Палестино-израильский конфликт

Цитата: comp от 29.10.2023 17:22:08Ну да. Равно как Штаты, Европа и вообще в кого не ткни. И смысл нам стоять всем в белом?

Вот Вы лично готовы поставит к стенке и расстрелять арабских подростков? Лет так от 5 до 14-ти? Или в понятие нам Вы лично не входите?

Цитата: Алёша Попович от 29.10.2023 19:33:55А что, для погибших принципиально важно, рухнул их дом от ФАБ, или от танкового ОФС?

Для погибших безразлично. Для живых - важно.

Цитата: User78 от 29.10.2023 19:18:47На самом деле, выгоды для Израиля в сложившейся ситуации нет никакой. Теперь даже если Израиль разбомбит весь сектор Газа, Израилю это ничего не даст кроме дополнительных проблем. Классический цугцванг, ловушка для Израиля.

А это не важно.
С другой стороны есть несколько важных моментов.
Сама операция была слишком уж хорошо организована и проведена. И на этом основании в интернетах можно заявлять то, что операцию организовывали моссад и хамас. Хамас ведь как-никак креатура Израиля. Опять же - для израиля даже хуже, если весь мир узнает о том, что они сами всё организовали специально для того, чтобы бомбить Газу. И не важно просёр это или хитрый план. Важно то, что они сами, всё сами устроили. И сперва поубивали своих собственных граждан руками своих марионеток.
Кстати, то, что хамас в первые дни не ударил прямиком по аэродромам так же подтверждает то, что то нападение было спланировано фашистским правительством. Мы же живём во времена постправды. Хуцпа хуцпой кроется.

За всех не буду, скажу за себя.
Хамас террористы и должны быть наказаны, в этом я с вами солидарен.
Мстить всем палестинцам за хамас преступно.
Маленькая, но все же вина Израиля в нападении есть - отказ от образования палестинского государства.

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный💬📱🇮🇱🇹🇷 Посольство Израиля поздравляет Турцию со 100-летним юбилеем республики.

🇮🇱❤️🇹🇷

https://t.me/kief_point/16016

Цитата: BUR от 29.10.2023 18:37:35Напоминаю, что Турция – член НАТО, и пока что никаких позывов из него выйти не демонстрировала.
 
П.С. А турецкое участие на стороне Израиля в данном деле, вполне может побудить "турецкую улицу" оказать давление на турецкие власти.

Не стоит все упрощать и мазать в черно белые тона.
Вспомните роль Эрдогана во "Флотилии свободы", и тогда Эрдоган заставил Израиль принести извинения за убитых турецких граждан.
И прибавьте к этому, желание Эрдогана стать самым влиятельным политиком "мусульманского мира"...

Цитата: 1900.113 от 29.10.2023 19:45:12Кстати, то, что хамас в первые дни не ударил прямиком по аэродромам так же подтверждает то, что то нападение было спланировано фашистским правительством.

Да, с аэродромами я до сих пор не понимаю, почему ХАМАС не нанёс и не наносит по ним удары. Это за гранью логики.

Зато по ЦАХАЛу огрызаются только в путь:

Цитата: DeC от 29.10.2023 19:23:31Атака израильской армии в районе Бейт-Лахии на севере сектора Газа была отражена интенсивным минометным, противотанковым и ракетным огнем.

После атаки БПЛА-камикадзе хамасовцы, шедшие за израильскими солдатами через туннели, рассеяли израильскую армию в регионе и заставили ее снова отступить на север.

Уже второе наступление ЦАХАЛ хамасовцы отбивают, наверняка во время каждой неудачной попытки израильские фашисты несут большие потери.

Цитата: Алёша Попович от 29.10.2023 20:00:29Для живых наших солдат..
Потому как в первом случае наши войска потерь практически не несут. 
В отличии от второго.

Ковровые бомбардировки не решили задачу подавления сопротивления никогда и нигде.

Цитата: Алёша Попович от 29.10.2023 20:13:35Но без них потери при подавлении сопротивления возрастают многократно.

