Палестино-израильский конфликт

Цитата: shmegelsky от 12.10.2023 13:27:08...погрызено...
И да. Касаемо провокации. Для данных предположений надобно предложить цели. А так же набрасать оценку реализуемости. Пока же с дивана, как ни крути, только крушение иллюзии о сколь-угодной состоятельности того что именуется государством израиль наблюдается. Эпическое причём крушение. ..
.....тоже погрызено...

Так целей тут уже мешок понабросали.
Могу только повторить.
Для начала тезис: ХАМАС испоьзовали, причем втемную.
Если точнее, рядовых исполнителей втемную. Не исключено, что там был не только ХАМАС, но и засланные казачки. Для пущей управляемости процесса.
Тут возникли терки, кто ХАМАС создал. Не важно, кто создал, важно кто использовал. А использовал ИЗРАИЛЬ! Для разборки с ФАТХ. Почему бы израилю не использовать хамас и в нынешней ситуации?
Но по крупному. А ля "башни близнецы"ver.2.0.
Чтобы закрыть вопрос с ГАЗОЙ.
Или вы считаете, что башни арабы взорвали, а пиндосские разведки и спецслужбы как раз в этот момент отвернулись и смотрели в другую сторону?
Или может имело место "эпическое крушение" означенных спецслужб. Или просто все проспали. Ну с кем не бывает.
Т.е. 
Версия 1. Израиль закрывает вопрос с Газой руками ХАМАС. Обезглавленные младенцы, человекообразные звери, руки развязаны, стереть с лица земли и т.д. и т.п.
Версия 2. К нападению ХАМАСа притягивают за уши Сирию и следует попытка решить вопрос с Сирией. СМ. ДОПОЛНЕНИЕ 2.
Ну тут уже не без пиндосов. Тогда становится понятно нахуа в этой разборке понадобились авианосцы. Не хамасовцев же из под земли выковыривать...
То что сирийцы в атаке не участвовали - это не существенно. Были бы продажные журналисты, а свидетельства найдутся.
Версия 3. Израиль доводит ответными действиями в ГАЗЕ до кондиции хезболлу, та вписывается за ГАЗУ и за уши притягивается Иран. Версия тоже не без пиндосов с авианосцами, но менее вероятная. Все таки угроза применения ЯО и вообще...
Версия 4. Пиндосы сливают Израиль, который постепенно превращается в чемодан без ручки. Т.е. втемную используют и хамас и израиль. 
По мне - так себе версия. Поразумевает уход пиндосов с Ближнего Востока. Сомнительно. И нахуа гонять авианосцы - непонятно.
Пока версий хватит?
По реализуемости - будет больше фактов, будет о чем говорить. По мне вполне реализуем вариант с Сирией, но ее пока никто не вспоминает. Вариант уничтожения ГАЗЫ может казаться реализуемым израилю, но мне кажется проигрышным для израиля. С остальными вариантами вообще мрак и туман.
Будем посмотреть.
Дополнение 1: Опа! Пока я, как спецслужбы пиндосов и израиля смотрел в другую сторону ))) Сирию таки помянули!!!
Дополнение 2: Тут камрад bb1788 напомнил о нашей базе в Сирии. Потому версию 2 следует читать как:" ...и следует попытка по возможности максимально нагадить Сирии."

Цитата: Проезжий от 12.10.2023 11:30:15Ничего удивительного. Репост от Дубровского : «Найдите отличия:

Арабы долбят по гражданским объектам.

Евреи долбят по гражданским объектам.

Хохлы долбят по гражданским объектам.

 

Но плохие, всё-равно, русские, бьющие избирательно по военным объектам!!!

А терран, всё-равно, Путин!!!

А Россия, всё-равно, ось зла!!!

Что с нами не так?» Блог Александра Дубровского "ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ ПРАВИТ МИРОМ" (alex-o-mire.blogspot.com)

Ничего вы не понимаете в их политике.
"Двойные стандарты - это хорошо,
а двойные стандарты - это плохо"

Цитата: traveller 2002 от 12.10.2023 14:52:45Так целей тут уже мешок понабросали.
Могу только повторить.

В вашем списке версий отсутствует самая правдоподобная: существование Израиля, через который США активно влияет на регион, надоело серьезным игрокам типа Турции (которая, кстати, Газу и кормит), а так же Ирану, саудитам, Сирии, Ираку – и вообще всем арабам.
И его решали "закрыть".
Теперь США и Израиль, внезапно оказавшись на раскаленной сковородке, визжат, как резанные и творят всякую бессмысленную дурь – но сделать ничего не могут.

