для продвижения своих интересов в  Африку и  ЮВА,  необходима стабильность в Иране и Восточном Средиземноморье.

Возможна ли  стабильность  на БВ без создания государства Палестина со столицей в Восточном Иерусалиме? Нет



Вопрос может выглядеть  одним единственным  образом:Что должен Израиль?

Должен блокировать панарабизм/панисламизм и попытки возрождения мегахалифата, т.е. конкурирующей империи. 
Мы с вами говорим о разных уровнях реальности. Вы -- о тактическом, а я -- о стратегическом.

ПС. Важно для понимания: "стабильность" -- это не "неизменность" однажды созданного, а динамический процесс постоянного поддержания равновесия. Непрерывное бурление и попытки равновесие нарушить, но в заданных пределах. Иначе это не работает. Это азы теории систем.
У вас в кишечнике 3 кило условно патогенных микробов. Они для вас выполняют важную работу: расщепляют некоторые вещества пищи, усвоить которые организм иначе не сможет. Без этих микробов вы умрёте. Но микробы эти вам ни разу не "друзья". Они хотят плодиться бесконечно. И если вы ослабите контроль над ними (иммунитет), они вас съедят. Считайте евреев (и арабов) такими микробами. Или иммунной системой. Но по любому нужны инструменты контроля зоны влияния. Лучше -- автоматические и блокирующие друг друга.

• +0.16 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: Rаgtime от 04.10.2024 10:04:23... Что должен Израиль?

Он должен стать тем, чем он по своей религии не может стать в принципе. Кардинально измениться...
И чтобы пережить изменения (время слабости во время изменений) придётся как-то распатиться "со всеми обиженными", включая изгнанных палестинцев и их потомков.
 

---

^{Да упокоятся скакавшие, ибо они допрыгались.}

• +0.70 / 14
• • 14

Цитата: Rаgtime от 04.10.2024 10:04:23
Сама  постановка вопроса  нужности Израиля вредна и преступна.

Дискуссия всегда нужна и полезна. Каждая из сторон вправе выдвинуть свои аргументы и доводы. И опровергнуть или попытаься опровергнуть аргументы другой стороны. Чтобы в итоге родилась истина.
 
Но Ваш подход - закрыть рот другой стороне - тоже имеет право на жизнь (точнее, во всю претворяется в жизнь - заблокированный повсюду RT тому свидетель).

• +0.52 / 10
• • 8
  • 2

Цитата: Slant от 04.10.2024 10:28:40Должен блокировать панарабизм/панисламизм и попытки возрождения мегахалифата, т.е. конкурирующей империи. 
Мы с вами говорим о разных уровнях реальности. Вы -- о тактическом, а я -- о стратегическом.

Плюсанул, но все же грызут сомнения - думаете у него получается это? И если его не будет, то все это реализуется или. может, и без Израиля ничего этого не будет и он не так уж и нужен?

• +0.68 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: Slant от 04.10.2024 10:28:40Должен блокировать панарабизм/панисламизм и попытки возрождения мегахалифата, т.е. конкурирующей империи. 
Мы с вами говорим о разных уровнях реальности. Вы -- о тактическом, а я -- о стратегическом.

Да ни хрена он не блокирует и не блокировал никогда.  Израиль, в нынешнем виде, это реликт холодной войны. 

Он никогда не был субъектен. Он объект.

Эту мульку о  угрозе мегахалифата  разгоняют именно израильтяне.

Простой вопрос, если  Израиль  кость в горле на пути создания мегахалифата, то что мешает объединиться и на уничтожении Израиля  выстроить нацбилдинг халифата и потом двинуть в драхг нах мир?

А вот если Израиль исчезнет, то  все мусульмане сразу же забудут внутренние терки  объединятся и как прыгнут  в мировое господство.  
  Ну если в вашем уровне реальности ТК Север-Юг это тактический уровень,  То  да, в стратегической реальности лет через сто халифату быть!

• +1.22 / 17
• • 17

Цитата: Slant от 04.10.2024 10:28:40 Вы -- о тактическом, а я -- о стратегическом.

Собственно, не Вы один не видите угрозу со стороны Израиля и видите угрозу со стороны исламского мира. Удивляет другое - как это не видят остальные?

• +0.45 / 8
• • 5
  • Флуд   3

Цитата: Rаgtime от 04.10.2024 10:46:45
Эту мульку о  угрозе мегахалифата  разгоняют именно израильтяне.

Обоснуйте, что это мулька (миф, сказка, хотелки, мрии), а не реальная угроза.

• -0.14 / 11
• • 2
  • 9

Цитата: Duke Nuken от 04.10.2024 10:45:32Плюсанул, но все же грызут сомнения - думаете у него получается это? И если его не будет, то все это реализуется или. может, и без Израиля ничего этого не будет и он не так уж и нужен?

