Палестино-израильский конфликт

Моя оценка предстоящей операции в Секторе Газа.

1. Она начинается неосмотрительно и без готового плана. Начинается в ситуации, когда сотни палестинских групп ДРГ бегают по территории Израиля в режиме «потока», а их никто собственно не ловит (нападения на Эйнав и Беэр Шева).
2. Стоит отметить, что хаотичные и бессистемные ковровые бомбометания по Сектору Газа вряд ли нанесли серьезный урон ХАМАСу и аффилированным с ними группировкам. Скорее наоборот – прибавили тем живой силы.
3. Границы по прежнему открыта и минимум пять ранее захваченных баз не отбиты. Стало быть нападение на Газу начнется без стабилизации фронта и без зачистки тыла.
4. Непонятно, что все-таки происходит с мобилизацией? Объявленные 300 000 физически невозможны в подобной ситуации, а если даже есть, то качество их без подготовки, обмундирования и элементарного слаживания будут ужасными. Вполне вероятен множественный «файер френд».
5. Разумный план тут был бы зачистка территории самого Израиля, окружение и формирование вокруг него качественной группировки с артиллерией, связью, секторами и прочим и только потом наступление.
6. Непродуманно воздушное наступление и поиск ракетных установок ХАМАС. Нынешнее воздушное наступление на Газу носит именно бессистемный характер, больше провоцирующий агрессию противника, нежели наносящий урон. Возникает вопрос, как израильское командование подумало о блокировке обстрелов? В предыдущие разы все это продумывалось и детально анализировалось, перед началом наступления. Объемы воздушной атаки со стороны Сектора Газа были невелики и нейтрализовывались ПВО Израиля «Железный купол», а также комбинацией ПВО и избирательных точных ударов по сами установкам. Каким данная проблема будет решаться сейчас – неизвестно.
7. Крайне непонятны действия ЦАХАЛ на севере, которые идут в разрез со здравым смыслом и затягивают в конфликт еще одного противника – ливанскую Хезболлу.
8. Потери сил спецназа ЦАХАЛ даже на раннем этапе носят критический и недопустимый характер. Такое ощущение, что спецназом просто затыкали дыры.
8. В общем мы имеем перед собой: отсутствие плана, бессистемные бомбардировки, перегруз ПВО, околонулевую подготовку десятков тысяч резервистов, незащищенный тыл, который выглядит сейчас как слоеный пирог и самое главное – войну на два фронта. Вот и вопрос, во что это может выльется?

Крайне странное поведение Нетаньяху и министра обороны Израиля – Йоава Галанта (кстати оба принадлежат одной партии – «Ликуд»). Оба кстати коренные израильтяне (оба родились в Тель Авиве).

Цитата: Незайка от 11.10.2023 09:05:23Понимание того, что еврейское государство в сегодняшнем виде может быть уничтожено имелось у многих евреев уже давно...

В мире есть масса народов, не имеющих своего национального государства. Чем евреи так заслужили к себе особое отношение, что им надо обязательно выделить кусок земли, даже наплевав на то обстоятельство, что там уже веками живут другие народы? Хочется им - так перехочется. Не баре. Тем более, что уже имеем крайне отрицательный результат такого эксперимента. Библейские истории не годятся, как руководство к сегодняшнему государственному строительству.
Надо бы нам отозвать свои подписи под решениями ООН об образовании Израиля.

Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2023 04:35:38Ну так сейчас США прекратит финансировать Украину и СВО прийдется закончить по причине исчезновения ВСУ. Будет заключен какой-то мир, даже на условиях России. А под этот мир исход на оставшуюся территорию Украины и произойдет.

Цитата: Незайка от 11.10.2023 09:05:23Понимание того, что еврейское государство в сегодняшнем виде может быть уничтожено имелось у многих евреев уже давно. Именно поэтому возник проект "Новой Хазарии" на месте Украины, о чем говорил помимо прочих, уже лет 10 назад еврей принявший православие Ходос. Способ стравить русских и бывших русских максимально зачистить территорию, поставив во главе государства химеры евреев, как это было в Хазарском каганате и как стало на Украине.

