Палестино-израильский конфликт

Цитата: s_poloh от 30.10.2023 15:30:49Ну и? Где все эти ваши Ираны, Хезболлы и прочие выпендрёжники, которые обещали кары небесные Израилю если те войдут по земле в Газу. Ну вот вошли. Что дальше?

Война пошла, кто кого перестоит, Израиль входит не входя, Хезболла воюет не воюя...
Израиль оправился после 7-го, удержался повестись на удар хамас,
и сейчас кажется что время работает не на газу, и помогает Израилю...
но есть нюанс, 
Обойтись без занятие Газы, в текущем положении Израиль не сможет (если конечно чего не случится), но чем дольше тянуть, тем кажется им лучше, но тянуть бесконечно = убивать свою экономику, а тут ещё болтаются американские АУГ, а болтаться бесконечно они не могут, и бесконечное ожидание удара от не пойми кого, толи Ирана толи ещё кого и ведь удар может произойти "когда его совсем не ждёшь"....

Цитата: AndreyK-AV от 30.10.2023 21:53:13Война пошла, кто кого перестоит, Израиль входит не входя, Хезболла воюет не воюя...
Израиль оправился после 7-го, удержался повестись на удар хамас,
и сейчас кажется что время работает не на газу, и помогает Израилю...
но есть нюанс, 
Обойтись без занятие Газы, в текущем положении Израиль не сможет (если конечно чего не случится), но чем дольше тянуть, тем кажется им лучше, но тянуть бесконечно = убивать свою экономику, а тут ещё болтаются американские АУГ, а болтаться бесконечно они не могут, и бесконечное ожидание удара от не пойми кого, толи Ирана толи ещё кого и ведь удар может произойти "когда его совсем не ждёшь"....

СВО многому научило в моём обывательском представлении о войне.  Она представлялась в движении: кто-то наступает, кто-то отступает.  А сейчас происходящее в Газе сильно напоминает происходящее на 404. Примерно как вы описали - кто кого перестоит.  Может быть, в таком случае надо направить аналитические изыскания не на подсчёт боеприпасов у воюющих сторон, а на анализ возможностей их тылового обеспечения?  Как выше написали,  кормиться евреям нечем,  своей еды не производят.  А много ли им спонсоры жрачки смогут подвезти, если кругом бомбы летают?  Такого понятия как стратегический запас евреи, наверное, не знают, так как привыкли жить как у Христа за пазухой.  Так что через несколько месяцев стояния на Угре  народ Израиля начнёт немножечко голодать.  А тем временем народ в СГ весь мир как обеспечивал гуманитаркой, так и будет продолжать.  А вот кто Израиль кормить возьмётся?  Ну и прочих проблем у Израиля наберётся, если он решит Хамас перестоять.  В результате может рухнуть изнутри, так и не успев / либо не сумев / поджечь весь регион по заданию США.

Цитата: Таф от 29.10.2023 12:52:45Вместо энергоемких производств у Израиля в приоритете мозгоемкие.

Это с каких пор? Откройте уже сайт их таможеного контроля. Треть экспорта Израиля (внезапно!) - ювелирка. Основа их экспорта - биржа Дебирс в Тель-Авиве. Израиль - это такой оффшор по торговле алмазами.

Цитата: Вика от 30.10.2023 22:12:28СВО многому научило в моём обывательском представлении о войне.  Она представлялась в движении: кто-то наступает, кто-то отступает.  А сейчас происходящее в Газе сильно напоминает происходящее на 404. Примерно как вы описали - кто кого перестоит.  Может быть, в таком случае надо направить аналитические изыскания не на подсчёт боеприпасов у воюющих сторон, а на анализ возможностей их тылового обеспечения?  Как выше написали,  кормиться евреям нечем,  своей еды не производят.  А много ли им спонсоры жрачки смогут подвезти, если кругом бомбы летают?  Такого понятия как стратегический запас они, наверное, не знают, так как привыкли жить как у Христа за пазухой.  Так что через несколько месяцев стояния на Угре  народ Израиля начнёт немножечко голодать.  А тем временем народ в СГ весь мир как обеспечивал гуманитаркой, так и будет продолжать.  А вот кто Израиль кормить возьмётся?  ..

