Палестино-израильский конфликт

Цитата: Лев Вишня от 11.10.2023 09:53:02Моя оценка предстоящей операции в Секторе Газа.

1. Она начинается неосмотрительно и без готового плана. Начинается в ситуации, когда сотни палестинских групп ДРГ бегают по территории Израиля в режиме «потока», а их никто собственно не ловит (нападения на Эйнав и Беэр Шева).
2. Стоит отметить, что хаотичные и бессистемные ковровые бомбометания по Сектору Газа вряд ли нанесли серьезный урон ХАМАСу и аффилированным с ними группировкам. Скорее наоборот – прибавили тем живой силы.
...
Крайне странное поведение Нетаньяху и министра обороны Израиля – Йоава Галанта (кстати оба принадлежат одной партии – «Ликуд»). Оба кстати коренные израильтяне (оба родились в Тель Авиве).

Если что-то и оттянуло наступление на три недели, так это именно полная неготовность проводить его 11-15 октября.
Т. е. практически 3 недели ушло на чистую подготовку.

Цитата: В. Вилежаня от 30.10.2023 21:41:27Как они смогли подготовиться к такому действу, находясь как на препараторском стекле под микроскопом.

Всё, как обычно. 

ЦитатаВ какой бы стране ни происходило дело, едва речь заходит о взаимоотношениях подпольщиков и тайной полиции, ситуацию следует охарактеризовать словами Бабеля: «Никто не знает, где кончается Беня и где начинается полиция». Всегда и везде подполье было профильтровано агентами полиции настолько, что это дало Г.К. Честертону возможность для написания великолепного романа «Человек, который был Четвергом», где в один прекрасный день выясняется, что вся верхушка некоего условного тайного общества состоит из полицейских чинов…

В России это правило работало столь же блестяще. Настолько, что в некоторых случаях просто невозможно распутать сложнейшие переплетения, связывающие разномастных революционеров и органы политического сыска. До сих пор нельзя внести полную ясность в историю с убийством Столыпина – то есть выяснить, насколько стремление левых устранить премьера совпадало с точно таким же желанием людей из высших придворных кругов отделаться от «выскочки» и «Бонапарта»… До сих пор почти невозможно установить потаенные пружины и побуждения чинов охранного отделения в случае с Азефом, который с их прямого попустительства организовал множество терактов, – то ли его руками кто-то из сановников втихую убирал врагов и конкурентов, то ли считалось, что высокое положение агента искупает весь причиненный им империи вред, то ли все вместе…

Первое, полное впечатление, играло гораздо большую роль, нежели второе. Достаточно вспомнить историю жандармского подполковника Судейкина и его «подопечного», провокатора Дегаева. Подполковник задумал прямо-таки фантастическую провокацию в масштабах империи. Посредством своего агента в среде революционеров Дегаева полностью контролировать всю деятельность революционеров, по мере надобности «снимая урожай», а кроме того… руками революционеров убирать своих конкурентов из высших сановников. Планы у Судейкина были грандиознейшие…

«Он думал поручить Дегаеву под своей рукой сформировать отряд террористов, совершенно законспирированный от тайной полиции; сам же хотел затем к чему-нибудь придраться и выйти в отставку… устроить фактическое покушение на свою жизнь, причем должен был получить рану и выйти в отставку по болезни. Немедленно по удалении Судейкина Дегаев должен был начать решительные действия: убить графа Толстого (министра внутренних дел – А.Б.), великого князя Владимира и совершить еще несколько более мелких террористических актов… ужас должен был охватить царя, необходимость Судейкина должна была стать очевидной, и к нему обязательно должны были обратиться, как к единственному спасителю. И тут Судейкин мог запросить что душе угодно…»

Практически те же мечты, как установлено историками, питал и В.К. Плеве, в то время – директор департамента полиции. Известно, что граф Толстой панически боялся быть убитым – и угрозу видел как раз в Плеве…

Наполеоновские планы Судейкина закончились крахом – его самого как-то очень уж кстати убили революционеры во главе с жаждавшим реабилитации Дегаевым. Вполне возможно, высшие сановники империи были не такими простаками, какими их считал Судейкин, и вовремя приняли свои контрмеры – в конце концов, не один Судейкин занимался политическим сыском и располагал агентурой в кругах революционеров…

Плеве, правда, достиг своей цели – пусть и без убийства шефа. Занял кресло министра внутренних дел двадцать лет спустя после истории с Судейкиным – но опять-таки погиб от руки террористов, направлявшихся… Азефом. Разобраться, где кончалась полиция и начинались революционеры, в таких условиях прямо-таки невозможно[93].