Цитата: traveller 2002 от 12.10.2023 14:52:45Для начала тезис: ХАМАС испоьзовали, причем втемную.
Если точнее, рядовых исполнителей втемную. Не исключено, что там был не только ХАМАС, но и засланные казачки. Для пущей управляемости процесса.

Ну да, конечно. Боевики, которые пришли в хамаз убивать израильтян, натренированные убивать израильтян, снаряженные убивать израильтян, и отправленные в Израиль убивать израильтян – не ведали, что творили.
Их "втемную", оказывается использовали! 

Цитата: traveller 2002 от 12.10.2023 15:25:002. Наличие нашей базы как- то помешало израилю бомбить аэропорты Сирии?

С Ираном и Израилям все наши тёрки явно давно прошли.
Итог.
Мы не вмешиваемся в противостояние (вялую войну) Израиля и Ирана друг с другом, и на территории Сирии в том числе.
С Ираном мы в союзе ведём другие дела, в том числе и совместную войну с известным террористическим движением на территории Сирии.
Думаю, все красные линии в этом контексте обозначены и израильтянам и пиндосам.
Всё обозначено чётко.
И что это не пустые слова у нас, все теперь по происходящему в СВО должны вполне себе чётко понимать теперь.
Так что война Израиля и Ирана на территории Сирии, Ливана и Палестины нам не нравится - это уж точно.
Но это не наша война.
И ПОКА мы не готовы в этом участвовать, как уже это можно понять.
Но всё может очень быстро, а, главное, "ВНЕЗАПНО", поменяться в случае эскалации противостояния сторон.

Цитата: traveller 2002 от 12.10.2023 14:52:45Версия 4.

Версия 5 - небольшой типовой договорнячок, к которому вдруг прислонилась третья сторона и проплатила ХАМАСу дополнительный объём работ - выдергивание старших офицеров Израиля для поговорить. У кого-то наверное много вопросов накопилось...
Тогда логична бомбёжка Газы в попытке ликвидации своих пленных в надежде, что их еще не вывезли.

ЦитатаИзраильские военные, по предварительным данным, атакуют сирийские аэропорты в Дамаске и Алеппо, сообщает газета Al-Watan в своем аккаунте в Facebook (принадлежит корпорации Meta, деятельность которой признана в России экстремистской и запрещена) со ссылкой на корреспондента.

По данным газеты, удары нанесли по взлетно-посадочным полосам, оба аэропорта приостановили работу. Позднее, как передает Sky News Arabiya, в сирийском Минобороны подтвердили информацию об ударах.

Позднее издание Yediotnews сообщило, что удары по аэропортам подтвердила и израильская армия ЦАХАЛ.

Jerusalem Post, ссылаясь на сирийские СМИ, пишет, что сработала сирийская система ПВО. Cледовавшему из Ирана в Сирию самолету пришлось развернуться обратно в Тегеран, передает Haaretz.


https://www.rbc.ru/p…rom_main_2

Хотят на 2 фронта повоевать?

Цитата: DeimonAx от 12.10.2023 16:36:07

ЦитатаИзраильские военные, по предварительным данным, атакуют сирийские аэропорты в Дамаске и Алеппо

Хотят на 2 фронта повоевать?

Вот как раз это и говорит о том, что  изначально вся эта бойня за ради того, чтобы втащить Россию  в эту тему, чтоб наши с Химок им ответили. Биби , что не в курсах, что мы там рядом?...провокация  в чистом виде... Кто подал идею? или сам додумался,...

Цитата: traveller 2002 от 12.10.2023 16:32:56Т.е. арабы решили закрыть тему израиля. Подтолкнув ХАМАС к акции.
Ну, как версия вполне себе!
Правда понадобится допущение, что все проспал не только израиль, но и пиндосы. По мне - сомнительно.
И " вообще все арабы" пока как- то вяло подключаются. Почему?
Есть соображения?

1) Израиль и пиндосы в очередной раз показали себя обычными тупыми лошарами. Удивления не вызывает.
2) Арабы привыкли работать через прокси. 
К тому же, иудеи еще не до конца засунули голову в петлю капкана. Вот когда все увидят, что израильтяне, это злобные людоеды, геноцидящие несчастных женщин и детей – тогда можно будет вмешаться и открыто, с гуманитарными целями.

