Палестино-израильский конфликт

4.2 M 3.8 K 12.4 K
Палестино-израильский конфликт — конфликт между Государством Израиль и палестино-арабскими националистами, продолжающийся с середины XX века до настоящего времени.
 

Чат за 07 ноя 2023

Hanych
 
Россия
Москва
65 лет
Слушатель
Карма: +1,122.93
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,556
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 07.11.2023 13:56:32Хз, у черных с БЛМ вполне получилось.

Это не у них получилось, это им краник открыли и сказали - резвитесь, ребятки-. Как только они нужную тему отработают, краник закроют и всех построят по стойке смирно.

  • +0.49 / 8
    • 8
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Практикант
Карма: +5,794.22
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,525
Читатели: 1
Цитата: Rаgtime от 07.11.2023 13:08:27:) А как быть со сторонами соглашения Сайкса - Пико? Эти чего стоили?

Мы собственно, говорим о английской подмандатной территории, где разворачивались событтия 20-30-40 годов.
Ну и, собственно, само это соглашение арабов унизило.

  • +0.04 / 2
    • 2
  • Скрыто
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Практикант
Карма: +5,794.22
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,525
Читатели: 1
Цитата: keryneia. от 07.11.2023 13:32:43А в Германию и Францию тоже не поедут, после рисования звёзд, избиений и поножовщины? В Дагестане-то, если я не ошибаюсь, ни один еврей не пострадал, за неимением. Так что не надо зарекаться. Ситуация может так сложиться, что и Биробиджан раем покажется. Хотя имеющие российское гражданство если и вернутся, то в Москву.

Ну, окромя Марьиной Рощи, есть ещё и Лермонтовский проспект в СПБПодмигивающий

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Trifon
 
Россия
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,878.16
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,540
Читатели: 13
Цитата: КОБР от 07.11.2023 05:17:22Это маловероятно. При таком сценарии даже самые спокойные мусульмане по всему миру сделают все возможное чтобы физически уничтожить все еврейские структуры и компании, буквально истребив евреев как социум. Что приведет к прекращению финансирования Израиля со стороны еврейства и деградации израильской государственности и военной машины. Тогда уже соседние страны своими армиями добьют то что останется от Цахал и мало кто скажет что все последующее дальше - не обосновано. Это будет действительно игрой алл-ин для обеих сторон. Просто по факту банк то не на стороне евреев, за ними финансы, а не экономика.

Даже если уничтожат практически всех палестинцев в Газе,что вы правы мало вероятно, в мусульманских странах вряд ли
предпримут что либо серьезное.Всплеск антиеврейских настроений в странах отдаленных от конфликта не говорит о возможности газавата.
Вы особо на смотрите на воинственные речи Эрдогана и родственность хапаса и братьев мусульман, данный деятель окромя пиара ничего предпринимать не будет. Иордания занята только одним, удержать ситуацию в стране и не пустить палестинцев к себе.
Египет, в силу экономического и политического положения, тоже навряд ли вступит в конфликт при любом раскладе.
У власти ныне одна забота не пустить беженцев, тем более что хамас( как одно из разветвлений братьев мусульман)является их врагами
и приток в страну нескольких миллионов беженцев перед выборами им не нужно,особенно учитывая что беженцев необходимо не только кормить.
А глядя на  события случавшиеся раньше, после затухания конфликта Египет останется с беженцами один на один.
И тем более евреи спят и видят выдавить палестинцев из Газы на Синай.
По сути остаются только Иран со своими прокси (Хезболла,хуситы  и др) и Сирия.
У Сирии нет сил воевать по сути на три фронта, а хезболла вряд ли полностью втянется в конфликт, пока в него не вступит Иран.
Тем более учитывая что хамас является противником  хезболлы,тем более не раз демонстрировал сие  в Сирии.
А вот что под сурдинку бомбежек в Газе имеется возможность здорово потрепать янки в Сирии и Ираке,к бабке не ходи.
И если конфликт продлится довольно долго,даже заставить янки от туда убраться.
Отредактировано: Trifon - 07 ноя 2023 в 20:01

  • +0.51 / 15
    • 11
    • 4
  • Скрыто
  BUR
  • Удалено
  • +0.08 / 4
Свой
 
Практикант
Карма: +5,253.57
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,000
Читатели: 14
Цитата: КОБР от 07.11.2023 05:05:24Ну это явно искажающая реальность попытка объяснить происходящие противоречия. Уничтожения даже одного современного самолета имела бы в разы больший эффект - как политический, так и экономический и военный.
 Реальное объяснение только одно - не могут. "Почему" тоже есть много вариаций. Скорее всего причина все таки в несовершенстве средств поражения. 
Вообще все происходящее выглядит очень тухло. Это касается как СВО, так и событий на Ближнем Востоке. Уж очень все походит на договорняки ,слишком много откровенных нелогичных действий расходящихся с риторикой сопровождающей все происходящее. Я думаю многие видят весь этот цирк следующим номером за цирком КоВИДА.