Пока ритуальные военные угрозы.
И мы на Украине ограничиваемся ритуалом. Да, отбиваем территории. И даже начинаем строить Россию в новых регионах.
Но настоящая война пока ещё не началась.
А она начнётся.
И да, идеологию нацизма нельзя победить военным путём. Идеологии бессмертны!
Только "полный прессинг по всему полю" любого потенциального носителя в идеологическом (на истребление, а не подкуп) включая запрет на профессии, запрет на образование,...
И то, это только отсрочка на пару десятков лет.
Правка для общего поля обмена мнениями.
Сколько существует идеологий?
Сколько идеологий человечеству удалось уничтожить (любым путём)?

Цитата: User78 от 30.10.2023 21:23:00Ну это очевидные вещи. В Израиле чудовищный дефицит воды, по сути страна постепенно превращается в пустыню (Мертвое море высыхает,  Иордан мелеет, подземные воды засаливаются и быстро истощаются).

Вообще то последние лет 5-10, в связи с глобальным потеплением, в Израиле стало резко больше осадков. Кинерет наполняется, уровень Мёртвого поднимается.

Израиль не согласится на прекращение огня в Газе — Нетаньяху

Интернет в секторе Газа должен работать, заявил официальный представитель госдепа Мэтт Миллер.

Цитата: Comrade от 30.10.2023 22:02:55

ЦитатаИзраильские самолеты израсходовали в секторе Газа не менее 65 тыс. боеприпасов за 23 дня. Расход артиллерийских боеприпасов приблизился к 100 тыс. единиц.
Общая стоимость авиационных боеприпасов достигает 60 млрд долл.

Простите, сэр... Или Ваш источник порядок цифр перепутал - или кто-то продает ЦАХАЛу чугуний по цене "Томагавков".

Я думаю имеются в виду совокупные затраты, включая стоимость самолетовылета и т.д. 

Вот данные Израиля по затратам на войну:

ЦитатаМинистр финансов Израиля Бецалель Смотрич заявил, что национальный бюджет на 2023-2024 годы «больше не актуален» с учетом затрат на войну в Газе и будет пересмотрен.
Он также сообщил, что прямые издержки войны для Израиля примерно в 1 миллиард шекелей (246 миллионов долларов США) в день.

Война длится уже 23 дня, это 5 млрд долларов только по оценке министра финансов Израиля. Без учета имеющихся боеприпасов и тех, что подарили США. 

США действительно поставили свои дорогостоящие высокоточные планирующие бомбы. А Израиль вместо использования их по назначению (для точечных целей) коврово бомбит ими как чугунием. В итоге получается чудовищные расходы, причем с негативным для Израиля эффектом - боевики ХАМАС практически не страдают, а вот тысячи убитых палестинских детей израильским фашистам еще долго вспоминать будут. Еще и США лишают себя запасов бомб.

Цитата: bushd от 30.10.2023 22:38:57Отсюда следует, что действительно Израиль будут сливать.