Главная оценка - собственно израильская. После того, как разровняют этот ближневосточный Карабах (Газу), будут разбираться. Сейчас важно дать хороший урок упырям, чтобы лет 50 рыпнуться ни сил, ни средств не имели.

Генштаб Израиля признал провал армии в день нападения ХАМАС

Военнослужащие Армии обороны Израиля не справились с обеспечением безопасности страны 7 октября, в день атаки ХАМАС, признал глава Генерального штаба армии Израиля Герци Халеви.

По его словам, которые приводит газета Haaretz, ЦАХАЛ несет за это ответственность. «За безопасность страны и ее граждан полную ответственность несет армия обороны. Однако 7 октября, в первый день атаки, мы не смогли это сделать. ЦАХАЛ обязательно выяснит, почему это произошло, — сказал он.
Глава Генштаба армии Израиля также посоветовал  «Хезболле» и ее сторонникам «не вмешиваться».
Халеви отметил, что инфраструктура ХАМАС будет полностью демонтирована, а сектор Газа больше не будет прежним. «Яхья Синвар (глава ХАМАС в секторе Газа) решился на это ужасное нападение, и поэтому он и вся система под его руководством - мертвецы. Мы нападем на них и демонтируем их и их систему", - подчеркнул Халеви.
Он добавил, что Израиль сделает все возможное для освобождения заложников, захваченных ХАМАС.

Число жертв в Газе стремительно растет ОБНОВЛЕНО 17:40
17:40
Министерство здравоохранения Газы сообщило, что начиная с субботы в секторе Газа погибли 1 417 палестинцев, включая 447 детей. 6 268 человек получили ранения.


*** 13:16

ХАМАС держит в заложниках по меньшей мере 97 человек. 

Как передает Sky News, об этом заявил представитель Вооруженных сил Израиля.

Представитель ЦАХАЛ сообщил, что страна смогла установить личности 97 человек, взятых в заложники в секторе Газа в субботу.
Ранее Израиль сообщал, что до 150 человек были похищены боевиками ХАМАС во время своего внезапного вторжения.
ХАМАС утверждает, что удерживает заложников в «безопасных местах и туннелях» Газы.
Ранее ХАМАС пригрозил убийством заложников, если гражданские здания будут подвергаться Израилем бомбардировкам без предупреждения.


*** 11:27

В секторе Газа в результате ответных действий Израиля на атаки палестинского движения ХАМАС разворачивается гуманитарная катастрофа. В ответ на удары ХАМАС правительство Израиля объявило о полной блокаде региона, в том числе о прекращении поставок электроэнергии, продовольствия и воды.

Более 2,2 миллиона жителей Газы испытывают нехватку продовольствия, топлива, электричества и воды, передает BBC.


Из-за нехватки топлива не работает единственная в секторе Газа электростанция.
По последним данным, в результате атак ХАМАС по Израилю число жертв в стране выросло до 1300, в секторе Газа из-за ответных ударов Израиля – превысило 1200, по официальным сообщениям израильской и палестинской сторон. С обеих сторон ранены более девяти тысяч человек.
В заложниках ХАМАС остаются 130 человек. Министр энергетики Израиля Исраэль Кац заявил, что «ни один водяной насос не будет открыт», пока похищенные израильтяне не возвратятся домой.

«Гуманитарная помощь Газе? Ни один электрический выключатель не будет включен, ни один водяной насос не будет открыт, ни один бензовоз не въедет до тех пор, пока похищенные израильтяне не вернутся домой», — написал он на своей странице в соцсети X (ранее Twitter).
Судьба приблизительно 150 человек, взятых боевиками в заложники, остается неизвестной. Израильские власти считают, что захваченные ХАМАС заложники находятся под землей, заявил ранее в интервью CNN представитель Армии обороны Израиля Джонатан Конрикус.

Признание Эхуда Барака тяжелого поражения Израиля от сопротивления



Бывший премьер-министр сионистского режима признал, что операция «Буря Аль-Аксы» стала самым тяжелым ударом, который до сих пор получал оккупационный режим. Прошло шесть дней с момента начала атаки ХАМАС на оккупированные территории (штурм Аль-Акса) путем запуска около 5 тысяч ракет. Согласно озвученной статистике, за этот период было погибло более 1300 израильтян. Эхуд Барак заявил, что атака 7 октября (операция «Буря Аль-Аксы») была сильнейшим ударом, который получил Израиль за всю историю его существования. Барак добавил, что Израиль потерпел серьезную неудачу как на разведывательно-оперативном уровне, так и на уровне высшего военно-политического руководства.