Ну, давайте прикинем, какие возможны варианты. В очках
1) Удары по аэродромам нанесены, часть самолетов уничтожено, но хохлы иудеи в силу традиции потерь не признают, а ХАМАСу доказать нечем, ибо фоток нет – никто не выложил.
2) Цель ХАМАС – уничтожение Израиля. Для этого иудеев нужно выставить людоедами. Что Израиль очень наглядно продемонстрировал – как раз с помощью авиации. Выбей нападающие у них авиацию – медийный эффект был бы не тот.
3) Аэродромы – не самая приоритетная цель, поскольку у США вокруг тьма военных баз, плюс тут же подогнали авианосцы. Так что потери в авиации Израилю компенсировали бы за пару дней. Причем авиация США больницы и школы бомбить бы наверняка отказалась – ну не такие они отмороженные утырки, как иудеи. И медийный эффект был бы не тот.
4)
5)
6)
Можно накидать еще с десяток подобных аргументов, из-за которых великолепные профессионалы, планировавшие акцию против ЦАХАЛ предпочли аэродромы не трогать. Значит, был такой резон.
В профессионализме разработчиков, я полагаю, никто не сомневается?
Израиль и США развели просто как самых последних лохов, как кроликов – на шкурки и мясо!

  • +0.49 / 13
    • 12
    • 1
Свой
 
Практикант
Карма: +5,253.57
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,000
Читатели: 14
Цитата: BUR от 07.11.2023 15:05:09И не надо забывать, что покупка права пользования земельным участком ("покупка земли") не дает никаких прав кроме "построить халупу на данном участке"...
Вот, например, многие обзавелись участками в Финляндии и что, им это дало какие-то права (кроме обязанности платить финам налоги, сборы и прочее)?

Э-э-э-э... Не дает. На землях с/х назначения строиться нельзя.Подмигивающий

  • +0.03 / 1
    • 1
  • Скрыто
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +28.31
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Свой от 07.11.2023 15:07:50... Причем авиация США больницы и школы бомбить бы наверняка отказалась – ну не такие они отмороженные утырки, как иудеи. ...

Вы про Вьетнам забыли, их в советской прессе именовали - "рыцари ракет воздух - земля детский сад", а уж сколько после Вьетнама, и Ирак, и Югославия. 
Так что бомбили бы, без малейших рефлексий.

  • +0.73 / 19
    • 19
  • Скрыто
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 300
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 07.11.2023 14:41:41Даже если уничтожат практически всех палестинцев в Газе,что вы правы мало вероятно, в мусульманских странах вряд ли
предпримут что либо серьезное.Всплеск антиеврейских настроений в странах отдаленных от конфликта не говорит о возможности газавата.

Если будет откровенный геноцид мусульман - то вопрос собственной легитимности встанет перед каждым мусульманским лидером и правителем. Это будет вопрос личной политической выживаемости. И то как растет это давление мы наблюдаем прямо сейчас ,притом что пока что пострадала малая часть палестинцев.
 Вы путаете ХАМАС и палестинцев. ХАМАС это небольшая организация с порядка 20-25 тыс активных членов группировки и порядка 100к задействованных в политическом и гуманитарных отделениях. Геноцид же палестинцев - это совсем другой вопрос. Именно по этой причине уже несколько стран просто прекратили дип отношения с Израилем, а некоторые прямо угрожают Израилю войной. 
 Поймите эту разницу и тогда не будет возникать непонимания ситуации.

  • +0.94 / 20
    • 20
JanJan
 
Россия
Слушатель
Карма: +2,270.06
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 3,556
Читатели: 1
9283
Дискуссия   88 0
Цитата: Телеграм-канал Pars Today Russian
Скрытый текст


https://t.me/parstodayrussian/153914



Расследование: ЦАХАЛ снова врет про «туннели под больницей»