Тут проблема в самом Израиле
Израиль выбирает из двх плохих вариантов
1. Начать масштабную СУХОПУТНУЮ операцию в Газе.
Минусы:
- какая цель операции, как ее достичь (полный геноцид всех палестинцев - не дадут, выселять их все 2 млн. - куда? и кто их примет (разве что украина ), на Ближнем Востоке 2 млн. палестинцев не нужны ни одной стране), что делать ПОСЛЕ того, как объявит Израиль о победе;
- какие будут потери (в личном составе и технике) в ходе боев в плотной городской застройке. на разрушенных улочках и переулках Газы. В аналогичной ситуации в лагере Ярмук наши и сирийцы просто пару недель выносили артой, танками и авиацией все в щебень, потом подогнали зеленые автобусы, вывезли всех желающих в Идлиб, а нежелающих выехать закатали в щебень..Пехотные бои там велись на начальном этапе и очень дорого стоили сирийцам. Как на такие потери отреагирует население Израиля (в 2006 году плохо отреагировало).
2. Не начать сухопутную операцию
Минусы
- Нетаньяху сожрет собственное население. Это не только смерть как политика. это суд и тюрьма (как минимум зха то, что не предотвратил трагедию 7 октября)
- Это приведет Израиль к "потере лица" на Ближнем Востоке. А "потерявший лицо" Израиль тут же станет объектом нападения дружной группы арабских соседей и Ирана
- это подорвет международный (за пределами Ближнего Востока) авторитет и Израиля и его патрона - США
Так шо.. надо определить какой вариант является просто плохим, а какой - очень плохим, и выбирать между ними

Цитата: bushd от 30.10.2023 22:38:57Отсюда следует, что действительно Израиль будут сливать.

Никто Израиль сливать не будет. В своё время Пол Вулфовиц заявил: «Израиль должен быть сильным. В противном случае позиции евреев и в США также пошатнутся»

Цитата: Maxlock от 30.10.2023 23:08:52Хорошо, согласен, скрытые транспортные коридоры - это безусловно полезно для переброски боевиков и вооружений.

Вдруг вспомнилось, что подземные города и сеть туннелей через всю страну - это же Иран, это его технология защиты от нападения.  А не он ли обучил тому же и Хамас?  К тому же иранцы как народ очень продвинутые. Если это они вложились в Хамас, и помогли ему выстроить такое мощное инженерное сооружение, то, сказав А, совершенно естественно сказать затем и Б.  Иранцы, в отличие от показавших свою недальновидность евреев, наверняка, способны думать на много ходов вперёд.  И вот интересно, каким они представляют себе это последующее "Б", которое наметили сказать после "А"?  Какой интерес они запрограммировали для себя от победы Хамас?  Ответа, наверное, никто не знает,  но то, что Иран не будет сидеть сложа руки, если Хамас начнёт ослабевать,  можно не сомневаться.  Как США поставили на евреев, так и Иран поставил на палестинцев.  Иран не отсвечивает, но подземный город в Газе тоже не отсвечивал. Однако фронт с Израилем сейчас удерживает именно он.

"Зеленский подробно проинформировал американскую делегацию о ситуации на передовой и первоочередных потребностях сил обороны Украины", - передает РИА Новости сообщение пресс-службы.

Говоря о нехватке у украинской армии снарядов калибра 155 миллиметров, конгрессмены напомнили, что эти снаряды сейчас очень нужны Израилю.

"Война продемонстрировала нам потребность в необходимых ресурсах, которые мы выделяли на конфликт. 

Я понимаю, что есть необходимость в снарядах 155 миллиметров, но Израилю они тоже нужны", - ответил конгрессмен-демократ Майкл Куигли на просьбы Киева.

Ранее представитель минобороны США заявил, что десятки тысяч 155-мм артиллерийских снарядов, обещанных Украине, будут перенаправлены в Израиль. 
https://rg.ru/2023/1…ium=mobile

Цитата: Владимир Кузя от 31.10.2023 00:31:22Ух ты как! Разве в северной Корее нет подземных туннелей? Да много они где есть. И насчёт продвинутости и всемогущности иранцев-Очень и очень спорный вопрос.

Про "всемогущность" никто не говорит. Однако Иран - это одна из 8 космических держав мира, разработаны 5 разновидностей космических ракет носителей.
https://glav.su/foru…age6942808

У Ирана очень продвинутые тоннели, подземные арсеналы, подземные пусковые установки, подземные авиабазы, подземные заводы глубоко в скальной породе, куда не могут проникнуть бетонобойные бомбы америкосов:


.