Это уже область гипотез / работы профессиональных геостратегов.
Но. Мы знаем историю. Бритиши создали (восстановили) арабскую государственность (см. деяния Лоуренса Аравийского) для блокирования/контроля Османской империи и БВ/СВ вообще. Сталин с амерами создали Израиль (как и бритиши с арабами, мы только воспользовались имеющимися протопроектами/хотелками) для контроля/блокирования влияния БИ. Вот так и живём. И так будем жить и дальше. Поскольку люди не меняются.

• -0.10 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: Duke Nuken от 04.10.2024 10:40:39Но Ваш подход - закрыть рот другой стороне - тоже имеет право на жизнь (точнее, во всю претворяется в жизнь - заблокированный повсюду RT тому свидетель).

:)  На протяжении последнего десятилетия в российском сегменте тырнетов продвигается идея нужности Израиля для России в сегодняшнем виде.

Причем здесь затыкание рта и блокировка РТ?

• +0.33 / 5
• • 5

Цитата: Rаgtime от 04.10.2024 10:46:45Да ни хрена он не блокирует и не блокировал никогда.  Израиль, в нынешнем виде, это реликт холодной войны. 

Он никогда не был субъектен. Он объект.

А это вопрос философский. Не для этого раздела. Израиль, конечно, объект. Но он и субъект. Причём, посубъектнее многих.
Потому, что у него есть Проект. Т.е. идеология/образ желаемого будущего. Великий Израиль, пришествие Машиаха, избранный народ ... И вот вся эта фентезятина/мифологистика. Но. В этот "бред" верит куча народа. А, главное, работает на его, Проекта, осуществление и согласна напрягаться/терпеть лишения для осуществления этих мечт.

Оставляя в стороне вопросы принципиальной реализуемости, моральности (с т.з. других), уместности и пр., нужно отметить вот что: общность, которая имеет Проект, всегда имеет преимущество перед народами/государствами, которые просто хотят стабильности или там "устойчивого развития" (с). Что евреи и демонстрируют(вали). Как и другие народы государства в лучшие периоды своего развития.

• -0.20 / 6
• • 2
  • 1
  • Флуд   3

Цитата: Duke Nuken от 04.10.2024 10:50:54Обоснуйте, что это мулька (миф, сказка, хотелки, мрии), а не реальная угроза.

Арабская  весна,  и ход гражданской войны в Сирии.

• +0.34 / 3
• • 3

Цитата: Rаgtime от 04.10.2024 11:02:47:)  На протяжении последнего десятилетия в российском сегменте тырнетов продвигается идея нужности Израиля для России в сегодняшнем виде.

Как то это прошло мимо меня. А хотелось бы услышать аргументы каждой из сторон - и тех, кто считает, что существование Израиля выгодно для России, и тех. кто считает, что существование Израиля не выгодно для России.
  
 

Цитата: Rаgtime от 04.10.2024 11:02:47

Причем здесь затыкание рта и блокировка РТ?

При том, что все юристы Вам в унисон скажут: "Выслушать надо обе стороны". Этот принцип даже Клеопатра с Тутанхамоном и прочие древние приматы знали, не говоря уж про Древний Рим с его римским правом.
А Ваш тезис:

ЦитатаСама  постановка вопроса  нужности Израиля вредна и преступна.

лишает одну из сторон возможности высказать свои аргументы. А РашуТудей я привел в качестве примера такого подхода.

• +0.54 / 11
• • 7
  • 4

Цитата: Duke Nuken от 04.10.2024 10:50:54Обоснуйте, что это мулька (миф, сказка, хотелки, мрии), а не реальная угроза.

Разные религиозные направления
Разные народы со своей историей
На всех территориях есть свои власти со своими собственными амбициями
Плюс объективная фишка: появление Халифата не высвобождает никакие ресурсы, которые возможно на что-либо использовать.
 
Одного этого уже достаточно чтобы считать все эти разговоры "вот появится Халифат и сделает всем Ууууу" -- очередной сионистской фишкой.
 
Слышите "про угрозу Халифата" -- значит поблизости очередной "Петрушка" надетый на сионистскую руку.

• +1.40 / 26
• • 26

Цитата: Duke Nuken от 04.10.2024 11:11:41Как то это прошло мимо меня. А хотелось бы услышать аргументы каждой из сторон - и тех, кто считает, что существование Израиля выгодно для России, и тех. кто считает, что существование Израиля не выгодно для России. 

:) Я с удовольствием выслушаю Ваше личное обоснование нужности Израиля в сегодняшнем виде для России.

Вечером  аргументированно отвечу.

• +0.36 / 6
• • 5
  • Флуд   1

Цитата: Rаgtime от 04.10.2024 11:20:48:) Я с удовольствием выслушаюВаше личное обоснование нужности Израиля в сегодняшнем виде для России.

