Палестино-израильский конфликт

3,327,482 9,495
 

Фильтр
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +1,002.17
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,863
Читатели: 7
Цитата: Лев Вишня от 11.10.2023 13:38:571055 человек погибли вследствие израильских ударов по сектору Газа, — Минздрав Газы

#вкратце пострадали более 5,1 тысячи человек


Там обе стороны лупасят по гражданским объектам со всей дури. От Израиля пока ничего осмысленного кроме попытки изолировать границу с Египтом не видел. И то как-то странно у них это пошло. Могли бы всех оттуда попросить и установить огневой контроль - но не делают.

А ХАМАС лупит по городам и посёлкам, а не по армейским частям.

Вот такую карту обстрелов дают на израильских ТГ-каналах.



В общем - поведение обеих сторон более чем странное.
  • +1.06 / 23
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +414,251.95
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 277,595
Читатели: 55
В Риме власти подсветили в поддержку Израиля арку Тита, которую римляне возвели в честь триумфа над Иудеей и разграбления Иерусалима в 70 году н.э. Многие евреи те события называют актом геноцида.


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.21 / 45
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +414,251.95
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 277,595
Читатели: 55
Владимир Путин – о палестинской проблеме



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.14 / 17
  • АУ
Ася Фелина
 
Слушатель
Карма: +0.36
Регистрация: 26.03.2022
Сообщений: 2
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 10.10.2023 08:41:51Сатановский Е.Я. не удивится, если Израиль исчезнет в течении ближайших 10 лет, 
(это мнение он высказал в прямом эфире)
начало с 1 час 33мин 15 сек

И главное в том что Израиль снял с себя ответственность за то что творится в Газе, 
отгородился и стал договариваться и торговаться с террористами.

Может, все-таки,  в течение 10 лет? Не в течении же реки Иордан он исчезнет ...
  • +0.36 / 13
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +1,002.17
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,863
Читатели: 7
Полетели беспилотники с севера (Хизбалла?)

Разведывательные или ударные - аллах его знает.

  • +1.18 / 25
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,342.25
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,265
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 11.10.2023 18:32:49Полетели беспилотники с севера (Хизбалла?)

Думаю стоит считать их украинскими.
  • +1.42 / 33
  • АУ
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,315.99
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,583
Читатели: 3
Цитата: DeC от 11.10.2023 17:11:07На фоне конфликта между Израилем и ХАМАС раввин Хаим Рихман требует, чтобы христиане отказались от Христа и поклонялись евреям: 'я просто хочу сказать это нашим христианским друзьям. Вы, ребята, поклоняетесь одному еврею. Это ошибка. Вы должны поклоняться каждому из нас, потому что мы все умираем за ваши грехи каждый день. И это то, что действительно происходит'
 



Непонимающий

Я бы ему ответил так:
Ну и продолжайте... без замечаний...
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +0.26 / 9
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +414,251.95
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 277,595
Читатели: 55
Четыре сенатора США из комитета по вооруженным силам попросили шефа Пентагона Ллойда Остина отправить Израилю имеющиеся у Штатов две батареи ПВО "Железный купол".

Законодатели указывают, что в США они не были развернуты и находятся на складах, а для Израиля сыграли бы значительную роль в защите от ракетных ударов.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.88 / 20
  • АУ
GrinbergEv
 
Слушатель
Карма: +2.45
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 14
Читатели: 0
Цитата: DeC от 11.10.2023 17:11:07На фоне конфликта между Израилем и ХАМАС раввин Хаим Рихман требует, чтобы христиане отказались от Христа и поклонялись евреям: 'я просто хочу сказать это нашим христианским друзьям. Вы, ребята, поклоняетесь одному еврею. Это ошибка. Вы должны поклоняться каждому из нас, потому что мы все умираем за ваши грехи каждый день. И это то, что действительно происходит'
 


Христиане поклоняются Мошиаху, т.е. Спасителю. А этот Хаим предлагает поклоняться человеку, о чем в Танахе прямо запрещено. Этот Рихман не иудей, а язычник.
Непонимающий
  • +0.64 / 24
  • АУ
0|{T0
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.64
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 149
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 11.10.2023 18:36:06Думаю стоит считать их украинскими.