Если в секторе Газа 500 км тоннелей, то в Иране - тысячи километров.

По ракетным технологиям Иран хоть и отстает от России, Китая и КНДР, но уже во многом опережает европейские страны.

Цитата: Владимир Кузя от 31.10.2023 00:31:22Иран очень бедная страна,вкладывающаяся в собственную оборону,копирует чужую технику,а не создаёт свою.

Далеко не любая страна может скопировать такую технику как турбореактивный двигатель (Owj) и реактивные самолеты (Kowsar, Yasin). Даже Индия пока не освоила производство ТРД, закупает их у США.

Цитата: Владимир Кузя от 31.10.2023 00:31:22Те же Шахеды-это разработка Киева 2000 годов.

Пруфы?

У Киева 2023 года бпла намного более примитивные чем Герани и Италмасы.

Вообщем в израиле евреи евреестее нежели на урине.

Выступление Постоянного представителя В.А.Небензи на брифинге СБ ООН по положению на Ближнем Востоке, включая палестинский вопрос

https://russiaun.ru/ru/news/2301023

Видео выступления

Г-н Председатель,

Уважаемый г-н Министр,

Всецело поддерживаем созыв делегациями ОАЭ и Китая срочного заседания Совета Безопасности по гуманитарной ситуации в Секторе Газа. С крайней обеспокоенностью заслушали оценки положения «на земле» от Генерального комиссара БАПОР Филиппа Лаззарини, исполнительного директора ЮНИСЕФ Кэтрин Рассел и директора УКГВ Лизы Даутен.

Коллеги,

Пришло время назвать вещи своими именами: на оккупированной палестинской территории – Западном берегу реки Иордан и в секторе Газа – разворачивается гуманитарная катастрофа библейского масштаба. По поступающей информации, число погибших в анклаве перевалило за 8 тысяч человек, половина из которых дети, женщины и пожилые люди, под завалами находятся более 2 тыс. человек, половина из которых также дети. Более 21 тыс. человек ранены. Количество внутренне перемещенных лиц в Газе достигло 1,6 млн. человек. Только в лагерях БАПОР находятся 640 тыс. палестинцев. На ЗБРИ более сотни погибших, 3 тыс. пострадавших.

Эти жуткие цифры растут с каждым часом. Выражаем благодарность всем гуманитарным сотрудникам «на земле», работающим на исходе сил в условиях катастрофической нехватки базовых, в том числе медицинских товаров, а также с крайне высокими рисками для жизни. Масштаб потерь со стороны ооновских агентств шокирует: 64 сотрудника убиты, 22 ранены, 42 объекта БАПОР разрушены. Мы отдаем дань сотрудникам ООН, которые продолжают работать в невообразимых условиях и тем, кто заплатил за это своей жизнью. По информации СМИ, в ходе израильских обстрелов на «Голубой линии» ранены два миротворца Временных сил ООН в Ливане (ВСООНЛ). Под угрозой атаки ЦАХАЛ оказалась крупнейшая в Газе больница «Аль-Кудс», израильские военно-воздушные силы наносят удары в 50 м от учреждения, требуя немедленной эвакуации. Почти 640 тыс. внутренне перемещенных лиц нашли убежище в 150 объектах БАПОР по всему сектору Газа. В результате бомбардировок полностью выведены из строя 9 больниц, в оставшихся – острый дефицит медикаментов.

Блокада сектора Газа приобрела, по сути, тотальный характер. В анклаве отключены интернет и мобильная связь, он попросту отрезан от остального мира. Никто не знает достоверно, что там сейчас происходит. Такая блокада не только сеет еще большую панику среди мирных жителей. Она напрямую подрывает работу медицинских и спасательных служб, а, значит, приведет к новым жертвам среди гражданских лиц. По этой же причине не удалось согласовать проход 28 октября очередного гумконвоя через КПП «Рафах». Категорически осуждаем такие действия, особенно в ситуации, когда после отключения связи по анклаву были нанесены самые мощные c начала эскалации авиаудары.