Так в том-то и дело, что я не знаю, потому и хочу составить свое мнение, выслушав аргументы обеих сторон.
 

Цитата: Rаgtime от 04.10.2024 11:20:48
Вечером  аргументированно отвечу.

ОК.

• +0.16 / 5
• • 3
  • Флуд   2

Цитата: BUR от 04.10.2024 11:19:52Разные религиозные направления
Разные народы со своей историей
На всех территориях есть свои власти со своими собственными амбициями
Плюс объективная фишка: появление Халифата не высвобождает никакие ресурсы, которые возможно на что-либо использовать.
 
Одного этого уже достаточно чтобы считать все эти разговоры "вот появится Халифат и сделает всем Ууууу" -- очередной сионистской фишкой.
 
Слышите "про угрозу Халифата" -- значит поблизости очередной "Петрушка" надетый на сионистскую руку.

ОК. С Халифатом Ваша мысль понятна. Есть нюансы, но про них потом. А что про Израиль? Почему он нам (России) не нужен? В чем угроза нашей стране от существования Израиля?

• +0.02 / 9
• • 3
  • Троллинг   6

Цитата: Duke Nuken от 04.10.2024 11:23:00Так в том-то и дело, что я не знаю, 

:)  Так может сначала прогуляться  по тырнетам, никто сторонникам сохранения Израиля в существующих границах рот не затыкал, материалов (статей , передач, а уж срачей на килотонны),  составить свое мнение и  высказать его,  а не обвинять  в удушении свободы слова призывая на помощь  всю  юриспруденцию мира.
Будет ваша точка зрения , я обязательно с ней ознакомлюсь и отвечу.

• +0.20 / 5
• • 4
  • Флуд   1

Цитата: Rаgtime от 04.10.2024 11:37:53:)  Так может сначала прогуляться  по тырнетам, никто сторонникам сохранения Израиля в существующих границах рот не затыкал, материалов (статей , передач, а уж срачей на килотонны),  составить свое мнение и  высказать его,  а не обвинять  в удушении свободы слова призывая на помощь  всю  юриспруденцию мира.
Будет ваша точка зрения , я обязательно с ней ознакомлюсь и отвечу.

Так ты же уже ответил объявить СВО, бомбить самолетами, да еще ядерным оружием .Или варианты появились?

• -1.06 / 30
• • 22
  • Троллинг   8

Цитата: Slant от 04.10.2024 09:29:11Должен блокировать панарабизм/панисламизм и попытки возрождения мегахалифата, т.е. конкурирующей империи. 
Мы с вами говорим о разных уровнях реальности. Вы -- о тактическом, а я -- о стратегическом.
...
Разнообразие, сдержки и противовесы, поддержание баланса и наличие средств от оборзения любой стороны всегда выгоднее. Ещё древние сказали: Divide et impera! Ежели мы таки собираемся строить/восстанавливать Империю (как многие здесь полагают/предлагают), то явно нужен.

Вас послушать, так для системы сдержек и противовесов мы должны поддерживать антироссийский/антикитайский Тайвань (поддерживаемый американцами), чтобы он сдерживал Китай. А то вдруг Китай станет сильнее, как бы чего не вышло. Или по такой же логике мы должны поддерживать антироссийскую Южную Корею (поддерживаемую нашими врагами), а то вдруг ядерная КНДР станет сильнее, как бы чего не вышло. Или по такой логике мы должны всячески препятствовать интеграционным процессам в Латинской Америке и мешать связям Венесуэлы, Никарагуа, Боливии, Кубы и др., а то вдруг появится панлатиноамериканская империя, как бы чего не вышло. Или по такой логике мы должны мешать интеграционным процессам в Африке и мешать связям Нигера, Мали, Буркина-Фасо, Чада, ЦАР, Алжира, Судана, Эритреи и др., а то вдруг появится панафриканская империя, как бы чего ни вышло.
Или по такой логике мы должны поддерживать антисирийских/антитурецких курдов (поддерживаемых американцами и израильтянами), а то вдруг появится Ассирийская или Османская империи. Или по такой логике мы должны поддерживать антииранские Нусру/ИГ (поддерживаемые американцами и израильтянами), а то вдруг Иран станет сильнее, как бы чего не вышло. И т.д.

Так и с русофобским антииранским и антисирийским Израилем - это такое же террористическое образование, как и ИГ. Сам по себе Израиль - это маленький вонючий клоп. Они не может самостоятельно никого сдерживать. Никакой он не субъект и никогда им не был. Это на 100% инструмент в руках США. Кстати, в свое время Израиль весьма активно помогал исламистским террористам ИГ в Сирии, хотя казалось бы, должен был их сдерживать.


