Палестино-израильский конфликт

Цитата: Maxlock от 30.10.2023 13:24:47До сих пор не могу понять, для чего всё было так бездарно устроено Хамас 7 октября: понятно, почему (издевательства, ограничения на своей земле, геноцид, ползучее заселение еврейскими поселенцами) - тут ясно, но почему вместо ударов по военным объектам выбрали уничтожение мирных жителей - вообще не понятно - вместо поддержки и духа мщения "израильской военщине" - война с гражданскими, расстрел дискотеки...идиотизмом попахивает.
Этим же инструментом ничего хорошего добиться не возможно, только вызвать ответ на свои семьи...
Чего они ожидали от ЦАХАЛя - благородства в поражении исключительно военных объектов ?

В общем, вызывает много нареканий не только подготовка, но и ускользающий смысл самой операции..

Смысл поджечь дугу от Марокко до уйурского Китая.
Когда форум только формировался, закопёрщик Михаил Муравьёв давил на эту мысль.

Цитата: Maxlock от 30.10.2023 13:24:47До сих пор не могу понять, для чего всё было так бездарно устроено Хамас 7 октября:

С детства знакомые строчки "что ни делает дурак, всё он делает не так" больше не котируются? 
А если серьёзно, руководство что Палестины, что Израиля десятилетиями успешно торговало кровью и мясом своих граждан. В текущем виде, без внешнего спонсорства, ни то ни другое образование не жизнеспособно. А спонсорам непрерывно требуются яркие медийные поводы. Но когда-то даже в очень хорошо налаженном процессе наступает сбой.

Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательТанки ЦАХАЛ развернуты на подступах к городу Газа, ключевая дорога перерезана. Главный город анклава берут в клещи.
#Газа

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/120791

Цитата: Телеграм-канал Shia News❗️Пресс-служба в секторе Газа сообщила, что наземного продвижения вражеских сил в жилые районы сектора Газа не было и только один танк въехал на улицу Салах ад-Дин и после обстрела гражданского автомобиля в этом районе немедленно отступил, покинул эту территорию.

@shianewsru🌐

https://t.me/shianewsru/5629

Цитата: Телеграм-канал Shia News🔴 Генерал-майор Багери: Палестинские бойцы сопротивления готовы к наземной атаке на "сионистский режим". Бойцы сопротивления построили более 400 км туннелей на севере Газы

https://t.me/shianewsru/5628

Цитата: Телеграм-канал Minval — LIVE⚡️Войска ЦАХАЛ на севере Израиля дислоцированы и находятся в состоянии повышенной боевой готовности, сообщил глава пресс-службы Армии обороны Израиля Даниэль Хагари.

Также он сообщил о работе самолета ВВС США в палестинском Дженине сегодня утром. Хагари сказал, что американский самолет «отразил действие ряда вооруженных боевиков».

🇦🇿 @minval_az

https://t.me/minval_az/76854

Цитата: Телеграм-канал Zvezdanewshttps://t.me/zvezdanews/132472

Когда и где это было - пока не ясно.

Цитата: s_poloh от 30.10.2023 15:30:49Ну и? Где все эти ваши Ираны, Хезболлы и прочие выпендрёжники, которые обещали кары небесные Израилю если те войдут по земле в Газу. Ну вот вошли. Что дальше?

Да они ещё в течении первой недели отморозились, когда поняли что цахал - дно днищенское и продолжает копать. Ибо такой замечательный враг, как Израиль должен существовать вечно.

Израиль недооценил возможности движения ХАМАС и полностью провалил усилия по сбору разведданных по сектору Газа, подготовка ХАМАС к операции оставалась незамеченной около года, пишет газета New York Times.

"Самая мощная военная сила на Ближнем Востоке не только полностью недооценила масштабы нападения, но и полностью провалила свои усилия по сбору разведданных, главным образом из-за высокомерия и ошибочного предположения, что ХАМАС представляет собой сдерживаемую угрозу", - говорится в сообщении издания, которое ссылается на собственное исследование, основанное на десятках интервью с израильскими, арабскими, европейскими и американскими чиновниками.