В условиях активных боевых действий гуманитарное реагирование остается фактически номинальным. Через упомянутый КПП «Рафах» – единственный пункт – из Египта с 21 октября прошли всего 94 грузовика, причем, по поступающим свидетельствам, Израиль препятствует даже этим скудным поставкам. В результате в секторе сложился острый дефицит всего: воды, топлива, продовольствия, медикаментов, а люди напуганы и доведены до отчаяния.

28 октября по решению военно-политического руководства Израиля вооруженные силы этой страны, проигнорировав позицию, четко высказанную международным сообществом в принятой накануне резолюции ГА ООН, начали наземную военную операцию в секторе Газа. После интенсивнейших авиаударов израильская армия начала заходить на территорию анклава с нескольких направлений: на юге в районе лагеря беженцев Аль-Бурайдж и городка Хан-Юнес, и на севере в районе Бейт-Хануна.

Коллеги,

Власти Израиля по-разному называют свои действия – расширением операций или подготовкой плацдарма, но суть не в этом. А в том, что, несмотря на недвусмысленную реакцию в мире, Западный Иерусалим начал практическую реализацию своих планов по «зачистке» анклава.

В ответ мы услышали оценки главы МИД Израиля о том, что «Израиль категорически отвергает презренный призыв ООН к прекращению огня». Не прошли незамеченными комментарии Постоянного представителя Израиля о том, что ООН утратила свою легитимность. Шокируют заявления ряда представителей в Кнессете, широко разошедшиеся в СМИ, о том, что «никакой симметрии» в израильском ответе, мол, нет, и что «дети в Газе навлекли это на себя сами».

К сожалению, из них четко следует, что Израиль демонстративно игнорирует мнение подавляющего большинства членов ООН, включая многих западных государств, о необходимости прекращения насилия.

К этой неприглядной ситуации привело и то, что из-за позиции США Совет Безопасности фактически оказался парализованным и до сих пор не смог принять резолюцию с неотложным требованием прекращения огня. Мы дважды выходили с подобными инициативами, но у Вашингтона и Западного Иерусалима совсем другие планы: истребить население Газы или «выдавить» его за пределы сектора, а остальное палестинское население ассимилировать в составе Израиля, чтобы таким образом решить палестинскую проблему.

В контексте беспрецедентной по масштабам эскалации палестино-израильского конфликта не можем не отметить и нынешний рост напряжения на сирийско-израильской границе, который связан с активным внешним вмешательством в сочетании с незаконным военным присутствием США на севере и северо-востоке САР.

Так, 26 октября силы США по приказу Президента Джо Байдена нанесли удары по двум объектам в районе Абу-Кемаль на востоке Сирии. В Вашингтоне заявили, что атака была предпринята в рамках реализации т.н. права на «самооборону», на американский манер разумеется. И это за тысячи километров от территории самих США. Подобные нелегитимные и ничем не обоснованные действия Вашингтона являются не чем иным, как грубым нарушением суверенитета Сирии и норм международного права. В сегодняшних условиях подобные нелегитимные силовые акции чреваты крайне опасными последствиями, поскольку могут спровоцировать вооруженную эскалацию в масштабах уже всего региона.

Коллеги,

Время полумер и «половинчатых», обтекаемых призывов прошло. Никакие гуманитарные паузы не помогут. Гумпомощь невозможно оказывать в разгар военный действий «на земле». Я надеюсь, все присутствующие здесь это понимают. Счет жертв среди гуманитарных сотрудников уже идет на десятки, разбомблены автомобили скорой помощи, а те, которые остались – не могут работать из-за нехватки топлива. Все благие гуманитарные пассажи, безусловно, важны, но сами по себе они не остановят войну.