Хотя Барак признал поражение сионистского режима от палестинского сопротивления в секторе Газа, недавно, после эскалации палестинского сопротивления сионистскому режиму и его ракетам, достигшим всех сионистских городов, источники новостей сообщили, что бывший премьер-министр сионистского режимa бежал из Тель-Авива. Согласно этому сообщению, Эхуд Барак вылетел из Тель-Авива через аэропорт Бен-Гурион. Источники новостей также опубликовали его фотографию в этом аэропорту.
__________________

А я думал, что сбежал в багажнике автомобиля. :)
Скоро и Биби сбежит. Арабы-палестинцы видимо окончательно решили довести дело до конца.

Цитата: Мерк от 12.10.2023 14:27:03

А зачем Израиль это сделал?  Ему военных действий в Газе мало?
Явно приглашает Сирию к замесу во всём регионе.  Будучи уверенным (как была уверена 404), что за него будут воевать США.  Ну как же, уже два авианосца подогнали. Всем бояццо.
Кто как, а я вижу последовательные мероприятия по подготовлке Израиля к аннигиляции. Его ведут как овцу на убой, а он как будто не догадывается.  Зачем-то Сирию задирает. Скоро на Иран чего-нибудь пошлёт.  Только бы они разозлились и снесли его из памяти человечества.
А вот не разозлятся и не снесут. Как такой вариант?  По-моему, то, что надо.  Чтобы и штаты и Израиль и Хамас задохнулись и всей гнусной компанией сдохли в своём дерьме.  Этого не сложно добиться. Потому что главные игроки, которых подзуживают к войне штаты и Израиль, это  - Сирия, Иран, может ещё кто-нибудь, так вот эти игроки на связи друг с другом и ...  та-дамм .... с Россией.  А последняя мастер геостратегии. Уверена, что договорившись они вместе сломают игру  гнусной компании.  А выглядеть это должно согласно лозуну "Не поддаваться на провокации".   Теперь надо будет понаблюдать как это будет происходить в реале. То есть побомбил Израиль Сирию, а та в ответ ничего.  Дальше Израиль попробует задирать Иран, а тот тоже отмолчится.  Заговор молчания получится вокруг Израиля.  А часики тикают, народ израильский слопает все запасы, купленные на ближайшие несколько дней сидения в бункере, а потом надо будет вылезать. А магазины-то  пустые. Потом надо идти на работу, а сирены-то  воют и воют.

Цитата: Александр7799 от 12.10.2023 16:49:36Вот как раз это и говорит о том, что  изначально вся эта бойня за ради того, чтобы втащить Россию  в эту тему, чтоб наши с Химок им ответили. Биби , что не в курсах, что мы там рядом?...провокация  в чистом виде... Кто подал идею? или сам додумался,...

Просто многие забывают, что официально Сирия и Израиль находятся в состоянии войны.

Цитата: Resident1 от 12.10.2023 12:15:02Ну вот все и прояснилось чьи уши из Газы торчат.
Пиндосский газ этой зимой будет в цене

Пиндосского газа на замену российскому не хватает, а вы хотите, что бы он еще и катарский заместил. Если уж в эту сторону размышлять, то это скорее действия в направлении дальнейшего удушения экономики Европы. А, что бы там было не так холодно, мусульмане, которых все эти годы заводили вна Европу в товарных количествах, поддадут огня на улицах евростолиц и деревень поменьше.

Цитата: DeimonAx от 12.10.2023 16:36:07

Хотят на 2 фронта повоевать?

Сидит мужик на скамейке и все про себя повторяет:
- Зачем я их позвал? Зачем я их позвал?..
Прохожий спрашивает:
- Что с вами?
- Да, отвечает мужик, - поймали, надавали по рогам и уже ушли, а
я увидел лом на земле и говорю:
- Эй, козлы, вы куда?
- А они что?
- Они вернулись, я за лом, а он к земле примерз... Ну зачем я их позвал?