В Хазарии жили хазары. А то, что религия у них была иудаизм - то такое: сегодня одна религия, завтра другая, а послезавтра вообще атеист или даже вегетарианец. Религию в отличие от этнической принадлежности сменить можно.
  
  

Цитата: Незайка от 11.10.2023 09:05:23Еще один запасной аэродром для "Хазарии" Аргентина, но это уже другая история.

Всё уже придумано для нас: новое еврейское государство должно быть здесь - Боро-Парк.

Отличия этого противостояния от всех предшествующих с 1973года.

1. Стоит сразу отметить, что солидарность арабов и мусульман в данный момент не вышла дальше чисто эмоционального уровня. Ни "Хезболла", ни "ФАТХ", ни другие группировки, пока не вступили в решительно противостояние и отделываются речевками о солидарности и небольшими акциями на границе. Однако это пока мало помогает Израилю и САХАЛ (урон которых в первые 4 дня просто невероятный). В принципе такое дистанцирование наблюдалось и во все предыдущие конфликты. Так в чем же разница? А в том, что в этот раз дистанцирование носит мнимый характер, а в действительности аффилированные с ХАМАС и палестинцами группировки проводят маневры и накапливают силы у границы, причем в серьезных количествах. Это как раз и представляют наибольшую опасность, поскольку потенциал этих группировок просто огромный. Взрыв может произойти в пятницу (ну как раз после молитвы).

2. Ни в одном предшествующем конфликте потери Израиля и ЦАХАЛ не носили столь существенный характер. Тут можно сравнивать только с войной 1973 года и больше ни с чем. Остальные все уровни пройдены. Но тогда схожий объем потерь был понесен в столкновении с тремя крупнейшими армиями арабского мира, вооруженными танками и авиацией, тут в столкновении с боевиками, причем в прошлом далеко не самой боеспособной группировки. Официальная статистика - 170 убитых у ЦАХАЛ и свыше 1200 у мирного населения. Но... судя по видео, что давали боевики потери армии могут оказаться сильно заниженными (пока там туман войны). Я подсчитал, что было атаковано не менее 20 крупных военных объектов и не менее 6 из них полностью захвачено, а гарнизоны уничтожены. 

3. Ни разу ни в одном предшествующем конфликте ЦАХАЛ не становилась объектом столь интенсивного воздействия на себя, не теряла в таком количестве базы, позиции и блок-посты. Ну правда можно сравнить с 1973 годом (там по началу было чуть хуже). Однако эти потери понесены от ХАМАС, боеспособность которой в прошлом высмеивалась. В 2013 году Израиль потерял 69 солдат, против 1200 боевиков. 

4. Никогда еще выступления руководителей Израиля и ЦАХАЛ не носили столь агрессивный и местами безумный характер. По существу выдвинут план по полному уничтожению и зачистки Сектора Газа (2 млн. чел. к слову).

5. Во всех предшествующих конфликтах армия Израиля технологически превосходила противника, но не в этом. Первые видео столкновений, атак баз и прочего, показывают, что это преимущество растеряно за года. ХАМАС использует дроны, парапланы, работа хакеров и т. д. На земле в стрелковом бою (минимум 6-7 эпизодов) боевики переигрывают солдат. Огромные потери у спецназа ЦАХАЛ. 

6. Израильская армия на текущий момент приходит в себя, это понятно. Ответные удары она наносит и местами успешно (это тоже понятно). Еще один момент угрожающего характера: тактика и поведение на поле боя. ЦАХАЛ сильно устарел и незнаком с современной войной. Это качественные элитные части, а что тогда касательно мобилизованных?

Пока все.
ЗЫ: молюсь за обе стороны и прекращение конфликта. То что телеграмил за эти четыре дня просто ужас и ад. Натурально... Так что мое желание, чтобы война закончилась.

Цитата: bovilad от 10.10.2023 20:04:45Значит убьем 75%.Сейчас озвучили дочистили очередной кибуц Хараз. Только детей убито 40  у некоторых отрезанные головы ,изнасилованные и расчлененные женщины. Число убитых перевалило уже за 1000 и это не окончательно

ЦАХАЛ официально заявил, что ни про какие 40 отрезанных детских голов ничего не знает, но это неважно уже - вы погнали говно по трубам.
ЗЫ. понятно, что среди мирных жертвы большие, но здесь случилась очередная "Буча".
волну такие как вы прогоните, а опровержение пойдет мелким шрифтом на последней странице.