Информационный источник Eekad публикует расследование, основанное на тщательном анализе спутниковых изображений и инженерных чертежей больницы. 
На старых фотографиях больницы в том же месте, что и на кадрах ЦАХАЛ, есть два проема. Они никак не скрыты, их видно, в том числе и на спутниковых снимках больницы, что уже наталкивает на мысль о том, что это не вход в туннель ХАМАС. Обычно хамасовцы свои туннели тщательно прикрывают. Вот посмотрите это видео, на котором хамасовец вылезает из туннеля и закладывает взрывчатку в израильский танк.  
Они присутствовали еще на этапе проектирования. Согласно отчету, опубликованному ASPR TRACIE Министерства здравоохранения и социальных служб США, при больницах могут строить подземные резервуары для хранения воды.
Скрытый текст

https://dzen.ru/a/ZUobcUcljVI8eDPo
Цитата: Телеграм-канал Главновости Палестина и Саудия🇮🇱 🇵🇸 В эфире израильского пропагандистского 14 канала показали агитационное видео,


Скрытый текст


https://t.me/infoaboutsaudia/2357


  • +1.17 / 21
    • 21
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 300
Читатели: 0
Цитата: Свой от 07.11.2023 15:07:50Ну, давайте прикинем, какие возможны варианты. В очках
1) Удары по аэродромам нанесены, часть самолетов уничтожено, но хохлы иудеи в силу традиции потерь не признают, а ХАМАСу доказать нечем, ибо фоток нет – никто не выложил.
2) Цель ХАМАС – уничтожение Израиля. Для этого иудеев нужно выставить людоедами. Что Израиль очень наглядно продемонстрировал – как раз с помощью авиации. Выбей нападающие у них авиацию – медийный эффект был бы не тот.
3) Аэродромы – не самая приоритетная цель, поскольку у США вокруг тьма военных баз, плюс тут же подогнали авианосцы. Так что потери в авиации Израилю компенсировали бы за пару дней.

1. Если есть возможность поразить такую сложную и защищенную цель, то скорее всего наведение должно вестись как минимум MCLOS, а то и по телеканалу с ракеты или системы целеуказания для ракеты. Еще проще использовать те же беспилотники для фиксации результатов атаки или даже банальных наблюдателей с оптикой. Зафиксировать не такая проблема как попасть.
По вашей же аналогии скрыть и прилеты по гражданской инфраструктуре не проблема. Но фишка то в том что удары по мирняку всегда выигрывают очки для атакуемой стороны. Так что ваш тезис не состоятелен.
2. Цель ХАМАС создать исламское государство на территории Палестины. Для этого им нужно сокрушить силу этому противостоящую - основа этой силы это авиация. 
Противоречие как оно есть.
3. Любая авиация это не просто дорого, это супер дорого. Даже один уничтоженный или поврежденный самолет это суперуспех. Тем более для небольшой группировке. Это самая желанная цель.
Потому сколько не придумывай причин - реальность в простой невозможности сделать это из-за отсутствия нужной материальной базы.
Многие подпадают под когнитивное искажения в оценке происходящих событий и отрываются в фантазиях от реальности. Потенциал ХАМАС и ЦАХАЛ не соизмерим. Там нет и не может быть какого либо равноценного противостояния. Именно по этой причине ХАМАС даже не пытался оказать ЦАХАЛ какое либо сопротивление на атакованных территориях и сразу же откатил в Газу под прикрытие мирного населения. 
Вся военизированная часть ХАМАС это несколько тысяч более менее подготовленных и дисциплинированных боевиков ,существенная часть из которых это охраники на местах в самой Газе. В атаке 7 октября участвовало от 300 до 2000 боевиков разной степени подготовленности, существенная часть это инженерное обеспечение и группы прорыва стены и самое главное расчеты для пусковых установок - где главная задача боевиков таскать ракеты со склада к установке. 
 Ни о какой развитой инженерной базе там даже речи идти не может, потому основа ударных средств это примитивные "трубы". Такими поразить закрытые цели вроде самолетов - не получится. Потому и не пытаются даже.

  • -0.16 / 5
    • 2
    • 3
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +28.31
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Hanych от 07.11.2023 14:28:32Это не у них получилось, это им краник открыли и сказали - резвитесь, ребятки-. Как только они нужную тему отработают, краник закроют и всех построят по стойке смирно.

Как с "майданами" на Украине. Ровно та же история. Пока укорота не дают на 100%, поскольку эта биомасса, в общем, полезна, если рассматривать диктатуру в перспективе. Когда все хорошо - Гитлера не приветствуют.

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +28.31
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: КОБР от 07.11.2023 13:26:46В том то и сила бесструктурных организаций - их атаки нельзя локализовать. ..

Именно атаки - можно. Пока они сидят по норам да квартирам - сложно, да. Как только они собираются, чтобы атаковать какой-нибудь квартал - уже нет. В толпу очень удобно стрелять - пули цели находят сами.