Байрактары?
  • +0.16 / 4
  • АУ
Andrew Neopalimy
 
Слушатель
Карма: +4.62
Регистрация: 11.10.2023
Сообщений: 50
Читатели: 0
Цитата: BUR от 11.10.2023 18:12:46На одной территории две разные нации существовать не могут ...


..."две разные нации — с разными идеологиями — существовать не могут"... 

Универсальная цивилизация требует универсальной теории / теории всего сущего (идеологии в т.ч.)))!  
Отредактировано: Andrew Neopalimy - 11 окт 2023 19:22:28
  • -0.08 / 1
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +9,245.63
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,874
Читатели: 27
Цитата: basilevs от 11.10.2023 18:04:12Опреснённая идёт только на полив. Питьевая - только из озера и подземные воды. Ашкелон на подземном озере стоит, кстати, поэтому там уже 4500 лет люди живут, а недавно и пивзавод построили.

Ну и стоит денег опреснёнка сильно дороже, чем природная.

Подземные воды там постепенно засаливаются и это реально большая проблема для Израиля.
ЦитатаКак пояснил А.Кушнир, "выкачивая пресную воду из недр земли, мы позволяем соленой – не морской, а именно соленой – воде занять ее место."


Вот основные источники пресной воды Израиля - практически везде или снижение уровня, или засаливание, или и то и другое одновременно:
Скрытый текст

То есть даже грунтовые/артезианские воды в Израиле уже приходится опреснять. И их соленость с каждым годом растет, а уровень снижается.
Озером Кинерет пользуется также и Иордания.

Количество потребителей воды в регионе растёт:
Скрытый текст
...

Суммарное население в регионе (Израиль+Палестина+Иордания), млн:
1960 - 4,12
1970 - 5,65
1990 - 10,4
2000 - 14,37
2010 - 18,43
2023 - 26,53

Вот так вот, с 60-го года кол-во водохлёбов из озера Кинерет и реки Иордан выросло в 6,4 раза. И продолжает увеличиваться.  

И ещё интересное наблюдение. В 1960-м году соотношение еврейского населения к арабскому населению в этом регионе (Израиль+Палестина+Иордания) составляло 46%, а в 2023 - сдулось уже до 27%.  Иордания растёт намного быстрее чем Израиль.

Если посмотреть кол-во населения в странах, которые были врагами Израиля в арабо-израильских войнах, то там будет такая картина:
В 1960 население Палестины, Сирии, Египта, Иордании, Ирака составляло 40,7 млн
В 2023 население Палестины, Сирии, Египта, Иордании, Ирака составляет уже 198,2 млн.

Если добавить Иран, то всё становится совсем грустно для Израиля.
В 1960 население Палестины, Сирии, Египта, Иордании, Ирака и Ирана составляло 62,7 млн
В 2023 население Палестины, Сирии, Египта, Иордании, Ирака и Ирана составляет уже 287,4 млн.

287 млн ближайших врагов у Израиля. Сумашедший Через пару лет перевалят за 300 млн.
И это я еще не посчитал часть населения Ливана (Хезболла и др.), часть населения Йемена (хуситы).

_____________________________________

В целом, перспективы у Израиля на будущее не очень радужные.

Проблема с водой будет усугубляться (Израиль не строит АЭС для опреснения воды). Проблемы с арабами будут усугубляться, ведь Израиль даже не пытается примириться с соседями, а наоборот делает всё возможное и невозможное, чтобы израильтян все ненавидели. При этом кол-во арабов вокруг Израиля увеличивается, они становятся лучше вооружены, обзаводятся могущественными союзниками вроде России и Ирана.  Проблема Ирана тоже никуда не делась. Иран образца 1960 и Иран образца 2023 - это две большие разницы. Иран нарастил население до 90 млн и накопил тысячи больших ракет, которыми готов снести Израиль даже без ядерных боеголовок. А Сирия с удовольствием предоставит свою территорию для переброски иранских войск в Израиль в случае большой заварушки. 

