Палестино-израильский конфликт

Цитата: Телеграм-канал Восточный СиндромВ Катар из Израиля летал глава Мосада Деди Барнеа.
Пока переговоры об освобождении женщин и детей, а также иностранных граждан, не увенчались успехом.

https://t.me/vostochnysyndrome/8675

@vostochnysyndrome

https://t.me/vostochnysyndrome/8700

Цитата: Телеграм-канал Восточный Синдром

Скрытый текст

Остановить финансирование ХАМАСа

США ввели санкции в отношении высокопоставленных чиновников турецкого фонда «Trend GYO», а также в отношении частных лиц, компаний и организаций, находящихся в Иране. В то же время заместитель министра финансов США требует от Великобритании и Европа оказать помощь в расширении санкций против финансистов ХАМАСа.

Кстати, премьер-министр Риши Сунак только что уволил члена правительства, который призывал к прекращению огня в Газе.

@vostochnysyndrome

https://t.me/vostochnysyndrome/8712

Цитата: Телеграм-канал Восточный Синдром

Скрытый текст

❗️В Эйлате вновь слышны звуки взрывов.

Йеменские хуситы взяли ответственность за дрон, который был сбит за пределами израильской территории.

@vostochnysyndrome

https://t.me/vostochnysyndrome/8714

Цитата: Телеграм-канал Восточный Синдром

Скрытый текст

Израиль сбил ракету, выпущенную из Йемена. Для этой цели была использована система противоракетной обороны Хец (Стрела).

https://t.me/vostochnysyndrome/8714

https://t.me/vostochnysyndrome/8716

Хуситы влезли на минималках?

А вот и ответ готовится....

Цитата: Телеграм-канал Восточный Синдром

Скрытый текст

Источники в правительстве: нам придется взвесить свой ответ на обстрел израильской территории со стороны Йемена.
Сегодня йеменские хуситы выпустили по Эйлату три ракеты и дрон., которые были сбиты не долетев до израильской территории.

@vostochnysyndrome

https://t.me/vostochnysyndrome/8718

Интересно будет посмотреть на самолёты ВВС Израиля, летящие через воздушное пространство КСА

Цитата: Типа шифровальщик от 31.10.2023 11:48:19Замглавы политбюро ХАМАС Муса Абу Марзук в интервью RT на вопрос, почему ХАМАС построил в сектору Газа 500 км. тоннелей для своих боевиков и оружия, но ничего не построил для мирных жителей, ответил, что забота о мирных жителях — это дело ООН, ну там Женевские конвенции всякие и вот это всё.

Просто очередное доказательство того, что ХАМАС глубоко плевать на жителей сектора Газа. В своё время появилась хорошая расшифровка аббревиатуры HAMAS — Hiding Among Mosques And School («те, кто прячутся среди мечетей и школ», то есть используют гражданские объекты и население как живой щит).

Обе стороны конфликта развращены и ООН и западной мировой повесткой,
Хамас через ЕС и ООН и Израиль, когда первые туда вкладывают ресурсы, 
и позволяют паразитировать, не делая реальных усилий к созданию государства, кроме бандитизма, 
а последних это устраивало, так как от массовых бандитских налётов он отгородился, 
и считал что с "дикарями", если что, справится одним пальцем.
Т.е. полная безответственность как ХАМАС, так и его западных "благодетелей, итог мы наглядно видим.
.
Израиль же из жертвы ВМВ, из жертв Холокоста, превратился в паразита на их памяти, монетизировав её, когда любые свои проблемы готов решать начиная "а нам все должны за....", или "еврей не может быть фашистом (нацистом) и т.д.". В итоге "что хочу, то творю и плевать на мировое сообщество". 
При этом - во время ВМВ такого государства не существовало.
И ведь это заразно, та же Польша начала требовать с ФРГ....
Блин давно пора закрыть лавочки монетизации жертв ВМВ, оставив только политические решения и память, а всех кто хочет "паразитировать" на памяти, посылать лесом.

Цитата: Ayup-han9 от 31.10.2023 13:29:01Кстати, османская Турция была очень веротерпимой страной, там евреи были даже великими визирями...

А таможню и сбор налогов ( и то и другое — золотое дно!) контролировали греки — это до начала войны за независимость, конечно. Да и великими визирями бывали, и в коммерции превалировали.