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
mahamak
 
Россия
Санкт-Петербург
20 лет
Слушатель
Карма: +6,151.51
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 3,804
Читатели: 0
Цитата: КОБР от 07.11.2023 15:26:02Геноцид же палестинцев - это совсем другой вопрос. Именно по этой причине уже несколько стран просто прекратили дип отношения с Израилем, а некоторые прямо угрожают Израилю войной. 
 Поймите эту разницу и тогда не будет возникать непонимания ситуации.

Как в случае болезни:
уберите причину, и здоровье вернется. Пока причина не ушла в небытие.
И по этой причине сознание Нетаньяху и его ближайших сужено агонией.
Гоня палестинцев они уже сами гонимы.
Закрытие проекта "Израиль" стоило бы оформлять цивилизовано.

  • +0.05 / 2
    • 2
  • Скрыто
gmk
 
Россия
СПб.
64 года
Слушатель
Карма: +1,727.55
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 5,231
Читатели: 2
Цитата: Trifon от 07.11.2023 14:41:41Даже если уничтожат практически всех палестинцев в Газе,что вы правы мало вероятно, в мусульманских странах вряд ли
предпримут что либо серьезное.Всплеск антиеврейских настроений в странах отдаленных от конфликта не говорит о возможности газавата.

Почему маловероятно?
Я с возрастом возможно Альцгеймера подхватил, но  тогда напОмните мне- когда евреи реагировали на какие нибудь осуждения, санкции ООН и прочих ай-ай-ай-организаций? Они болт всегда клали на все осуждения и на подобные "ласки" давно не реагируют. И никогда не реагировали.
А о целях и задачах они не стесняются говорить прямо и открыто- очистить сектор газа любым способом. Уничтожение населения(всего) это один из вариантов очистки территории.
Отредактировано: gmk - 08 ноя 2023 в 04:30

  • +0.66 / 15
    • 15
  • Скрыто
JanJan
 
Россия
Слушатель
Карма: +2,270.06
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 3,556
Читатели: 1
6382
Дискуссия   103 0
Израиль настаивает, что ООН должна сокрушаться не о каких-то там палестинских унтерменшах, а о захваченных израильских детях, об освобождении которых Иерусалим категорически отказался вести переговоры.

Скрытый текст

Цитата: Телеграм-канал Шейх Тамир
Скрытый текст


https://t.me/sheyhtamir1974/63319



Скрытый текст

  • +0.79 / 17
    • 17
Cola-Beldy
 
Слушатель
Карма: +134.79
Регистрация: 19.07.2022
Сообщений: 267
Читатели: 1
А вот кстати, хороший вопрос. Весь мир увлечен обсуждением военных деталей операции, Free Palestine и так далее.
При этом "сильные мира сего" всё чаще говорят про необходимость выполнения резолюции ООН 1947го (?) года и создании Государства Палестина.
А в Израиле сейчас вообще существует какая-то реальная политическая сила (партия, движение, и тд) которая в принципе с этим согласна?
Хорошо, на Нетаньяху повесят всех собак и уберут с поля, пусть так. А дальше то что?


Это вопрос не риторический, а практический- какая партия и какой лидер Израиля будут готовы (вероятно) налаживать отношения с Государством Палестина (если такое случится)? Если кто-то следит за этим вопросом- поделитесь мнением, пожалуйста. 

Потому что ортодоксы- это нещитово, они не только за Палестину, они же и против государства Израиль как такового.

  • +0.55 / 10
    • 10
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,558.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,858
Читатели: 2
Цитата: КОБР от 07.11.2023 15:50:16Там нет и не может быть какого либо равноценного противостояния. Именно по этой причине ХАМАС даже не пытался оказать ЦАХАЛ какое либо сопротивление на атакованных территориях и сразу же откатил в Газу под прикрытие мирного населения.

Что мешало оставаться в захваченных еврейских городах под прикрытием еврейского мирняка? Цахалу пришлось бы бомбить свои города.

  • +0.30 / 7
    • 6
    • 1
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 300
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 07.11.2023 16:55:29Что мешало оставаться в захваченных еврейских городах под прикрытием еврейского мирняка? Цахалу пришлось бы бомбить свои города.

Отсутствие ресурсов и снабжения, а так же противоречие логике операции и приказам. Задача политическая и она достигнута.

  • +0.28 / 7
    • 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,558.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,858
Читатели: 2
Цитата: КОБР от 07.11.2023 16:59:03Отсутствие ресурсов и снабжения,

Не факт, что в бомбимой Газе обеспеченность ресурсами на рыло больше. Особенно если по пути растащить пару продуктовых магазинов.

  • +0.19 / 2
    • 2
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1