Приоритетная задача мирового сообщества на сегодняшний день – остановить кровопролитие, минимизировать ущерб для гражданского населения и перевести ситуацию в политико-дипломатическое русло. Необходима консолидация коллективных шагов, направленных на перезапуск полноценного переговорного процесса между израильтянами и палестинцами с целью реализации одобренной в ООН формулы «двух государств». На ее основе должно быть создано независимое палестинское государство в границах 1967 г. со столицей в Восточном Иерусалиме, сосуществующее в мире и безопасности с Израилем.

Г-н Председатель,

Я хочу задать представителю США вопрос – объясните, почему вы против прекращения огня? Означает ли это, что США, будучи постоянным членам СБ, поддерживает доктрину «тотального возмездия» в Газе? Где же ваше сочувствие к мирным жителям, которые вы так красноречиво выражаете на каждом заседании Совета по Украине? И это при том, что жизнь мирных граждан на Украине и близко не подвергается таким угрозам, как палестинцы в Газе. Или вы думаете только о тех, кто находится на европейском континенте, а палестинские жизни никого в Вашингтоне не волнуют?

Те же вопросы хочу адресовать остальным западным делегациями в Совете, которые стыдливо воздерживались по всем внесенным нами проектам резолюций, предполагавшим призыв к прекращению огня. Коллеги, ваши «двойные стандарты» более чем очевидны. Ответа за них уже требует население ваших собственных стран, где проходят массовые демонстрации в поддержку палестинцев.

В сложившейся ситуации Российская Федерация предпринимает интенсивные усилия по деэскалации обстановки «на земле», направленные на скорейшее урегулирование кризиса. До всех вовлеченных сторон мы доводили однозначный сигнал: нужно безотлагательно прекратить огонь и обеспечить гуманитарные коридоры с целью срочного оказания помощи всем нуждающимся.

Президент В.В.Путин высказался предельно ясно: мы категорически не приемлем и осуждаем любые террористические акты. Выражаем соболезнования всем, кто утратил своих близких и в Израиле, и в Палестине, и в других странах. Но, осуждая терроризм и захват заложников и требуя их безусловного освобождения, мы категорически не согласны с тем, что на теругрозу можно отвечать, нарушая нормы международного гуманитарного права, включая неизбирательное применение силы по объектам гражданской инфраструктуры, где заведомо находится мирное население.

Наряду с решением не терпящих промедления задач по прекращению нынешнего витка насилия необходимо безотлагательно приступить к согласованию стратегии коллективных действий по политическому урегулированию конфликта. Задачей его продвижения в прошлом занимался «квартет» международных посредников. Однако США сделали все, чтобы подорвать этот действенный инструмент.

На повестке дня – формирование коллективного посреднического механизма с активной ролью региональных государств. В пользу этого говорят те позитивные тенденции, которые до последнего обострения вокруг Газы наметились в развитии ближневосточной ситуации: саудовско-иранская нормализация, реинтеграция Сирии в Лигу арабских государств, постепенное оздоровление межгосударственных отношений между Сирией и Турцией. Все это доказывает, что, когда страны региона берут ситуацию в свои руки и не подвергаются давлению внерегиональных игроков, они многого добиваются на пути стабилизации Ближнего Востока.

С учетом нарастающей эскалации в палестинском анклаве и немыслимых по своим масштабам последствий для мирного населения, оказавшегося отрезанным от внешнего снабжения, исходим из важности регулярного проведения открытых брифингов, подобных сегодняшнему. Гуманитарная ситуация в сектора Газа без какой-либо дискриминации должна оставаться в фокусе нашего пристального внимания, как это происходит в контексте других кризисов.

Г-н Председатель,

Некоторые коллеги, стараясь сместить фокус внимания с драматических событий вокруг палестино-израильского конфликта, затронули вопрос о произошедшем 29 октября инциденте в аэропорту Махачкалы, Республика Дагестан, Россия.