Из чего это следует? В учебном фильме 1955г. взятие города начиналось с ядерного удара в центре и высадки десанта. Но никак не с ковровых бомбардировок.
Наверное в СА после ВМВ не знали как правильно брать города.

Цитата: Телеграм-канал Abbas Djuma ✔

Скрытый текст

🗯️ Очень показательно, что израильская пропаганда сегодня использует в своих целях выступления одного из самых одиозных арабских пропагандистов Фейсала Касема - яростного противника сирийского лидера Башара Асада. Касем также люто ненавидит Иран и иранцев. Борьба с Ираном - ядро всей его деятельности.

Так, израильский аккаунт цитирует пассаж Касема о том, что под эгидой освобождения Палестины, Иран захватывает арабские государства (Ливан, Сирия, Ирак, Йемен).

Как и Израиль, Касем и его американские хозяева очень боятся объединения арабских стран вокруг Ирана на основе мусульманской солидарности и борьбы за права палестинского народа.

https://t.me/Abbasdjuma/16069

 

Цитата: Телеграм-канал Abbas Djuma ✔ 

https://t.me/Abbasdjuma/16074

Республиканцы Палаты представителей США на этой неделе рассмотрят законопроект о чрезвычайной военной помощи Израилю в размере 14 млрд долл. как отдельный законопроект, отделив его от помощи Украине

Цитата: Советчик от 29.10.2023 20:17:11Из чего это следует? В учебном фильме 1955г. взятие города начиналось с ядерного удара в центре и высадки десанта. Но никак не с ковровых бомбардировок.
Наверное в СА после ВМВ не знали как правильно брать города.

Знали. И  потери знали. Поэтому "с ядерного удара в центре".  Если с ядерным ударом не получается - меняем на бомбардировку.

Цитата: User78 от 29.10.2023 20:08:17Да, с аэродромами я до сих пор не понимаю, почему ХАМАС не нанёс и не наносит по ним удары. Это за гранью логики.

Скрытый текст

Зато по ЦАХАЛу огрызаются только в путь:

Цитата: DeC от 29.10.2023 19:23:31Атака израильской армии в районе Бейт-Лахии на севере сектора Газа была отражена интенсивным минометным, противотанковым и ракетным огнем.

После атаки БПЛА-камикадзе хамасовцы, шедшие за израильскими солдатами через туннели,рассеяли израильскую армию в регионе и заставили ее снова отступить на север.

Уже второе наступление ЦАХАЛ хамасовцы отбивают, наверняка во время каждой неудачной попытки израильские фашисты несут большие потери.

Там включили прямое вещание. Интернет опять заработал. Корреспондентов куча вокруг сектора Газа (с израильской стороны) и немного есть в самом секторе Газа в основном из арабских стран. От "Аль джазира" там точно мелькали снимающие ребята.

И это не какие-то дикие, далекие малонаселенные горы Афганистана или Карабаха. Не глубинка Африки с её отсталостью в средствах телекоммуникации. 

Плотность населения там зашкаливающая как известно. И опять ни кто ничего не снял. Не сами палестинцы , не корреспонденты. 

То есть  так хочется верить в победу антиизраильских сил что подтверждений даже не требуется. 
Есть заявление, при чем не от какого-то источника  которому можно доверять - на пример от нашего корреспондента который там работает.
А вообще без указания кто это придумал. 

Ну, верить в это конечно безусловно можно. Если есть желание. Но к реальным фактам, аналитике это и близко не имеет отношение. 

Вот  на пример как корректно и правильно  подается  информация:

Цитата: Телеграм-канал Поддубный |Z|О|V| editionБоевое крыло ХАМАС сообщает, что силами сопротивления уничтожено ещё два танка АОИ на северо-западе Газы.

Документального подтверждения при этом не приводится.

Также, сообщается о высадке десанта ХАМАС за линиями сосредоточения израильской армии возле КПП Эрез на севере региона.

