Палестино-израильский конфликт

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный👮‍♂️🇮🇱 Генеральный инспектор полиции Израиля Коби Шабтай:

🗣«Не могу сказать, что территория зачищена полностью, но инциденты сократились почти до нуля».

⏺Это он о территории Израиля, до сих пор полностью не зачищенной от боевиков ХАМАС на 12-й день войны.

https://t.me/kief_point/15550

Цитата: pkb от 18.10.2023 13:45:08А зачем им спешить?
Основные потери Израиль понёс в первый день/дни атаки Хамаса.
Теперь же они посредством авиации с минимальными потерями закапывают несколько тысяч арабов в день (потери 1 к 100 если не 1 к 1000). Так можно и месяцами стоять.
А сунься они в застройку, сразу начнутся большие потери в живой силе.

Основные потери Израиля - имиджевые. И с каждым часом, даже не днём, ситуация для евреев ухудшается. Причём именно для евреев. По всему Миру. Всегда найдутся отморозки, которые начнут бить, если не убивать, просто за форму носа. А сам Израиль попал в полнейший цугцванг. Просто переть буром не получиться. Просто не хватит израильтян. Они не могут пойти даже на размен 1 к 1000.  И назад сдавать нельзя. Тоже сожрут.

Цитата: pkb от 18.10.2023 13:45:08А зачем им спешить?
Основные потери Израиль понёс в первый день/дни атаки Хамаса.
Теперь же они посредством авиации с минимальными потерями закапывают несколько тысяч арабов в день (потери 1 к 100 если не 1 к 1000). Так можно и месяцами стоять.
А сунься они в застройку, сразу начнутся большие потери в живой силе.

Так время играет против Израиля.
Все эти "1 к 1000" - это тысяча убитых мирных жителей, а боевиков ХАМАС израильские фашисты практически не убивают.   У ХАМАС есть бункеры, подземные заводы и т.д.

Вчерашняя террористическая атака Израиля по больнице в секторе Газа показала, что это был крупный просчет евреев - антиизраильские настроения сразу обострились, причем не только среди арабских стран. Чем больше будет таких жертв среди мирного населения Газы (а кроме мирняка там никто и не гибнет), тем больше будет огребать Израиль. 
Вон уже Хезболла далеко не первый танк заптурила. На два фронта Израиль войну не потянет. Израиль проигрывал войну Хезболле в 2006, когда сам Израиль был посильнее чем сейчас, а Хезболла была намного слабее чем сейчас. С каждым днем потери ЦАХАЛ будут расти.

К тому же, как оказалось, собственные ресурсы Израиля весьма ограничены. Даже бомбы пришлось просить у США. У америкосов ресурсы тоже не бесконечны, там после холодной войны сильно расслабились и сократили производство боеприпасов до минимума, нарастить смогут нескоро.

Цитата: Dobryаk от 17.10.2023 16:16:48Во время и после 2-й Мировой между евреями и британцами шла непримиримая война. Когда после резолюции ООН, когда Британия была категорически против образования Израиля и проиграла Сталину всего одним голосом, и британские войска покидали свою подмандатную территорию, то все оружие оставили именно арабам.

а ДО Второй мировой? Кто разрешал евреям селиться на подмандтной террритории?
Деларация Бальфура, это что, как не поддержка создания в будущем еврейского государства.
вот тут неплохо расписано, как происходила еврейская колонизация палестины, в частности отмечено

По поводу проигрыша одним голосом....Британия воздержалась при голосовании.

ЦитатаИтоги голосования Генеральной Ассамблеи ООН по резолюции 181:
За: 33 (Австралия, Бельгия, Боливия, Бразилия, Белоруссия, Канада, Коста-Рика, Чехословакия, Дания, Доминиканская Республика, Эквадор, Франция, Гватемала, Гаити, Исландия, Либерия, Люксембург, Нидерланды, Новая Зеландия, Никарагуа, Норвегия, Панама, Перу, Филиппины, Польша, Швеция, Украинская ССР, Южно-Африканская Республика, США, СССР, Уругвай, Венесуэла).
Против: 13 (Афганистан, Куба, Египет, Греция, Индия, Иран, Ирак, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция, Йемен).
Воздержались: 10 (Аргентина, Чили, Китай, Колумбия, Сальвадор, Эфиопия, Гондурас, Мексика, Великобритания, Югославия).