Вообще, извращенная логика "разделяй и властвуй" - это не про Россию. Это про то, чтобы сеять хаос и войны в мирных регионах. Это про поддержку оранжевых революций, кровопролитных гражданских войн, терроризма, нацизма. Это про намеренное распространение наркотиков и поощрение преступности в неугодных странах, чтобы их ослабить. То есть это всё про инструменты слабеющего сатанинского Запада.  Весь смысл политики Запада - гигимония, навязывание силой своих "ценностей",  выкачивание чужих ресурсов, неуважение к другим странам и использование их в качестве пушечного мяса.

Россия - это даже не империя, а нечто большее. Это государство-цивилизация. И методы у нас совсем другие. Центры по примирению сторон, поддержка интеграционных процессов, взаимовыгодное сотрудничество, погашение внутренних конфликтов и противоречий, уважение к интересам других стран, создание объединяющих страны структур - БРИКС, ОВД, ЕЭАС, ШОС и др. 
Если посмотрите на всю историю Российской Империи, СССР и России - мы никогда не занимались тем, чем занимается Запад. Мы не стравливали намеренно в войны другие страны. Да, в советский период если в какой-то стране шла борьба за власть между проамериканскими и просоветскими политиками, СССР мог вмешаться и помочь антиамериканской стороне, но и то зачастую эта помощь была опосредованной. Единственный раз, когда СССР уподобился Западу и грубо вмешался во внутренние дела суверенной страны - Афганская война, тогда мы по полной поучаствовали в разжигании гражданской войны и проиграли. Но это скорее исключение из правил.

Современная Россия, конечно, могла бы заниматься всеми теми грязными методами "разделяй и властвуй", которыми занимается империалистический Запад. А именно - накачивать наркотиками США и ЕС, чтобы они побыстрее деградировали, поддерживать радикальные отделения BLM, ЛГБТ, нацистские и террористические ячейки, чтобы они изнутри разрушали западные страны. Провоцировать и финансировать многочисленные гражданские войны по всему миру, лишь бы ослабить влияние Запада. 
Но мы этим не занимаемся и заниматься не будем. И к удивлению сторонников людоедского "западного" подхода к построению империй, такой мирный цивилизационный подход на самом деле работает на Россию. Те же упомянутые Нигер, Мали и Буркина-Фасо прониклись симпатиями к России во многом из-за нашего прагматичного и уважительного отношения к другим странам, что очень сильно контрастирует с явно нацистско-террористическим подходом Запада "разделяй и властвуй".

______________________________________

Ну и пара слов о моём личном мнении по поводу будущей судьбы Израиля, которая была бы выгодна нам и нашим союзникам/друзьям в регионе (Сирия, Иран, Палестина, Египет). 

1. В ближайшие годы Израиль продолжит существовать, но в гораздо более слабом состоянии. Он должен проиграть в развязанной им войне и должен ответить за все свои многочисленные теракты и военные преступления.
2. Территория Израиля и его население неизбежно сократятся, увеличится доля арабского населения, которое на протяжении десятилетий угнеталось на своих исконных землях. Нормальным будет присутствие арабов во всех властных структурах Израиля, где-то 50 на 50 по отношению к евреям. 
3. Израиль должен быть в значительной степени демилитаризован. Израиль не должен быть способным массово убивать мирных людей и не должен быть способным стать хоть сколь-нибудь сильным союзником США на Ближнем Востоке.
4. Рядом с Израилем должно появиться объединенное государство Палестина, с населением 6-7 млн и с регулярной армией, сравнимой по потенциалу с израильской. Чтобы у Израиля не появлялось в будущем желания напасть на Палестину ещё раз.

Инициированное самим Израилем ослабление себя как шавки США/НАТО на Ближнем Востоке очень выгодно для России. Должны пройти поколения, чтобы из мозгов сионистов выветрились фашизм и русофобия.  С другой стороны, если полностью уничтожить Израиль, то эти идейные русофобы и сионистские террористы разбегутся по всему миру, включая Россию и будут гадить нам как изнутри, так и из других стран. "Я вас, с*к, не для того на один корабль собирал" (С))

Поэтому оптимальным решением для России и наших союзников будет естественное плавное загнивание/ослабление Израиля, с периодическим проведением антинацистских/антитеррористических СВО/КТО и точечными ракетными ударами по израильской инфраструктуре в случае если проамериканские сионисты вздумают ещё раз побыковать на соседей или Россию. И никаких "разделяй и властвуй", сами, всё сами.  Не Россия заставила Израиль нападать на Палестину, Ливан и Иран. Сионисты сами выбрали свою судьбу, а мы лишь можем наблюдать за проигрышем наших врагов, помогая нашим союзникам.

• +1.12 / 33
• • 30
  • 1
  • Флуд   2