В то же время известно о новом налёте израильских ВВС на юг города Газа - самого густонаселённого города анклава.

@epoddubny

https://t.me/epoddubny/17926

То есть есть заявление одной из сторон конфликта. Оно приводится. Но четко указывается что документальных подтверждений нет.

Вот кстати снимающие корреспонденты в секторе Газа сегодня:

https://t.me/infantmilitario/111516

и почему откладывает наземную операцию.
Да некому там проводить оную. При всем богатстве выбора, опытных солдат там нет.  Точнее. чутка есть, но об этом позже.
итак. к войне 1948 года Израиль был, с т.з. подготовки солдат готов. тысячи боевиков с большим опытом проведения как теропераций так и боестолкновений с арабскими коллегами и английскими войсками. десятки, если не сотни, бойцов прошедшие фронты второй мировой. Два года опыта первой АИВ дали множество солдат, знающих как надо побеждать. Дальше пошла череда войн. 1956, 1967, 1972, 1978,1980. Ветераны оставались, учили молодёжь, молодёжь на практике осваивала методы войны. А потом наступил относительный мир. Интифада, конечно была, но это были полицейские, а не армейские операции. И к 2006 году, через 26 лет после войны в Ливане, в ЦАХАЛе просто не осталось тех, кто помнил вкус побед и умел применять на практике навыки.  Получили люлей, выводов не сделали и сейчас, спустя ещё 17 лет там просто нет боевого опыта. 
Окромя тех инструкторов, что полтора года провели в боестолкновениях с самой лучшей армией планеты. Теперь эти инструкторы срочно вернулись на землю обетованную и пытаются внедрить в ЦАХАЛ методы ведения современной войны. Но, поздно пить боржом, когда почки отвалились..Беня щёки надувает и кричит Да мы!, счас!, да порвём!, а рвать то некому. 300 тыс набрали, но мало права купить, надо ещё купить умение ездить.

Цитата: Телеграм-канал Милитаристhttps://t.me/infantmilitario/111520

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.10.2023 17:30:33

У вас на фото один из самых пострадавших районов Грозного в 1995 году. Видно, что большинство зданий не сложены, подвалы не пострадали. Если люди там прятались, то они выжили.  Следов массированных бомбардировок ФАБами не видно, там в основном результаты попадания танковых выстрелов, пожары, рпг, птуры и т.д.

Цитата: Алёша Попович от 29.10.2023 19:33:55А что, для погибших принципиально важно, рухнул их дом от ФАБ, или от танкового ОФС?

От танковых ОФС дома складываются крайне редко. Поэтому прячущиеся в подвалах люди выживают. А вот если полностью сложить здание при помощи ФАБ, то люди в подвалах будут погребены. 

Что касается поспешного неподготовленного первого штурма Грозного, это было ошибкой Ельцина/Грачева.  Там и штурмовать то начали слишком малыми силами - всего 15 тыс. войск, 200 танков, 200 орудий и минометов.  Им противостояло 10 тыс. международных террористов с 210 ед. бронетехники (включая 78 танков), более 250 артсистем (включая 18 Градов).

Во многом разрушения зданий в Грозном были вызваны не только обстрелами со стороны армии, но и ответными обстрелами со стороны боевиков тех зданий, которые федеральные войска освобождали. Часть зданий боевики подрывали перед отступлением в соседние постройки.  При этом никаких массированных бомбардировок Грозного нашей авиацией не было.
...

До штурма в Грозном жило 360 тыс. человек. Из них за всё время до штурма и во время штурма погибло около 5 тыс. мирных жителей (оценка Ливена), плюс было ликвидировано 7 тыс. боевиков (данные МО). Либеральный правозащитник Ковалёв высосал из пальца цифру 27 тыс. погибших мирных жителей из 360 тыс., но он очень много врал и доверять этой оценке смысла нет.

Потери со стороны наших штурмовых отрядов составили 1,4 тыс. убитыми за 75 дней боёв. 