Вскрываются тайны ближневосточной политики. Посол Катара в США в статье в Wall Street Journal сообщил, что «офис ХАМАС в Дохе был создан по согласованию с США, его присутствие в Катаре следует рассматривать не как выражение поддержки ХАМАС, а как способ сохранить непрямой канал связи»

Бригады Аль-Касам нанесли удар по израильскому военному кораблю, вошедшему в восточную часть района Аль-Зейтун в секторе Газа, с помощью ракеты «Аль-Ясин 105». Этой же ракетой были поражены две единицы бронетехники


Взрыв израильского танка после попадания ракеты Al Yasin (самодельные противотанковые снаряды) показал ХАМАС. Когда именно снято видео, не сообщается.

Цитата: prof от 30.10.2023 15:11:25А вот Игорь Губерман с Вами не согласен:
"Неожиданным открытием убиты,
мы разводим в изумлении руками,
ибо думали, как все антисемиты,
что евреи не бывают дураками."

Сегодня утром. Реальный диалог с реальным человеком "там", причём не только образованным, но и умным. Никогда не было повода считать его не-умным.
Основные тезисы. А- в РФ, Б- в Израиле.
А: Ну что, как там у вас?
Б: Израильская демократия борется с дикостью. Евреи рождаются с милосердием, это наше основное качество, поэтому армия действует не так жёстко, как могла бы
А: Хренассе, милосердие...
Б: Вам просто уши залили всякой пропагандой, вы не знаете что происходит на самом деле. И у вас уже начинаются еврейские погромы...
А: А сколько евреев уже пострадало от этих погромов? А то может быть мы на самом деле чего-то не знаем... Та же вроде даги были с обеих сторон.
Б: Шутки здесь неуместны, это очень страшная тенденция
А: Да, тогда вам лучше оставаться там, если так вам спокойнее.
Б: Ага, то есть вы не хотите принимать у себя евреев! Вот это и есть бытовой антисемитизм, который вы просто не замечаете!
Блин... Это уже не про "умность- неумность", а про что-то другое... У доктора с соответствующей специализацией наверняка есть список конкретных диагнозов(.

Цитата: Maxlock от 30.10.2023 13:24:47До сих пор не могу понять, для чего всё было так бездарно устроено Хамас 7 октября: понятно, почему (издевательства, ограничения на своей земле, геноцид, ползучее заселение еврейскими поселенцами) - тут ясно, но почему вместо ударов по военным объектам выбрали уничтожение мирных жителей - вообще не понятно - вместо поддержки и духа мщения "израильской военщине" - война с гражданскими, расстрел дискотеки...идиотизмом попахивает.
Этим же инструментом ничего хорошего добиться не возможно, только вызвать ответ на свои семьи...
Чего они ожидали от ЦАХАЛя - благородства в поражении исключительно военных объектов ?

В общем, вызывает много нареканий не только подготовка, но и ускользающий смысл самой операции..

1. Ну не надо прям так набрасывать... Военщину похреначили нормально, везде, где смогли дотянуться. Плюс старших офицеров набрали на обмен тоже достаточно.
2. Напали они на гражданских или нет - всё равно им бы это приписали, даже если бы этого и не было - тому доказательство - убитые цахалом мирные евреи, которые оказались либо в заложниках, либо случайные по пути уничтожения хамасовцев.
3. Евреи бомбили мирных палестинцев 50+ лет, и ничего не изменилось бы, придумали бы те же 40 обезглавленных младенцев или эту херню про инструкцию по СОЗДАНИЮ химического оружия. Насколько же они тупые стали - раз у них самих химическое оружие в разобранном виде валяется в кибуцах, раз его любой тапочник может сделать по бумажке за 10 минут, и кто тут кому злобный Буратино?!
ПыСы. Посидели бы вы в концлагере ВСЮ жизнь, какие к вам могут быть при этом моральные требования???! Евреи создавали банально животных за забором, финансировали хамас как не в себя, лишь бы помешать созданию государства Палестина, а потом удивление высказывают... мрази! Нацизм, замешанный на апартеиде, приправленный хуцпой!