По сохранившимся документам Охранного отделения (при том, что огромная их часть погибла) историки выводят заключение: в конспиративных кружках и партиях всех политических направлений «секретных сотрудников» насчитывалось от 50 до 75 процентов от всех участников…

А потому не редкостью были прямо-таки анекдотические ситуации вроде той, когда охранка получила два донесения от разных лиц о встрече в 1914 г. видного ленинца «товарища Георгия» и не менее видного социал-демократа «примиренческого» направления «товарища Маракушева». Оба провели долгий, серьезный разговор о возможной в будущем совместной работе, о созыве общепартийной конференции и др. Подробнейшее изложение их беседы очень быстро попало в охранку, как я уже говорил, в двух разных донесениях… [86]

Юмор здесь в том, что секретными сотрудниками охранки были и «товарищ Георгий», и «товарищ Маракушев». Разумеется, каждый из них не подозревал о службе собеседника на ниве доносительства – и оба накатали подробнейшие отчеты…

тынц

Цитата: Danilov71 от 31.10.2023 10:46:03Всё, как обычно. 

ЦитатаВ какой бы стране ни происходило дело, едва речь заходит о взаимоотношениях подпольщиков и тайной полиции, ситуацию следует охарактеризовать словами Бабеля: «Никто не знает, где кончается Беня и где начинается полиция». Всегда и везде подполье было профильтровано агентами полиции настолько, что это дало Г.К. Честертону возможность для написания великолепного романа «Человек, который был Четвергом», ....

Так и я про то же. Злые языки на просторах поговаривают, что ХАМАС это произведение спецслужб Израиля, обучали их спецслужбы Англии, башляют их Катар и многое разное другое. А руководят всем этим еще какие-то третьи люди. Да мало ли что болтают, язык без костей.

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный

Скрытый текст

🇵🇸📺🇵🇸 Замглавы политбюро ХАМАС Муса Абу Марзук в интервью RT на вопрос, почему ХАМАС построил в сектору Газа 500 км. тоннелей для своих боевиков и оружия, но ничего не построил для мирных жителей, ответил, что забота о мирных жителях — это дело ООН, ну там Женевские конвенции всякие и вот это всё.

❗️Просто очередное доказательство того, что ХАМАС глубоко плевать на жителей сектора Газа. В своё время появилась хорошая расшифровка аббревиатуры HAMAS — Hiding Among Mosques And School («те, кто прячутся среди мечетей и школ», то есть используют гражданские объекты и население как живой щит).

https://t.me/kief_point/16067

Цитата: User78 от 30.10.2023 21:23:00..отстуствие собственных удобрений (всё импорт), бедные почвы и т.д.

Израиль экспортирует большое количество калийных и фосфорных удобрений. 
Например, в 2007 году на долю Израиля в мировом производстве брома приходилось 36%, калийных солей — 6%, магния — 4%, фосфоритов — 2%^[2].
Dead Sea works, Rotem amfert, GAT, UCL, Haifa group -- это производители удобрений. Некоторые ещё и прочих сх химикатов. Сырьё -- вода Мёртвого моря, добыча фосфоритов в Негев, азотные из импортного аммиака. 
Прежде, чем болтать, изучите вопрос!

Цитата: Danilov71 от 31.10.2023 10:50:13А пацаны-то не знают:

ЦитатаС начала 1960-х годов его площадь сократилась на треть. Каждый год высота моря уменьшается примерно на метр.

Русское географическое общество. 21.01.2023

Вы внимательно читали, что я написал? "В последние 5-10 лет". Это 2013 год максимум, а не 1960е.

Только там не "высота моря уменьшалась примерно на метр", а береговая линия отходила. Однако в последние годы - попёрло обратно, причём "стремительным домкратом".

У меня есть снимки одного и того же места на Мёртвом море от ноября 2012 и ноября 2015 года. Одна и та же дорожка с ограждением для входа в воду, одни и те же "грибочки" для защиты от солнца:
* 2012 год - нормальный вход, ограждение спокойно себе стоит на суше, от грибочков до линии берега приличное расстояние
* 2015 год - лестница начинается метрах в 10 от берега

Время года - одно и то же, то есть сезонный фактор исключён. За 3 года воды налило усилившимися дождями. И началось это именно в 2010х. А до этого - да, постоянно высыхало всё. Но глобальное потепление - усиление муссонов - тропическая влага дальше заходит на север, отъедая (или смещая) пустынный пояс.