Цитата: rigel1986 от 11.10.2023 03:27:56проще евреев в Канаду переселить

Очень трезвая идея. В те провинции, где бандеровцы в массе — пускай в вечной любви объясняются под монументом Гунько

Цитата: Телеграм-канал Росич | Rosichhttps://t.me/rosich_ru/50287

Цитата: walkcat от 11.10.2023 10:43:02На афтешоке про этот эпизод писали, что это липа. И вроде ЦАХАЛ уже опроверг.

Цитата: User78 от 10.10.2023 23:14:42

Цитата: DeC от 10.10.2023 22:46:50ЦАХАЛ атакует Сирию в ответ на недавние ракетные пуски.

Цитата: DeC от 10.10.2023 23:03:51Израиль бомбит Кунейтру, Сирия.

Если это правда, то Израиль уже ведет себя как бешеная собака - пытается укусить всех вокруг. По Ливану удары уже наносил, теперь по Сирии. 

Израильский шакал табаки думает, что за его спиной шерхан в лице США и поэтому можно бесноваться как захочешь? Ох допрыгаются израильтяне. 
...

Интересно, приведет ли в состояние повышенной боеготовности свою армию Башар Асад? Есть хорошая возможность поквитаться с израильскими фашистами и вернуть Голаны. На 2 или 3 фронта Израиль войну не потянет. А если еще Египет подключится с Ираном - будет 5 фронтов.

Тут вопрос в том, потянут они хотя бы вторую войну с Хезболой.
Но судя по результатам первых столкновений ЦАХАЛ уже малость образумились.

Цитата: Yuri__1964 от 10.10.2023 23:32:35Наиболее разумным выглядит передача палестинских территорий под полный контроль Израиля с целью организации там еврейских поселений, а арабское население переселить в другие арабские страны, обязав их обеспечить переселенцам нормальную жизнь и пригрозив суровыми санкция в случае невыполнение этого.

а может израильских евреев взад рассеять по миру в рамках борьбы с нацизмом?

Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2023 03:59:38Если исход то куда? Только на Украину. Как раз к началу исхода президент-еврей провел депопуляцию Украины, чтобы новоприбывшие поселенцы оказались уже большинством на оставшейся территории Украины.

- Интересно, едут ли сейчас (в последние годы) евреи на Украину? 
- Что должно произойти, чтобы случился массовый исход?
- Не удивлюсь, если потом на Украине начнутся погромы.
- Евреи забыли о прошлых?

Цитата: Горожанин от 11.10.2023 08:06:20Ага. 
Оно было Сирийским, когда ещё Сталин, попыхивая трубочкой,  решал воткнуть ли шило в зад арабам или погодить. 
Воткнул. 
Так прявился Израиль и сходу стал отжимать всё у окружающих. 
Вы историю своей новой родины хорошо знаете?

Насчет Сирии кстати, а алавиты то и не арабы по сути, это до-арабское население, и сунниты алавитов язычниками считают.
А еще половина Сирии - это тоже не-арабы, а до-арабское население - арамеи (Христос был арамеем кстати, а не евреем), курды (среди которых есть езиды-язычники, сунниты и марксисты-атеисты из РПК), ассирийцы, друзы, марониты, католики, православные (все христиане в Сирии - это до-арабское население)
И все они кстати поддерживали Ассада.
А против воевали арабы-сунниты. А мы поддерживали по сути дела анти-суннитскую коалицию..
По сути дела это была маленькая локальная реконкиста.
Так что конфликт в Сирии он тоже этно-конфессиональный, и он тоже связан с арабо-исламской оккупацией Ближнего Востока в 7 веке и насильственным насаждение там ислама.