Цитата: Типа шифровальщик от 31.10.2023 16:09:33
Интересно будет посмотреть на самолёты ВВС Израиля, летящие через воздушное пространство КСА

Это не требуется - там с Эйлата над Красным морем прямая дорога промеж воздушного пространства Египта и КСА. Международное воздушное пространство.

Цитата: Телеграм-канал Дисперсия Каргинизма | Израиль ВойнаДля наглядности.

Карта продвижения ЦАХАЛа в Газе.

Виден плацдарм израильтян на севере и выход к центральной дороге сектора в середине.

https://t.me/karginizm/6396

Цитата: Vampir от 31.10.2023 15:36:39

Цитата: Телеграм-канал Военный Осведомительhttps://t.me/milinfolive/109689.

Тут надо отметить две вещи:
1. Израилький рейд - он не по городу Газа, а по каким-то мелким поселениям в стороне. Там никого нет. Израильский спецназ успешно зачищает "избушку лесника".
2. Танки стояли в 100 метрах от стены. То есть на самом входе в СГ, буквально на границе. И уже там один из их успешно подстрелили.

ИМХО, ХАМАС сам не горит желанием ввязываться в серьёзные бои без лишней на то надобности. И Израиль (вернее, ЦАХАЛ) тоже. И та и другая сторона, похоже, надеется, что удастся проскочить и как-то обойтись без лишних боевых действий. Для кровавого бизнеса обеих сторон нужна вялотекущая свара, а не серьёзная война.[/quote]

Цитата: Вика от 31.10.2023 17:39:39

Цитата: Телеграм-канал Дисперсия Каргинизма | Израиль ВойнаДля наглядности.

Карта продвижения ЦАХАЛа в Газе.

Виден плацдарм израильтян на севере и выход к центральной дороге сектора в середине.

Это не плацдарм, а тонкая уязвимая кишка. Учитывая, что снабжение там идёт по подземным тоннелям, а не грузовиками по шоссе - большого смысла в этом нет.

Цитата: basilevs от 31.10.2023 17:38:17Это не требуется - там с Эйлата над Красным морем прямая дорога промеж воздушного пространства Египта и КСА. Международное воздушное пространство.

Ну, усе... Приехали? 
Пишут такое
Официальный представитель Вооруженных сил Йемена бригадный генерал Яхья ас-Сари:

"Мы, из чувства религиозной, моральной, гуманитарной и национальной ответственности, а также в ответ на требования нашего йеменского народа и требования свободных народов, а также чтобы прийти на помощь нашему угнетенному народу в Газе , это было необходимо, чтобы йеменские вооруженные силы выполнили свой долг, полагаясь на Аллаха и одержав победу над историческим угнетением дорогого палестинского народа.

Наши вооруженные силы запустили крупную партию баллистических и крылатых ракет, а также большое количество беспилотников по различным объектам израильского противника на оккупированных территориях.

Вооруженные силы Йемена подтверждают, что будут продолжать наносить более качественные удары ракетами и беспилотниками до тех пор, пока не прекратится израильская агрессия".

Цитата: basilevs от 31.10.2023 17:51:51Это не плацдарм, а тонкая уязвимая кишка. Учитывая, что снабжение там идёт по подземным тоннелям, а не грузовиками по шоссе - большого смысла в этом нет.

Ну так-то кроме всего прочего Израиль бьет противобункерными бомбами. Как раз для уничтожения тоннелей.  

"Израиль применил противобункерные бомбы: Вскрывает туннели ХАМАС в Газе"
https://www.youtube.…rrobHsSIOk

UPD. Про тоннели сегодня.

ЦитатаАрмия Израиля объявила о начале боев с ХАМАС в подземных тоннелях Газы

Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) начала бой с палестинским движением ХАМАС в подземных тоннелях сектора Газа. 
Об этом во вторник, 31 октября, заявили в пресс-службе ЦАХАЛ.

В сообщении говорится о ликвидации военного оборудования ХАМАС на подземных путях, а также о поражении за минувшие сутки в общей сложности 300 объектов палестинского движения.

«Объединенные боевые силы ЦАХАЛ поразили около 300 целей, в том числе противотанковые ракетные и ракетные пусковые установки под шахтами, а также военные комплексы внутри подземных туннелей», — сказано в заявлении в пресс-службы.
https://www.kp.ru/online/news/5523327/

Цитата: Лев Вишня от 31.10.2023 08:39:521) Иран никогда не курировал ХАМАС, и никогда ими серьезно не занимался. Это прокси Катара и Турции (хотя и тем и другим на них начхать абсолютно, как выяснилось теперь!)