Ребёнок - не мой, просто фотографировал знакомый по предыдущим годам вход в воду. Раньше он начинался на берегу. Полосу этого старого берега хорошо заметно по жёлтой отмели.

Цитата: olenevod от 31.10.2023 10:34:57можно подумать, что арабы не устраивали кровавые вакханалии. Про погром в Хевроне 1929 года слышали? про беспорядки в Иерусалиме того же года читали?
Повторю ещё раз, для непонятливых. Там обе стороны стоили друг друга. И обе стороны мочили друг друга без разбора. Вам по сердцу арабы и противны евреи? это Ваше право, мне неприятны обе стороны.

ППКС. И дополню очень хорошим текстом, хоть и с Дзена. В нём неплохо отражено возникновение и развитие проблемы Палестины. Там все "хороши".

И да - решением проблемы может быть только создание палестинского государства. Чего не хотят ни евреи, ни тем более сами палестинцы. Надо загонять их туда пинками. Может, совместными усилиями России, Ирана, Турции и Китая получится. А то США и сами палестинцы в лице ХАМАС и ФАТХ этого категорически не хотят.

https://dzen.ru/a/ZUCRSg_E-gjxiaw8

ЦитатаАрабы: мы за Палестину, но палестинцев оставьте себе...

В заголовке парадокса нет, просто взгляните на ситуацию с Сектором Газа стереоскопически. Заметили, что при всём горячем осуждении Израиля, клокочущей антисемитизмом арабской и турецкой улице ... никто на Ближнем Востоке даже не заикается о приёме у себя палестинцев? Нещадно избиваемых сотнями ежедневно. Гонг и вопрос – почему? Если с Иорданией и Египтом всё понятно – им не нужны инфильтрованные в толпы гражданских боевики ХАМАС с идеологией «Братьев-мусульман*» (*запрещены в РФ), то разве турки, ваххабитские и салафитские монархии Аравийского полуострова не обрадуются такому прекрасному человеческому материалу? Нет, не обрадуются.

Главной проблемой добрых русских людей, невежественных и развращённых западных, равно как и скупердяйских торговых Глобального Юга ... является склонность к широким обобщениям. Можем себе позволить, поскольку опыт непрерывной государственности существует на долгие столетия, либо исторические воспоминания о тысячелетних древних цивилизациях. Привычка ходить по всем закоулкам планеты со своим аршином здесь играет злую шутку, особенно если речь заходит об арабах. У которых краткая, словно метеор в небе, память о временах Халифата давно стёрта.
....
(читайте далее по ссылке, многа букафф)

Резюме в конце - ППКС.

ЦитатаНо что-то меняется в этом мире, главные центры будущего миропорядка решили посмотреть в сам корень проблемы, сначала Россия, а потом Турция, Иран и Китай ... требуют создания государства Палестина. Как в резолюции ООН прописано. Не от большой любви к палестинцам, думаю. Просто профессиональное ремесло «беженцев-иждивенцев» породило целый пласт радикальных течений ислама, сонм террористических организаций. Уже выплеснувших свою агрессию далеко за пределы Газы и Рамалы.

Цитата: Типа шифровальщик от 31.10.2023 07:26:45Во время очередного заседания Совбеза ООН делегация Израиля во главе с Гиладом Эрданом надела жёлтые шестиконечные звезды, которые носили евреи в Третьем рейхе, и обещала носить их, пока Совбез не осудит ХАМАС и не потребует освобождения израильских заложников.

Шантажировать ООН, это выше чем сверх наглость, это уже полная отмороженyость.
Особенно при том, что Газу, именно они превратили в громадный концлагерь(резервацию) на самоуправлении под контролем бомб и ракет, притом давно.
ПМСМ все это показывает их панический ужас и непонимание ситуации, страх прижатого к стене отморозка, понадеявшегося что противную банду поможет добить свой полицейский, аж до седьмого колена со всей роднёй, а все вокруг на это будут молча на это смотреть.
Не получатся у них, отсюда и страх расплаты.