Абсолютный выигрыш позиции создания государства Израиль.
Ну и по оружию...
Палестинские арабы были вооружены из схронов. , евреи тоже. Но вплоть до начала войны шла накачка вооружением изо всех источников обеих сторон.

Цитата: pkb от 18.10.2023 13:45:08А зачем им спешить?
Основные потери Израиль понёс в первый день/дни атаки Хамаса.
Теперь же они посредством авиации с минимальными потерями закапывают несколько тысяч арабов в день (потери 1 к 100 если не 1 к 1000). Так можно и месяцами стоять.
А сунься они в застройку, сразу начнутся большие потери в живой силе.

Ага.Вот только вопли на тему сейчас всех убьем понеслись из всех утюгов практически мгновенно после событий 7 октября. И каждый день промедления в деле исполнения обещаний приводит к "король-то голый". А без мифов на тему бронированного воздушного шарика под названием Израиль все окружающие начнут точить ножи на тему поделить такой вкусный и беззащитный пирог.
В общем либо Израиль сейчас нагибает хамас не обращая на вопли общественности, либо в ближайшее время сделают им предложение от которого они не смогут отказаться.И мы понимаем, создание палестинского государства - это конец Израиля. Чисто в силу географии.

Цитата: Vampir от 18.10.2023 14:12:30

Вот фоточка "Меркав" с защитными козырьками. "Мангалами" еще называемые.

Проблема Меркавы в том, что это очень большой танк со слабой защитой.  А сетку сделали слишком маленькой и слишком высоко. Она не закрывает даже одну пятую часть башни, к тому же fpv-дрон подлетит под неё без проблем.





Хорошо видно, что сетка прикрывает лишь 1/3 башни по длине и 1/2 башни по ширине. То есть менее 20% площади башни в верхней проекции. При этом боковых сеток, препятствующих залёту fpv-дронов, нет.  Динамической защиты на Меркавах тоже нет. Получился карго-культ, абсолютно не продуманная плохо спроектированная конструкция. Мангал курильщика.

Я уж молчу про практически незащищенный верхний лист над двигателем в передней части танка:
https://glav.su/foru…age6952006

Да и силуэт Меркавы очень высокий, достаточно просто попасть по нему ударом сбоку, а не сверху. Так что гореть от fpv-дронов с такими сетками Меркавы будут примерно так же как без этих сеток. 
...

Для сравнения, защита танков с опытом СВО - мангал здорового человека:





Сама "крыша" ниже, прочнее, есть боковые сетки, да и практически всю башню прикрывает сверху, по бокам торчат только ДЗ, которые сами отразят любой fpv-дрон.

А ещё у нас есть продвинутая ДЗ и "грибки" весьма эффективной антидроновой РЭБ:

Цитата: Советчик от 18.10.2023 14:30:10В общем либо Израиль сейчас нагибает хамас не обращая на вопли общественности, либо в ближайшее время сделают им предложение от которого они не смогут отказаться.И мы понимаем, создание палестинского государства - это конец Израиля. Чисто в силу географии.

Уже очевидно, что в ближайшее время Израиль не сможет нагнуть ХАМАС. Без серьёзной сухопутной операции это не сделаешь. Слишком много подземных бункеров, тоннелей и заводов настроили хамасовцы. Читал, что площадь одного из таких ракетных заводов под землей - 50 тыс. м2:


.

А сухопутная операция с вводом танков в густо-застроенные палестинские территории до их зачистки чревата огромными потерями для ЦАХАЛа.
Так что время по-прежнему работает против Израиля.