Да я про этот Хамас знать ничего не знала, вот только на ветке и просветилась.  Хотя понимаю, что не в коня корм.  Мои вопросы и рассуждения основаны лишь на том "что вижу, то и пою".  Но вижу я 500 км туннелей в  Газе, сплошь из бетонных конструкций как в метро, и с электрокабелями как в метро.  Откуда бетон? Откуда оснастка? Откуда инженеры-строители?  Откуда вообще проект, кто его разрабатывал, осуществлял и с какой целью?  Никто мне на ветке не дал ответа, кроме абстрактных рассуждений.  Мол, Северная Корея такое себе сделала.  А она повезёт свои бетонные конструкции в Газу?  Очевидно, что нет.  Логистика по доставке всего необходимого есть только между Ираном и Газой.  Отсюда и железобетонный вывод, что строительство туннелей курировал Иран. Дальше возникает естественный вопрос: а зачем ему это нужно?  Первое, что приходит в голову, это то, что ему нужен туннель в Газе, потому что ему сильно не нужен Израиль.  Который есть прокси США  - заклятого врага Ирана в регионе.   
Теперь ещё одно соображение.  Туннель строился годы.  А мог ли Иран давным давно предположить. что через годы Израиль тихой сапой отожмёт у Палестины всю её территорию и тогда  превратится в сухопутный авианосец штатов, который все страны БВ подомнёт под себя?  Конечно мог.  Нам тут уже столько раз показывали картинку с картами территорий, отжатых Израилем у палестинцев в динамике за последние 70 лет. 
А что мог Иран против такого развития событий предпринять?  Кроме создания подземного города в Газе для оказания сопротивления будущей оккупации американцами БВ под прикрытием Израиля - НИЧЕГО не мог предпринять.  Сделал что мог.  Я так на это дело смотрю.  А дальше война будет продолжаться не как война артиллерии - кто больше бомб сбросит на голову населения, а как война инженерной мысли.  И политической хитрости.  Ну очень мне хочется верить, что события будут развиваться именно так.

Цитата: basilevs от 31.10.2023 12:04:08И да - решением проблемы может быть только создание палестинского государства. Чего не хотят ни евреи, ни тем более сами палестинцы. Надо загонять их туда пинками. Может, совместными усилиями России, Ирана, Турции и Китая получится. А то США и сами палестинцы в лице ХАМАС и ФАТХ этого категорически не хотят.

Не только и не столько. Основная позиция арабского мира была в том что сама суть Израиля преступна и в этом они были правы. Потому исламский мир не выступал против евреев, он выступал именно против незаконного государства Израиль - что на самом деле разные позиции. В тот период времени только начинался процесс деколонизации Ближнего Востока и ряд соседних стран только формировался.  Потому были разные взгляды на территорию Палестины со стороны соседей ,некоторые страны хотели себе отжать этот кусок. 
 Но с 1947 года многое изменилось и Палестина из "приза быстрому и смелому" превратилась в проблему для всех соседей. Потому в качестве компромисса и появилась формула "двух государств". Однако не стоит забывать главного - это позиции самих палестинцев, на текущий момент они по сути единственные законных правоприемники Палестины периода британского мандата. Это юридическая и историческая основа - о которой почему то многие не вспоминают. Это и есть точка отсчета.
 События войны 1947-1949 года это по сути акт интервенции нескольких соседних арабских государств и ряда сионистских организаций на территории Палестины - в момент отказа Британии от мандата -- единственным законным правоприемником были местные палестинцы. Все остальные событий происходили без учета их прав и желаний. По факту в 1967 ряд сионистских организаций вытеснил с территории Палестины арабских интервентов и тогда во второй раз появилась позиция о создании двух отдельных государств - но опять только с позиции силы и без учета мнения самих палестинцев.
 Какой либо прогресс наметился только к 90-м и Арафат шел по пути легитимации всего процесса "двух государств" - но по итогу этот проект был свернут.
 Так что по факту на данный момент реальная легитимность Палестины все так же висит как и в 1947 году. И если искать именно компромисс и правовое решение, а не решения навязанные силой - то был и есть проект единой Палестины. И в рамках этого проекта существуют две местные силы - сионизм с проектом Израиль как аналог еврейского ишува и палестинцы в лице ФАТХ и ХАМАС.
Это конечно выглядит малореалистично - но Израиль/Палестина могут быть палестино-еврейским государством с равными правами для всех граждан. Сторонниками этого решения являются как миллионы палестинцев ,притом сторонников мирного сосуществования. Так и миллионы евреев как внутри Израиля, так и за его пределами - это евреи вне концепции сионизма как основы их самоидентификации.
Однако если изучить вопрос глубже и исключить людоедские решения с тотальным геноцидом одной из сторон - это решение является оптимальным и самым выигрышным в долгосрочной перспективе ,как для самого населения Палестины, так и для всех соседей. И здесь и вырисовывается единственный актор и причина этого многолетнего кровопролития - это сионизм. Именно сионизм и его внешние спонсоры являются первопричиной конфликта. 
Основная же информационная позиция сионизма заключается в замалчивании  голоса второго актора - палестинцев. Сионизм готов договариваться со всеми внешними игроками, но не с палестинцами. 
И даже ряд авторов на этом форуме вторят позиции сионистов - продвигая проект двух государств как основной и единственный возможный.