Цитата: chel от 11.10.2023 11:40:16Неслучайно современники называли тогдашнюю Польшу «Еврейским раем» (лат. paradisus Iudaeorum). Это название происходит из выражения: «Польша была небом для шляхты, чистилищем для мещан, пеклом для холопов и раем для евреев (польск. Polska była niebem dla szlachty, czyśćcem dla mieszczan, piekłem dla chłopów, a rajem dla Żydów)», происходящего с начала XVII века

Так, стопэ! А потом нашей Екатерине Второй пришлось эту польшу присоединять со всем этим кагалом, который... и понеслось. 
И нафига козе баян, если она и так веселая?
Если мы все знаем, что польша на очереди, то нафига туда всю эту шоблу отправлять? Нененене, я несогласная. Нам и так достаточно.
Вон пусть в Австралию сваливают. Там места много и пустыни тоже есть, привычный райончик )))

Цитата: Верноразящий от 11.10.2023 08:52:38Фейк это. Не говорил он так.

ЦитатаI have lifted all restrictions: anyone who fights against us will be killed by any means necessary.

Я отменил все ограничения: любой, кто сражается против нас, будет убит любым необходимым способом.

(а вот про "человеческих животных" говорил) ...

Если ранее шла речь об ограничениях связанных с "правилами ведения войны", то подстановка вместо "restriction" имеено того, о чём шла речь вполне корректна.
 
Или ответьте на вопрос: "Какие ограничения он отменил?"

Цитата: BUR от 11.10.2023 12:42:06Верить (про)израильским – себя не уважать...
"Мне голова нужна, я в неё ем!"

Я думаю, что занижено раза в два. 
Кстати, 82 зарубежных проявилось.

Современный облик бойцов Хезболлы (взято из их рекламного ролика) чисто для понимания:

1055 человек погибли вследствие израильских ударов по сектору Газа, — Минздрав Газы

#вкратце пострадали более 5,1 тысячи человек

Цитата: rat1111 от 11.10.2023 11:16:01Ну как то они веками рядом с арабами жили...

Это было до 1947 года. Местные арабы вряд ли делают разницу между ортодоксами и другими иудеями.
Как там....
ВОЕННАЯ ИСТОРИЯ Смирнов Алексей Иванович Арабо-израильские войны]

ЦитатаВ одном из домов Иерусалима, вокруг стола, где был водружен ламповый «Филипс», собралась группа мужчин, портреты которых красовались на всех фонарных столбах этого города в рамке Most wanted — срочно разыскивается. Это были предводители еврейской армии «Хагана» той поры, а главным среди них был Ицхак Садех. Когда из динамика прозвучало первое «за», он поднял первый тост. «Какой же будет результат голосования?» — опередил его с вопросом один из соратников. «Мне все равно, — ответствовал Садех. — Если Объединенные Нации проголосуют «за», то арабы ответят нам войной, которая будет нам стоить пяти тысяч жизней. — Окружающие смолкли, уставившись на Садеха после столь категоричного заявления. — Но если голосование пройдет отрицательно, то... войну арабам объявим мы!» — завершил он.

ЦитатаВ тот момент, когда евреи еще танцевали в Новом Иерусалиме, в старой арабской части города десятки шустрых мальчишек уже разносили по данным им адресам записки с нарисованным полумесяцем и арабской вязью, которые произносились как «Э.Г.». Это были инициалы Эмиля Гори, араба-христианина и тем не менее члена Высшего Арабского комитета. Двери любого арабского дома беспрепятственно открывались, как только владельцу предъявлялась эта загадочная записка, после чего хозяин жилища с домочадцами сразу приступал к непонятной на вид работе: он вскрывал панели стен или доски пола, разбирал глиняную печку или лез на затянутый паутиной чердак... И все это для того, чтобы извлечь пару-тройку ружей или пяток револьверов, припрятанных со времен арабского восстания 1936 года. За несколько дней таким образом было «эксгумировано» 800 единиц огнестрельного оружия. Они составили первое ядро арсенала будущих арабских формирований, в преддверии наступающего кровопролития. Эмиль Гори и его коллеги по Высшему комитету могли поздравить себя с первым успехом...

Цитата: МастерОк от 11.10.2023 11:52:06а может израильских евреев взад рассеять по миру в рамках борьбы с нацизмом?

Как говорил один еврей: "Мы, евреи, как навоз: если раскиданы по всему полю - удобрение, а если собраны в одной точке - куча дерьма..."