_______________________________________________

Если бы при штурме Грозного мы сложили бы авиабомбами все здания с мирняком в подвалах, то потери среди мирного населения составили бы уже не 5 тыс., а как минимум 200 тыс.  Такие массовые потери среди мирных жителей привели бы к невозможности примирения с чеченским народом, к гораздо более массовому переходу чеченских мужчин на сторону ичкерийских террористов, и как следствие к гораздо более высоким потерям среди наших войск. 

При этом боевики перебегали бы из здания в здание, прятались бы в бомбоубежищах и многие из них все равно выжили бы. Так что руины из сложенных домов все равно пришлось бы штурмовать, потери среди наших войск сильно меньше не стали бы. Может даже больше были бы из-за того, что улицы стали бы непроходимы для техники из-за тотальной бомбёжки.

Безусловно, нашим врагам было бы выгодно, чтобы мы уподобились израильским фашистам и устраивали бы ковровые бомбардировки Грозного, Мариуполя, Северодонецка, Лисичанска с максимальными жертвами среди мирного населения и т.д. Однако, мы этим не занимались, и, как показывает история, это было абсолютно правильное решение.

Цитата: ВК от 29.10.2023 19:37:03То есть, ВКС могут ровнять Краматорск? Вы не против?

 Моё мнение имеет значение?

Цитата: Алёша Попович от 29.10.2023 19:33:55А что, для погибших принципиально важно, рухнул их дом от ФАБ, или от танкового ОФС?

Ну чеченцы в 93м, как говорят, мирняк из "позиций" пинками выгоняли. Свиньи в Мариуполе, как известно, наоборот.

Цитата: GrinF от 29.10.2023 21:09:16не преувеливайте место под солнцем эрдогана... Напомнить где эрдоган своему зяитю оптику и двигатели покупает для его фееричных байрактраров... а заморозка золтовалютных резервов быстро Эрдогана превратит из героя в изгои в самой турции... И как-то я слабо представляю вообще конвой свободы когда три авианосца крутятся вокруг израиля... Короче языком мольоть эрдоган может что угодно - но наделе это марионетка

Теперь ни у кого не закрадется и червячка сомнений в том, кто является настоящим признанным объединителем и лидером тюркского мира)) Заслуженным лидером. Никто из мусульманского мира на планете не выступил так громко и резонансно. Ни саудиты, ни Пакистан, ни Катар с ОАЭ, никто. Вот он – гордый непокоренный лидер, который не боится ни Израиля, ни США, ни других союзников по НАТО. Просто красавчик. Охотников вступить в тюркский мир Эрдогана после этой речи явно прибавится.

А теперь можно и поторговаться на предмет плюшек, которые ему дадут США, европейский Запад и тот же Израиль, чтобы он не делал таких объявлений. Он ведь так уже делал, вспомните хотя бы историю про вступление Швеции и Финляндии в НАТО. Тогда Эрдоган выторговал себе все, что хотел.

Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСом

Скрытый текст

Посола РФ в Израиле Анатолия Викторова вызвали в МИД Израиля

Заместитель директора отдела Евразии МИД посол Симона Гальперин дала понять российскому послу, что Израиль серьезно рассматривает отсутствие недвусмысленного и ясного осуждения со стороны Москвы террористической организации ХАМАС и российское поведение в международных организациях.

"Принятие у себя лидеров Хамаса, которые несут прямую ответственность за убийственный террористический акт 7 октября, за похищение заложников и пролитие крови более 1400 израильтян, передает послание о легитимности терроризма против израильтян", -- говорится в сообщении МИД Израиля.

Фалафельная // Обзиратель

https://t.me/zvizilber/6809

Цитата: DeC от 29.10.2023 19:24:13Советник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан: «Правительство Израиля должно предпринять все возможные шаги, чтобы различать террористов и гражданских лиц».

Было также озвучено послание Ирану: «Мы сказали, что если на наших солдат нападут, мы ответим. Мы ответили. Если на них снова нападут, мы ответим снова».

Что-то никто не заметил амерского ответа . Блефуют .