Цитата: Типа шифровальщик от 31.10.2023 07:26:45

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный

Скрытый текст

Приключения израильских дипломатов в ООН продолжаются.

⏺Во время очередного заседания Совбеза ООН делегация Израиля во главе с Гиладом Эрданом надела жёлтые шестиконечные звезды,
...
«Израильский народ силён. Нас не сломить. Многие пытались уничтожить нас: греки, Вавилон, нацисты. Это лишь некоторые. Но никто не добился успеха, и "Иранский рейх" тоже не сделает этого. Мы вернём наших заложников, и граждане израильского государства будут жить в свободе и мире».

Оставляя в стороне греков и Вавилон, хочу заметить, что у нацистов дело по "сломить израильский народ" вполне себе успешно шло к финалу. Никакой заслуги в том, что финал получился совсем не тот, что ожидали нацисты, заслуги сынов израиловки нет. Рейх сломали об колено не евреи. И перфоманс в ООН с желтыми звездами - всего лишь, позорные "ролевые игры". Брешет Гилад Эрдан, в общем.

Цитата: basilevs от 31.10.2023 17:43:19Тут надо отметить две вещи:
1. Израилький рейд - он не по городу Газа, а по каким-то мелким поселениям в стороне. Там никого нет. Израильский спецназ успешно зачищает "избушку лесника".
2. Танки стояли в 100 метрах от стены. То есть на самом входе в СГ, буквально на границе. И уже там один из их успешно подстрелили.

ИМХО, ХАМАС сам не горит желанием ввязываться в серьёзные бои без лишней на то надобности. И Израиль (вернее, ЦАХАЛ) тоже. И та и другая сторона, похоже, надеется, что удастся проскочить и как-то обойтись без лишних боевых действий. Для кровавого бизнеса обеих сторон нужна вялотекущая свара, а не серьёзная война.

 Для ХАМАС все идеально складывается. Они уже почти на месяц затянули конфликт и снизили его интенсивность до минимально возможной со стороны Израиля .что в перспективе дает шанс ХАМАС уцелеть даже внутри Сектора Газа. При том что вне сектора авторитет и финансовые/мобилизационные возможности ХАМАС выросли кратно. А теоретически у ХАМАС еще есть шанс на какие то переговоры с Израилем - что будет гвоздем в крышку гроба Биби. И именно по этой причине есть акторы внутри Израиля, которые будут саботировать наземную операцию.

Смотреть первые 30 сек. 

Цитата: Типа шифровальщик от 31.10.2023 18:13:19Ну, усе... Приехали? 
Пишут такое
Официальный представитель Вооруженных сил Йемена бригадный генерал Яхья ас-Сари:

"Мы, из чувства религиозной, моральной, гуманитарной и национальной ответственности, а также в ответ на требования нашего йеменского народа и требования свободных народов, а также чтобы прийти на помощь нашему угнетенному народу в Газе , это было необходимо, чтобы йеменские вооруженные силы выполнили свой долг, полагаясь на Аллаха и одержав победу над историческим угнетением дорогого палестинского народа.

Наши вооруженные силы запустили крупную партию баллистических и крылатых ракет, а также большое количество беспилотников по различным объектам израильского противника на оккупированных территориях.

Вооруженные силы Йемена подтверждают, что будут продолжать наносить более качественные удары ракетами и беспилотниками до тех пор, пока не прекратится израильская агрессия".

Это риверанс в сторону Саудовской Аравии. Чтобы выбирала аккуратней на чью сторону встать.