_________________________________________

Цитата: Советчик от 18.10.2023 14:30:10предложение от которого они не смогут отказаться.И мы понимаем, создание палестинского государства - это конец Израиля. Чисто в силу географии.

Император своё слово сказал:

ЦитатаПутин заявил о необходимости создать независимое Палестинское государство
13.10.2023

Палестине необходимо свое независимое государство, заявил президент Владимир Путин на заседании Совета глав государств СНГ в узком составе.
«Мы исходим из безальтернативности решения палестино-израильского конфликта путем переговоров. Их целью должна стать реализация ооновской формулы двух государств, предполагающая создание независимого палестинского государства со столицей в Восточном Иерусалиме», — сказал Путин.

https://www.rbc.ru/r…e9a228c57f

По сути это и есть предложение, от которого евреи не смогут отказаться. Вернее смогут, но следующее предложение как всегда будет хуже предыдущего.

Причем, по мнению Путина в это Палестинское государство будет входить и Сектор Газа:

ЦитатаПутин призвал палестинское общество стремиться к единству
18.10.2023

"Есть противоречия внутри палестинского сообщества, и западный берег, и (сектор) Газа, но я бы не назвал их враждующими. И реакция президента (Палестины Махмуда) Аббаса говорит о том, что он не относится враждебно к сектору Газа и к тем, кто там руководит ситуацией", - сказал Путин на пресс-конференции по итогам визита в Китай.
"Что касается создания Палестинского государства, то, на наш взгляд, у нас принципиальная позиция, она не связана с сегодняшним кризисом вообще, хотя, конечно, он эту проблему поднимает на поверхность. Тем не менее, мы всегда выступали за создание Палестинского государства, самостоятельного, суверенного, со столицей в Восточном Иерусалиме", - сказал Путин на пресс-конференции по итогам визита в Китай.

https://ria.ru/20231…82352.html

Израильские фашисты уже проиграли, загнав себя в цугцванг, просто пока не понимают этого и хорохорятся. 

Цитата: NRJ от 18.10.2023 14:38:03Война на Украине идёт полтора года. Времени достаточно проанализировать, что к чему. Израиль весьма компактная страна. ВПК и места хранения танков чуть ли не в соседних дворах располагаются. Почему бы и нет?

СВО идет больше полутора лет, а нормальную сетку евреи сделать не смогли. Сляпали какую-то халтуру, которая ничего толком не защитит. Появляются вопросы к уровню компетенции еврейских инженеров.
Я уж молчу про отсутствие антидроновых РЭБ и блоков ДЗ.

Ну а поспешность, с какой израильтяне налепили сетки на несколько танков, может говорить о том, что Меркав от палестинских fpv-дронов сгорело сильно больше чем 1, про которую был видосик.

Израиль эвакуировал свои дипмиссии из Марокко и Египта — газета Yedioth Ahronoth

Цитата: User78 от 18.10.2023 14:45:46Израильские фашисты уже проиграли, загнав себя в цугцванг, просто пока не понимают этого и хорохорятся. 

Главная проблема при цугцванге не в том, что любой ход ухудшает позицию. А в том, что надо максимально быстро делать тот ход, который ухудшит её наименьшим образом. И дальше начинать её улучшать. В шахматах давит флажок. Ну а здесь ....
Мобилизационная экономика  -это не курочку кушать.