Цитата: Maxlock от 30.10.2023 16:53:34Я вообще не набрасываю, но, много лет занимавшись единоборствами, не могу понять, зачем сначала такой яркий актив, а потом вялое поведение без чётких акций, пока Газу методично ровняют с землёй. Что, нельзя было подготовиться, купив\изготовив дронов, способных повредить Ф-16 на аэродромах ? 
Только прижав агрессора, можно о чём-то договариваться и пока не похоже, что лидеры израильской военщины находятся в позиции готовности к переговорам.

Ваши аргументы безусловно имеют смысл, но только в случае если это "единоборство" ХАМАС против ЦАХАЛ.
Если подставить вместо этого другие стороны, а ХАМАС и ЦАХАЛ это... просто боксерские перчатки на руках участников поединка- тогда картина становится другой.
Я НЕ эксперт, очень плохо разбираюсь в политике, и не сильно за ней слежу. Но вот мне кажется, что основные проблемы ждут Израиль в течение нескольких месяцев после какого-то (любого) завершения этого конфликта. Конечно, могу ошибаться.

Цитата: Maxlock от 30.10.2023 16:53:34В России подобный подход называют "замах - на рубль, удар - на копейку". 
Ну похреначили, ну генералов ЦАХАЛа каких-то в тапочках куда-то повели. Чтобы что ? Ради чего ?
Всё сделанное показало, что цахаль - никто и место его нигде ? Постреляли ради маленькой мести за пребывание за колючкой и всё ?
Сначала какие-то дрончики, обвал Купола, а далее ? 
Там кто-то планированием занимался вообще ?
Зачем влезать, если не знаешь, как, чем, когда и зачем ?
Я вообще не набрасываю, но, много лет занимавшись единоборствами, не могу понять, зачем сначала такой яркий актив, а потом вялое поведение без чётких акций, пока Газу методично ровняют с землёй. Что, нельзя было подготовиться, купив\изготовив дронов, способных повредить Ф-16 на аэродромах ? 
Только прижав агрессора, можно о чём-то договариваться и пока не похоже, что лидеры израильской военщины находятся в позиции готовности к переговорам.

Версий множество.
Самые очевидные в порядке вероятности:
1. Израиль обучил, профинансировал и натравил хамасовцев, чтобы окончательно отгеноцидить палестинцев.
2. Гешефтополучатель за океаном нагружает своё впк, получает маленькую победоносную войну к выборам, забирает финансовые потоки израиловки к себе на вол-стрит (немного, но и то неплохо, плюс целое поколение богатеев уже не вернётся в израиловку, улетев сейчас, если эта война пойдёт чуть жарче, с ракетами хезбов по городам израиловки).
3. Месть иранцев через своих проксей и пвсевдопроксей за все гадости, которые евреи устраивали Ирану последние лет 15...
И ещё десяток... очевидно, что узнаем, в лучшем случае, года через 2, когда будут ясны какие-то общие итоги по этому конфликту (Дольше евреи не выстоят даже на жирном оружиепроводе из омериги, кмк. Как оказалось, у Ирана есть недосягаемый аэродром в Химках, а ввязываться КОМУ УГОДНО в бомбёжку этого объекта - последнее дело).
-----
Что касается действий рядовых тапочников в этом конфликте - очевидно, что целей и задач не ставилось никаких, кроме как совершить рейд - немного покошмарить за забором, да они и сами очешуели, что так просто ворвались в города и имели там полную свободу действий, не говоря уже о базах военных. Если бы у них был опыт боевых действий, очевидно, сожгли бы всю технику на стоянках, подожгли бы многоэтажки и административные здания, тюрьмы, вывели бы из строя объекты коммуналки - грубо говоря, две канистры бензина натворили бы дел больших, чем 20000 их ракет из водопроводных труб.
Рейд, кмк, нужен был, чтобы евреи зашли сухопуткой на территорию Газы.

Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 30.10.2023 17:53:12Версий множество.
Самые очевидные в порядке вероятности:

Ну, я бы по другому выстроил.
1. Хотели как всегда. а получилось вот так
2. Байдену была нужна заваруха с Израилем, чтобы закрыть историю с импичментом и бюджетный кризис

Цитата: DMAN от 30.10.2023 12:07:46Перекрыть Суэцкий Канал.

Ээээ... США решили оказать нам помощь в развитии СМП?

Цитата: Таф от 29.10.2023 12:52:45С чего бы? Нравится Вам или нет, но евреи умные. Поэтому экспортируют  машиностроение, связь, софт, медицинское оборудование, химпром и прочую продукцию с высокой добавленной стоимостью.  Вместо энергоемких производств у Израиля в приоритете мозгоемкие.
Да и насчет агонии не соглашусь. Соседи Израиля поумнели и лезть в заварушку из-за палестинцев не очень то хотят.

Глубокое заблуждение. Это  веками выработавшийся менталитет, учиться что бы выживать, по этому средний процент грамотных, был всегда выше у евреев. Отсюда и больший процент, выдающихся личностей в науках. Поведение евреев не умное, а крайне прагматичное, в их пустыне не на чем больше выживать. Российские евреи дорвавшись до денег в 90е, что то не сильно спешили вкладываться в продукцию с высокой добавленной стоимостью. Но иметь знания не значит иметь ум.

 Глава Минобороны США Ллойд Остин в ходе телефонного разговора с министром обороны Израиля Йоавом Галлантом подчеркнул важность защиты гражданского населения во время операций в секторе Газа.

Опять слышится  как «Гиммлер с Муссолини обсудили важность защиты населения концлагерей»

С начала обострения конфликта Израиля и палестинской группировки «Хамас» погибли 63 сотрудника ООН, за последние трое суток были убиты 10 человек, работавших в организации. Об этом говорится в заявлении Ближневосточного агентства ООН по делам помощи палестинским беженцам и организации работ (БАПОР).
https://www.vedomost…dnikov-oon

Цитата: rat1111 от 30.10.2023 17:56:49Ну, я бы по другому выстроил.
1. Хотели как всегда. а получилось вот так

Обычно! когда что-то такое происходит по воле неких сил у них уже готовы планы на разные варианты развития.
Здесь мы видим суматошный поиск как именно возможно использовать происходящее в своих целях. Причем поиск со всех сторон. Что намекает на неготовность.

Цитата: Телеграм-канал Портфель ГенштабаДети сектора Газа под артиллерийские обстрелы записали обращение к президенту России Владимиру Путину с просьбой помочь остановить войну.

https://t.me/genshtab24/38373

Цитата: Телеграм-канал Shia News🔴Разрушительная сила взрывчатки, сброшенной на сектор Газа, превысила бомбу в Нагасаки

🔴Правительственное представительство СМИ в секторе Газа подтверждает, что на данный момент на сектор Газа сброшено более 18 тысяч тонн взрывчатки, указывая, что на каждый километр в секторе приходится около 50 тонн взрывчатки.

@shianewsru🌐

https://t.me/shianewsru/5655

Израильские самолеты израсходовали в секторе Газа не менее 65 тыс. боеприпасов за 23 дня. Расход артиллерийских боеприпасов приблизился к 100 тыс. единиц.
Общая стоимость авиационных боеприпасов достигает 60 млрд долл. Затраты на артиллерийские боеприпасы составляют 560 млн долл.

Как минимум 5000 выстрелов, произведенных с моря, стоят 50 млн долл.