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный🚀📝🇮🇱🇾🇪 Сказ о том, как Израиль Йемен бомбил.

Цитата🇵🇸 В августе 2022 г. Израиль проводил в Газе операцию «Рассвет» против палестинского «Исламского джихада».

Цитата🇮🇱 Анализируя итоги, глава Генштаба ЦАХАЛ, генерал-лейтенант Авив Кохави сказал:

Цитата«Десять дней назад ЦАХАЛ нанёс высокоточный удар по заклятому террористу Тайсиру аль-Джабари, параллельно осуществляя волну арестов на Западном берегу; одновременно он [ЦАХАЛ] атаковал третью страну, а также обеспечивал безопасность других наших границ».

Цитата❓ То есть глава Генштаба говорит об ударе по некой «третьей стране». Не по палестинским территориям. Не по Сирии или Ливану (тут можно заявить открыто — оба государства официально в состоянии войны с Израилем, и перестрелки / прилёты — не редкость). Что же за загадочная «третья страна»?

Цитата📣 И тут в дело вступают израильские СМИ и онлайн-ресурсы. Со ссылкой на «источники в разведке арабских стран Персидского залива» они начинают писать, что ЦАХАЛ ударил по... Йемену. Точнее, по военной базе Аль-Хафа на горе Накам, которая расположена к западу от столицы Саны. Удар якобы был нанесён за день до старта операции «Рассвет».

Цитата❓«При чём тут Йемен?» — спросит бдительный читатель. Но израильские СМИ объясняют, что:

Цитата🟡Аль-Хафа — ключевая база КСИР и «Хезболлы» в Йемене, удерживаемая ещё одной организацией иранских прокси — хуситами. Плюс Аль-Хафа — база для «флота ударных дронов КСИР»;

Цитата🟡официальные лица Йемена якобы заявили, что ущерб причинён взорвавшейся баллистической ракетой. Однако, согласно «тем же источникам в Персидском заливе», ударили именно ВВС Израиля. В результате атаки погибли члены КСИР и «Хезболлы», большая часть Аль-Хафы была стёрта с лица земли, а последующие взрывы уничтожили многие соседние здания;

Цитата🟡операция ЦАХАЛ в Йемене — самая отдалённая миссия израильских ВВС. Аль-Хафа находится на расстоянии 2918 км. от Израиля — на 1718 км. дальше, чем Иран;

Цитата🟡операция ЦАХАЛ — первая атака Израиля на хуситов у них «дома»;

Цитата🟡вдобавок — по версии неких «военных источников» — Израиль использовал один из своих БПЛА большой дальности;

Цитата🟡удар по Аль-Хафе был нанесён за день до операции «Рассвет» в Газе — а её целью являлся поддерживаемый Ираном палестинский «Исламский джихад». Значит, бомбёжка йеменской базы стала «первым выстрелом» с израильской стороны. Израиль спланировал и осуществил это заранее — для предотвращения любых действий Ирана и хуситов по запуску беспилотников по израильским целям в качестве помощи своим палестинским союзникам.

Цитата📝 Вот такая крутая история про крутой Израиль, который дотянулся аж до Йемена. СМИ принялись её тиражировать — и вряд ли без ведома министерства обороны. Но хуситы не промолчали.

Цитата❌ Источники, близкие к хуситам, отметили, что утверждения Израиля свидетельствуют о «растущей обеспокоенности Тель-Авива военным потенциалом Саны» (ладно, тут они похвалили себя). Далее заявления израильской стороны назвали «некорректной спекуляцией», не соответствующей действительности. Наконец, об этом заявил Мухаммед Али аль-Хуси — член Верховного совета Йемена.

Цитата💣 Но на горе Накам правда жахнуло. Там полигон Йеменского противоминного центра с площадкой для хранения и утилизации неразорвавшихся боеприпасов. В ночь с 7 на 8 августа произошёл подрыв, официально писали о ликвидации партии старых снарядов, неофициально — снаряды взорвались из-за нарушения условий хранения. Хуситы, кстати, пообещали Израилю ответку в случае реальных ударов по Йемену.

Цитата🗣 Теперь же у Израиля и хуситов есть шанс реально выяснить отношения.

https://t.me/kief_point/16078

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный☢️📄🇾🇪🇮🇱 Хуситы опубликовали изображение израильского ядерного объекта в Димоне с надписью:

Цитата«Мы не будем колебаться».

https://t.me/kief_point/16079