Нетаньяху пытался убедить европейских лидеров надавить на Египет - чтобы тот принял беженцев из Газы, пишет Financial Times.

Франция, Германия и Британия выступили против, посчитав эту идею нереалистичной. По их мнению, Египет должен помогать в гуманитарном плане, но давить на Каир с целью приема беженцев бессмысленно.

Власти Израиля признали существование плана переселения 2,3 млн жителей сектора Газа в Египет, сообщает агентство Associated Press со ссылкой на офис израильского премьера.

Цитата: basilevs от 31.10.2023 12:04:08И да - решением проблемы может быть только создание палестинского государства. Чего не хотят ни евреи, ни тем более сами палестинцы. Надо загонять их туда пинками. Может, совместными усилиями России, Ирана, Турции и Китая получится. А то США и сами палестинцы в лице ХАМАС и ФАТХ этого категорически не хотят.

https://dzen.ru/a/ZUCRSg_E-gjxiaw8

Цена вопроса: Палестина в каких границах? Израиль не готов уступить ни  пяди украденного.  Это, по-вашему, будет торжеством справедливости?

Цитата: Dobryаk от 31.10.2023 13:14:49Цена вопроса: Палестина в каких границах? Израиль не готов уступить ни  пяди украденного.  Это, по-вашему, будет торжеством справедливости?

В каких "старшие" договорятся. Тут уж слишком от многого оно зависит. Политика - искусство возможного. Но этот кровавый цирк давно уже пора прекращать.

Цитата: dotsent от 30.10.2023 17:01:44Ложь. Переселенцы в Палестину вели себя крайне агрессивно еще в 20-е годы. Они постоянно устраивали кровавые теракты против арабов и против английской администрации.
Это так -легкая информация.

А арабы там ваще оккупанты, с 7 века н.э.
Они тогда там половину населения насильно обратили в ислам, а другую половину вырезали или продали в рабство.
Потом там были турки-мусульмане которые тоже любили позабавиться с отрезанием голов и прочими деяниями...
Причем это они совсем недавно делали.
Так шта они там все друг-друга стоят..
Еще раз - это не наша война
И не нужно им мешать убивать друг-друга..
Чем бы дитя не тешилось - лишь бы русских не трогало 

Цитата: Брянский от 31.10.2023 13:24:12А арабы там ваще оккупанты, с 7 века н.э.
Они тогда там половину населения насильно обратили в ислам, а другую половину вырезали или продали в рабство.

Нет же. Просто отдай джизью и живи как хочешь. Чай не дикие еврогейцы.

Цитата: DeC от 31.10.2023 13:02:03Власти Израиля признали существование плана переселения 2,3 млн жителей сектора Газа в Египет, сообщает агентство Associated Press со ссылкой на офис израильского премьера.

https://apnews.com/article/israel-gaza-population-transfer-hamas-egypt-palestinians-refugees-5f99378c0af6aca183a90c631fa4da5a

ЦитатаPrime Minister Benjamin Netanyahu’s office played down the report compiled by the Intelligence Ministry as a hypothetical exercise — a “concept paper.” But its conclusions deepened long-standing Egyptian fears that Israel wants to make Gaza into Egypt’s problem, and revived for Palestinians memories of their greatest trauma — the uprooting of hundreds of thousands of people who fled or were forced from their homes during the fighting surrounding Israel’s creation in 1948.

ЦитатаОфис премьер-министра Биньямина Нетаньяху понизил значение доклада, составленного Министерством разведки - до гипотетического упражнения, «концептуального документа». Но его выводы усилили давние опасения египтян по поводу того, что Израиль хочет превратить сектор Газа в проблему Египта, и возродили для палестинцев воспоминания об их величайшей травме — изгнании сотен тысяч людей, которые бежали или были вынуждены покинуть свои дома во время боевых действий вокруг израильской территории. создание в 1948 году.

Цитата: basilevs от 31.10.2023 12:04:08ППКС. И дополню очень хорошим текстом, хоть и с Дзена. В нём неплохо отражено возникновение и развитие проблемы Палестины. Там все "хороши".

И да - решением проблемы может быть только создание палестинского государства. Чего не хотят ни евреи, ни тем более сами палестинцы. Надо загонять их туда пинками. Может, совместными усилиями России, Ирана, Турции и Китая получится. А то США и сами палестинцы в лице ХАМАС и ФАТХ этого категорически не хотят.

https://dzen.ru/a/ZUCRSg_E-gjxiaw8

Хороший канал. Обстоятельный. Давно его читаю. 
Единственное что - автор всегда пишет большие (многобуквенные ) статьи. Что по нынешним временам когда на прочтении более 2-3 минут надо затратить уже несколько непривычно. 