Интересно, что либеральные западные СМИ не стали даже полностью пересказывать израильские объяснения по случая разбомбленного госпиталя. А там есть на что посмотреть. Таким образом представитель израильской армии контр-адмирал Даниэль Хагари заявил:
1) ракеты "Исламского джихада", пролетели мимо больницы во время удара и, по его словам, зацепили лишь парковку объекта.
2) прямого попадания по объекту не было, а на кадрах с военного дрона видно «своего рода попадание по парковке».
3) израильские ВВС действительно проводили операцию в этом районе примерно во время взрыва в больнице, «но это были боеприпасы другого типа, которые… не соответствуют имеющимся у нас кадрам [из] больницы». https://www.aljazeer…al-in-gaza
Если это так, то как объяснить такие разрушения и уже имеющуюся тысячу трупов, которая может увеличиться вдвое? А что, кстати, со способностью палестинских ракет наносить такой ущерб - до сих пор за ними таких способностей замечено не было? Этот вопрос вырисовывается еще более рельефно, если вспомнить, что "Исламский джихад" и в подметки не годится Хамасу в области ракетного оружия - и в количественном, и в качественном плане.
Ну и последнее, как-то сами собой вспоминаются сказки, которые не так давно рассказывали израильские представители о том, что погибшую при исполнении журналистку Аль-Джазиры Ширин Абуакле застрелили тоже палестинские боевики. Потом правда вскрылось другое - но это никого не смутило. А сейчас и подавно - глобальные западные СМИ мгновенно приняли израильскую версию и лишь сожалевают, что она была представлена так поздно - через пять часов после инцидента. А потому плебс на арабских улицах поверил пропаганде Хамаса, мол, удивляться такому поведению западных СМИ не стоит - просто есть серьезный картбланш Израилю на любые действия, его Нетаньяху хватит еще на много больниц.
https://t.me/MEASTru/1823

Цитата: sarboz divona от 18.10.2023 16:10:53У Израиля крайне не устойчивая экономика, более 10 дней "всеобщей мобилизации" серьёзное падение экономики. Более 1 месяца "всеобщей мобилизации" сравнимы с "ковидным падением". Причем, это с учётом с тем что в Израиле служат все в том числе и женщины на равне с мужчинами. Будем посмотреть, как они справятся с "войной и рецессией" к которой типа, не готовы...

Они уже начинают как пиявки сосать деньги из США:

ЦитатаИзраиль попросил США о срочной помощи на $10 млрд
17.10.2023

Израиль обратился к США с просьбой предоставить чрезвычайную помощь на $10 млрд, пишет The New York Times со ссылкой на три источника среди чиновников.
Это существенно больше суммы, которую Белый дом запланировал согласовать в конгрессе для выделению Израилю и Украине вместе, — $2 млрд. Законопроект с таким объемом помощи двум государствам предложит конгрессменам президент Джо Байден, после того как палата представителей выберет нового спикера.

https://www.rbc.ru/p…69e31a4f84

Не прошло и 10 дней после атаки хамасовцев, а деньги у Израиля уже заканчиваются. 

Нам это выгодно. В штатах растет недовольство из-за постоянного слива денег на Украину, теперь еще и Израиль подключился к сосанию средств американских налогоплательщиков. 

Если кто-то думает, что у США кошелёк резиновый, то нет. Вот пример:

ЦитатаNASA урежет бюджеты космического телескопа «Хаббл» и рентгеновской обсерватории «Чандра»
15.10.2023

Национальной академии наук Марк Клампин (Mark Clampin), директор отдела астрофизики NASA, заявил о вероятном сокращении операционных бюджетов рентгеновской обсерватории «Чандра» и космического телескопа «Хаббл».
Ожидается, что его отдел не получит нужного финансирования в размере почти $1,56 млрд на 2024 финансовый год из-за «Закона о фискальной ответственности 2023 года» (The Fiscal Responsibility Act of 2023), который ограничивает необоронные расходы на уровне 2023 года.

https://3dnews.ru/10…ii-chandra

.

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный🔫📹📸🇮🇱 Помните «раздачу оружия населению», которую затеял Бен-Гвир?

⏺Как сообщают израильские источники, порой с привезённым оружием просто фотографируются для отчётности и сдают обратно.

https://t.me/kief_point/15559

Тель Авив, Израиль.

Байден:

".. э-м-м.. много лет назад я попросил госсекретаря, когда мы с ним работали в Сенате, написать что-нибудь для меня и он написал строчку, которая, на мой взгляд, уместна.

Он сказал: "Дело не в том, что мы лидируем, это не просто..." .. Ну, я не буду вдаваться в подробности, потом расскажу, а это займет слишком много времени".