Цитата: Свой от 12.10.2023 14:24:29Грамотные профессионалы уже успели обдумать и даже обсосать все эти вопросы, нашли на них ответы и в ходе тщательно подготовленной операции поставили Израиль раком. В такую позицию, выбраться из которой шансов у него практически нет.
Затяжная война+ огромные потери  + геноцид мирного палестинского населения на глазах всего изумленного человечества.

+ Огромные репутационные потери...
===========
Я не знаю, как мыслит человечество... возможно, как-то совершенно иначе, нежели я.  И, возможно, оно оценивает многое по-другому... 
Но, если предположить, что таки мое/наше/всехнее мышление более-менее когерентно (и что, например, человечество действительно изумлено действиями Израиля)...  то тогда не вполне безумным мне кажется странное впечатление/предположение о том, что в мире примерно в последние 10 лет разворачивается какой-то интересный спектакль.  Рассчитанный на миллиарды зрителей.
И авторы его - отнюдь не рептилоиды. Совсем наоборот. Он постепенно выявляет и демонстрирует миру чудовищность рептилоидного западного мира.
Несколько примеров/сцен из него...
1) Пандемия. Россия отправляет в другие страны медицинские десанты с помощью и вакциной. А Запад ворует друг у друга маски...
2) Россия предъявляет Западу ультиматум. Запад плюет на него.
3) Россия начинает СВО как борьбу с нацизмом. (Полагаю таки, что адекватное человечество это понимает))). Иначе бы не было интереса к БРИКС... и кучи народа, например, на экономическом форуме. )
А что Запад? Запад начинает спонсировать нациков. Поставляя и деньги, и вооружение, и людей. На глазах у всего остального человечества.
4) Россия строила СП. В котором крайне заинтересована Европа. Но - Запад его уничтожает. Наплевав на потребности сотен миллионов.
5) И вот... условно говоря, центр принятия решений. Израиль... Во всей своей красе.
===========
В общем, ход событий таков, что раз за разом вынуждает Запад проявить свою мерзостную натуру. Словно кто-то руководит процессом, подставляя его.
А многие миллиарды наблюдают за тем, что происходит...
===========
Очень хочется надеяться, что мир сделает правильные выводы.
Ну, и... хочется надеяться, что я не брежу...)))))
.

Цитата: Мастер Фикс от 11.10.2023 23:18:22Та... Если бы Иран действительно участвовал в разработке плана атаки и на евреев действительно посыпались шахиды с "шахедами", толку было бы больше. Пока что палесов ни кто не поддержал, евреи сбацали отличную медийную картинку и не факт, что соседи впишутся при уничтожении Газы. Пендосы еще припёрлись. Неуж то ни у кого не найдётся пары "термитов" для их корыта?

Иран тут точно не при делах. Сами США это подтвердили. Другое дело, что Израиль желает натравить Штаты на Иран, но США вряд ли на это пойдут. Иран никакого влияния на Хамас не имеет вообще. Там сунниты, здесь шииты. Иран конечно может поддерживать палестинцев, как он их поддерживал всё время... вполне возможно, что и деньгами помогает, впрочем как и Сауды. Читал, что Иран и Сауды дали палестинцам по сто миллионов. Потом Сауды дали ещё сто. Иран подумал и дал ещё двести.

Цитата: леонард от 12.10.2023 18:06:59В том то и дело. логики ударов по Сирии нет.

Туда должен был сесть грузовик из Ирана. Не сел.

Цитата: aspb от 12.10.2023 18:16:31Туда должен был сесть грузовик из Ирана. Не сел.

Хмеймим лучше, но это к нам на поклон идти надо, а Иран похоже пока хотел напрямую с Сирией в обход России порешать - не получится.

Из телеграмма. 

ХАМАС объявил всеобщую мобилизацию.

Опубликовав завтрашнее заявление, ХАМАС назвал пятницу «пятницей штурма Аль-Аксы» и призвал к всеобщей мобилизации палестинского народа, арабского и мусульманского мира, а также всех свободных людей мира для солидарности с Кудсом и Аль-Аксой. – Мечеть Акса.

В этом заявлении ХАМАС также потребовал двигаться к границам Палестины, чтобы заявить о солидарности с Палестиной и мечетями Аль-Кудс и Аль-Акса.

В этом заявлении говорится: Мы просим массы нашей страны мобилизоваться завтра в пятницу и противостоять оккупационной армии и поселенцам, которые нападают на наши деревни на Западном Берегу.
https://t.me/Hezbollah/11292