Исчерпывающие комментарии на данный счет уже были даны российским руководством, представителями региональных властей, мусульманского духовенства. Правовая оценка действий участников акции будет дана Следственным комитетом Российской Федерации, который по факту беспорядков возбудил уголовное дело. Уже задержаны и допрашиваются десятки участников беспорядков, проводятся разбирательства.

Очевидно, что любые противоправные действия недопустимы. Однако попытка изобразить несанкционированную акцию в аэропорту как «выплеск» неких антисемитских настроений в российском обществе, в частности, на Северном Кавказе, – это недопустимо. Данный регион давно служит примером мирного и дружного сосуществования представителей многочисленных народностей. Российскому обществу, в отличие, кстати, от западного, в принципе чужды проявление неприязни и нетерпимости на религиозной, этнической и расовой почве. В нашей стране издревле мирно сосуществуют представители всех основных конфессий – христианства, ислама, иудаизма, буддизма.

Как подтверждают данные российских силовых структур, в произошедших вчера событиях в Махачкале явно просматриваются следы внешнего вмешательства, включая массированное информационное воздействие извне через социальные сети. И следы этого, не удивляйтесь, ведут на Украину. Недоброжелателям России очень хочется злоупотребить ситуацией, поиграть на чувствах мусульман России на фоне шокирующих кадров из сектора Газа, показывающих ужас происходящего там – гибель женщин, детей, стариков, медицинского персонала.

Рекомендуем некоторым нашим западным коллегам не пытаться «переложить с больной головы на здоровую», а обратить внимание на ситуацию в своих столицах, где бушуют многочисленные мусульманские выступления, которые жестоко подавляются полицией, несмотря на декларируемую властями западных стран приверженность мультикультурализму и свободе выражения мнения.

Благодарю за внимание.



Ответное слово:

Г-н Председатель,

Я буду краток. Расцениваю последний комментарий своего американского коллеги как признание. На вопрос, который мы поставили, мы ответа не услышали. Даже на вопросы, я бы сказал.

Хотел бы задать ему риторический вопрос, на который я не требую ответа (т.к. вопрос риторический, то ответ на него очевиден): сколько раз США за время последнего кризиса, да и в предыдущее время, инициировали заседание по гуманитарной ситуации в Газе?

Благодарю Вас.

30 октября 2023

Администрация Байдена готовится к тому, что война между Израилем и ХАМАСом распространится на Ближний Восток —  Axios

Цитата: rat1111 от 30.10.2023 21:29:47Естественно. 
ХАМАС - это кооператив Катара, турков и спецслужб Израиля. И Хезболла, и Тегеран/Кум, и Эн-Наджаф, и Дамаск, и Москва - видели этот кооператив в белых тапках. 
Но евреи - старательно пытаются затянуть в конфликт всех. И Иран, и шиитский Ирак и нас

ХАМАС - это часть еврейско -мусульманского "прокси" Евросоюза, с генеральным идеологическим центром в Бельгии, в провинции Льеж, конкретно- в городе 
Вервье. Именно в этом городе находятся "мозги" всего движения. Короче - в пяти франко-говорящих провинциях Бельгии. При этом - финансовая часть находится в Люксембурге (только не в том, который известен как Государство, а в том, который тоже является (подобной провинции Льеж) - провинцией Бельгии. Основными "консолидаторами" этого и связанного с ним движений и Институтов являются Франция, Бельгия, Германия и Ирландия. Но - никак не не Сити и не Нью Йорк, хотя "перекрестные" отношения по финансам и имеются. Теснейшим образом и непосредственно ХАМАС связан с "Братьями мусульманами", причем первое является вторичным во "внутренней иерархии". 
Это вышенаписанное -вполне можно "расписать" шире и глубже (насколько это известно публичной прессе) - возможно и напишу, если время появится в ближайшие дни.  Однако -причина событий в Израиле- это внутри- Глобальная разборка и смотреть нужно именно с этой стороны. При этом - совершенно игнорируя "хотелки" тапочников -исполнителей. Этим занимаются серьезные дяди, а не "социальный мусор" подобный Украинскому.