Байден сделал мощное заявление.
Я даже переводить не буду.. Все и так ясно. Мир содрогнулся.

NB: Переводить нечего, в общем-то. У Байдена каша во рту. В стиле позднего Брежнева [сиськи масиськи].

Правительство Израиля одобрило разрешение на эвакуацию жителей населенных пунктов в зоне до 5 км от границы с Ливаном, заявили в Минобороны.

Цитата: User78 от 18.10.2023 14:45:46Уже очевидно, что в ближайшее время Израиль не сможет нагнуть ХАМАС. Без серьёзной сухопутной операции это не сделаешь. Слишком много подземных бункеров, тоннелей и заводов настроили хамасовцы. Читал, что площадь одного из таких ракетных заводов под землей - 50 тыс. м2:


Израильские фашисты уже проиграли, загнав себя в цугцванг, просто пока не понимают этого и хорохорятся. 

Израильские нацисты продолжают жить в мире, где США - стронг. Это их крыша способная нагнать кого в этом мире. И защитить от любых неприятностей.
Следствием этого вероучения является полная неспособность Израиля воспринимать факты противоречащие этому постулату. Из элементарного факта отказа арабов в Иордании от общения с США никаких выводов сделано не будет. И то что Израиль фактически остался один на один с арабами они осознают ещё не скоро.
Сейчас арабы начнут (если уже не начали) пересматривать основы своей политики с Израилем. При этом в контексте желания вступить в БРИКС. И там мнение России и Китая являются определяющим. А Голанские высоты считаются оккупированными...

.

Цитата: Телеграм-канал Дмитрий ПолянскийОчень ладный рассказ, но за одним исключением. Вето наложили США, а не Россия. Вот так рождается дезинформация…

https://t.me/dpol_un/693

.

Цитата: Телеграм-канал Дмитрий ПолянскийУточнение принимается. Но все равно рад, что Вам было заранее понятно, что Россия не пропустит этот проект. Мне, например, не было…

https://t.me/dpol_un/694

Цитата: KZR от 18.10.2023 14:51:25Какие могут быть споры, если перед глазами пример СВО? Все изучают, все знают. Может даже всё было уже готово, а не ставили дабы не обострять, признаками подготовки.

Вся хитрость в том, что любое изучение любого явления происходит в рамках некой модели. А у евреев военная наука кардинально отличается от советской/российской и в результате имеем ярко выраженный карго-культ с навешиванием сетки над башней танка. Которая ни от чего кроме сброса гранаты в открытый люк стоящего танка спасти не может.
В общем очередная  противопапуасная муть. И не менее смешно смотрится в контексте отсутствия производства танков в Израиле. Потому как вместо сожжённых танков новые модифицированные модели они выкатить не смогут. И результат будет как в старом анекдоте "а у меня ещё столько идей было".

.
Небензя. Без политесов точки над i раставил
.

Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Полянский⚡️Каждый, кто не поддержал проект гуманитарной резолюции России по Ближнему Востоку, несет часть ответственности за произошедшее в секторе Газа, считает постпред страны при ООН Василий Небензя

https://t.me/dpol_un/695

Цитата: shmegelsky от 18.10.2023 16:38:26Нуу. Еще раз. То что мигранты не трудятся - как раз и есть отражение той самой неспособности еврогеев адекватно оценивать реальность. Что неизбежно сказывается как на планировании. Так и на реализации. Вплоть до выхода на, скажем предельно мягко, неожиданный результат в натуре. Но еще раз. Нет в истоках миграционного кризиса в Европе места для конспироложества. Совсем нет.

В 90-е в России проталкивали западную мульку о том, что дешевле заплатить безработному дабы он не воровал нежели платить полиции за борьбу с криминалом. У нас не взлетело, а вот еврогеи реализовали эту идею в предельном варианте. 
И сейчас мы наблюдаем результат подобного решения. Там ещё находился эффект борьбы профсоюзов за зарплату работников, но это уже вторично.