К делу. 

В статье затрагивается вопрос - а зачем? Зачем ХАМАС именно сейчас совершил свою террористическую (провокационную ) вылазку. 

Всем понятно, что после того что они натворили 7 и 8 октября Израиль будет отвечать жестоко, ровняя сектор Газа. 

Из статьи:
"А как только замаячили договорённости между персами и саудитами, саудитами и евреями, турками и персами о проветривании затхлых комнат Ближнего Востока и Передней Азии ... вот вам резня 7-го октября, опять всколыхнувшая «мусульманскую улицу» непропорциональным ответным зверством евреев."
https://dzen.ru/a/ZUCRSg_E-gjxiaw8

И эта версия стати прям в первые же дни всплыла у многих:

"Разгоревшийся палестино-израильский конфликт сорвал урегулирование отношений между Израилем и Саудовской Аравией — одним из главных союзников США на Ближнем Востоке. 
Некоторые эксперты называли это одной из главных целей ХАМАС. 
Власти Саудовской Аравии на словах поддержали палестинскую автономию, однако они очень не хотят большого конфликта, который может дестабилизировать богатый нефтеносный регион."
https://aif.ru/polit…_i_izraile

Тем более что процесс налаживания отношений на Ближнем Востоке шел. 

12.01.2021 
23 октября 2020 года по итогам телефонной беседы лидеров Израиля, Судана и США было объявлено о достижении соглашения по нормализации отношений между Суданом и Израилем. 

Наконец, в конце декабря Марокко и Израиль подписали соглашения в сфере экономики, торговли, инноваций и туризма. Ожидается, что мирный договор между этими странами будет заключен уже в январе наступившего года.

Таким образом, список арабских стран, с которыми у Израиля есть официально мирные отношения, вырос до шести: это Египет, Иордания, ОАЭ, Бахрейн, Судан и Марокко. И неофициально – с рядом других государств, которые вполне могут этот список пополнить.

В противниках такой нормализации отношений между Израилем и арабскими странами само собой Иран. А так же Турция. 

В свете разгоревшегося конфликта урегулирования отношений Саудовской Аравии и Египта как минимум откладывается на неопределенный срок. 

Как максимум?
Кто его знает как там дальше пойдет? Будем наблюдать.

По данным New York Times, администрация Байдена меняет тон в отношении военной операции Израиля в секторе Газа. Число погибших палестинцев и ухудшение гуманитарной ситуации вынуждают американцев еще сильнее настаивать на увеличении объема помощи Сектору.

В ходе закрытых переговоров Израиль пытался заявить, что США в прошлом также интенсивно бомбили целые города в Японии и Германии, чтобы уничтожить опасных врагов.

Цитата: Телеграм-канал Раньше всех. Ну почти.❗️Премьер-министр Египта Мустафа Мадбули во вторник заявил, что его страна не поддастся давлению Израиля и не примет у себя палестинских беженцев из сектора Газа, сообщает агентство ЭФЭ.

https://t.me/bbbreaking/168712

Цитата: Danilov71 от 31.10.2023 14:22:48

Цитата: Телеграм-канал Раньше всех. Ну почти.❗️Премьер-министр Египта Мустафа Мадбули во вторник заявил, что его страна не поддастся давлению Израиля и не примет у себя палестинских беженцев из сектора Газа, сообщает агентство ЭФЭ.

https://t.me/bbbreaking/168712

Инфа еще от 17 октября:

ЦитатаВласти Египта недовольны давлением коллективного Запада по вопросу размещения палестинских беженцев на территории страны. 
Запад требует от Каира принять миллион человек, бегущих из сектора Газа. 

В таком случае эти люди отправятся в Европу, пишет Financial Times со ссылкой на неназванного египетского чиновника.
https://tvzvezda.ru/…zh81I.html

Цитата: Телеграм-канал Военный Осведомительhttps://t.me/milinfolive/109689

Цитата: Телеграм-канал Военный Осведомительhttps://t.me/milinfolive/109698

Цитата: Телеграм-канал Военный Осведомительhttps://t.me/milinfolive/109709