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный

Скрытый текст

✡️📹🇮🇱🇺🇳 Приключения израильских дипломатов в ООН продолжаются.

⏺Во время очередного заседания Совбеза ООН делегация Израиля во главе с Гиладом Эрданом надела жёлтые шестиконечные звезды, которые носили евреи в Третьем рейхе, и обещала носить их, пока Совбез не осудит ХАМАС и не потребует освобождения израильских заложников.

https://t.me/kief_point/16063

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный✡️📸🇮🇱🇺🇳 Немецкой делегации должно быть некомфортно видеть это.

https://t.me/kief_point/16064

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный✡️📹🇮🇱🇺🇳 Надев жёлтую звезду, Гилад Эрдан заявил:

Цитата«Израильский народ силён. Нас не сломить. Многие пытались уничтожить нас: греки, Вавилон, нацисты. Это лишь некоторые. Но никто не добился успеха, и "Иранский рейх" тоже не сделает этого. Мы вернём наших заложников, и граждане израильского государства будут жить в свободе и мире».

https://t.me/kief_point/16066

Цитата: Вика от 31.10.2023 00:19:04Вдруг вспомнилось, что подземные города и сеть туннелей через всю страну - это же Иран, это его технология защиты от нападения.  А не он ли обучил тому же и Хамас?  К тому же иранцы как народ очень продвинутые. Если это они вложились в Хамас, и помогли ему выстроить такое мощное инженерное сооружение, то, сказав А, совершенно естественно сказать затем и Б.  Иранцы, в отличие от показавших свою недальновидность евреев, наверняка, способны думать на много ходов вперёд.  И вот интересно, каким они представляют себе это последующее "Б", которое наметили сказать после "А"?  Какой интерес они запрограммировали для себя от победы Хамас?  Ответа, наверное, никто не знает,  но то, что Иран не будет сидеть сложа руки, если Хамас начнёт ослабевать,  можно не сомневаться.  Как США поставили на евреев, так и Иран поставил на палестинцев.  Иран не отсвечивает, но подземный город в Газе тоже не отсвечивал.

Я лайкнул вас, по старой дружбе, но поясняю.
1) Иран никогда не курировал ХАМАС, и никогда ими серьезно не занимался. Это прокси Катара и Турции (хотя и тем и другим на них начхать абсолютно, как выяснилось теперь!)
2) В ХАМАС, поскольку они были врагами ФАТХ (который как раз и вел против Израиля Вторую интифаду), хорошо вложился МОССАД и ЦРУ. По принципу "враг моего врага - мой друг". Боевики ХАМАС воевали с войсками Асада и рубили головы сирийцам. Их часто, подранков, лечили в израильских госпиталях:-)))
3) В 2007 году ХАМАС зачистили от ФАТХ Сектор Газа https://ru.wikipedia…0%B0_(2007)
Израиль не препятствовал этому от слова "вообще"! А с какой стати им препятствовать? 
Так что у туннелей были иные "учителя". 

На счет Ирана  и фронта - согласен полностью. Хуже другое - в случае развития событий, долгое время фронт продолжит удерживать только тот же Иран в одиночестве. В помощь "султана" не верю (но его творческая суета улыбает).

Цитата: Свой от 26.10.2023 13:55:24Как бы есть смысл подвести итоги первых двух недель войны ХАМАС и ЦАХАЛ.
.
Успехи ЦАХАЛ
Отсутствуют полностью.
.

.
Резюме
Поскольку отпускание заложников идет к карме в плюс, а геноцид в минус, суммируем их к ходу боевых действий и получаем в итоге феерический счет
7:0
в пользу ХАМАС
В настоящий момент можно констатировать тотальный разгром Израиля на всех направлениях.
На этом все.
Продолжаем наблюдение...

Тут не все так просто, к сожалению, но лайкнул.