Короче, глядя на очень "дальновидную" и "мудрую" политику израильских властей, я бы на месте евреев выбирал бы другое место для жизни.
Отредактировано: User78 - 11 окт 2023 19:05:14
  • +1.38 / 48
  • АУ
Andrew Neopalimy
 
Слушатель
Карма: +4.62
Регистрация: 11.10.2023
Сообщений: 50
Читатели: 0
Прим.: — Тетское наступление принято считать переломным моментом войны, после которого общественное мнение в США утратило веру в возможность победы во Вьетнаме.
  • Хамас отчаянно стремится, де-факто наложить вето на уступки арабских стран (Бахрейн, Египет, Иордания, Марокко, Эмираты, Судан уже подписали Соглашение о нормализации отношений с Израилем, а вот с Королевство Саудовская Аравия сорвалось))).

  • "Авраамовы соглашения" маргинализировали палестинскую повестку и полностью отодвинули на второй план ХАМАС. Атака ХАМАС отчасти была направлена на саботаж дальнейшей нормализации отношений США-Израиля с другими арабскими государствами.


10 марта 2023 Королевство Саудовская Аравия и Исламская Республика Иран подписали Соглашение о восстановлении дружеских и добрососедских отношений, по официальной инициативе Китая и тайном посредничестве России.

В начале 2024 года Израиль и Саудовская Аравия, скорее всего, могут подписать Соглашение об установлении дипломатических отношений, сообщило Ynet со ссылкой на высокопоставленного израильского чиновника. Под столом
Это вызвало "глубокую озабоченность” ХАМАС, ИРИ (Исламской Республики Иран) и Хезболлы — растущее сближение между государством Израиль (ГИ) и Королевством Саудовская Аравия (КСА) под прямым руководством США. Такое соглашение изменило бы правила внутриполитической игры как для угасающего Джо (Байдена) и для непопулярного Биби(Нетаниягу) в их пользу. 
Дъявол Но эта война вбила осиновый кол в бесперспективную “ нормализацию отношений между Израилем и Саудовской Аравией”. 
На данный момент израильско-саудовский процесс явно приостановлен. Во многом его будущее будет зависеть от того, как будет развиваться конфликт в ближайшие недели, включая масштабы наступления Израиля, продолжительность боевых действий и риск более широкого регионального конфликта. Более того, общественное мнение и корпоративная религиозная солидарность в арабском мире по-прежнему имеет значение. Ни один арабский лидер не может просто отказаться от этого.

15–17 ноября. Саммит АТЭС/APEC, г.Сан-Франциско (США)

Начало войны между Израилем и Хамасом уже привело к возобновлению разногласий в Юго-Восточной Азии, где страны с мусульманским большинством исторически поддерживают палестинцев, но торговые интересы – включая покупку оружия – удерживают другие страны на стороне Израиля.

Задача (ХАМАС)

29 сентября 2020. Видеообращение к делегатам 75-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН премьер-министр Израиля Б. Нетаньягу: У палестинцев больше нет «права вето» на отношения между Израилем и арабским миром !
Биби (Нетаниягу): “Добрая весть - это отход от провальной стратегии, связанной с правом вето палестинцев на мир в регионе. Слишком долго палестинцы, по сути, имели право вето на отношения между Израилем и арабским миром»..   

Перспективы расширения региональной войны за пределами сектора Газа, по мере эскалации и распространения боевых действий в секторе Газа растут. Если ЦАХАЛь войдет и выйдет из сектора Газа, это будет оптимальным окончанием конфликта. Но, если Тель-Авив вынудит восстать 3 миллиона палестинцев из оккупированного Западного Берега — Израилю&США придется туго, придется контролировать обе территории одновременно находясь меж двух огней (в прямом и переносном смысле))). К тому же, это может побудить и Хезболлу принять участие в игре, и … Огонь войны охватит регион и даже может выйти за его пределы.

Цель

— исполнение Резолюции 242 Совбеза ООН 1967 года (создание двух государств в границах до 1967 г., вывод израильских войск с оккупированных территорий и взаимном признании).
Палестинцы пытаются добиться того, чтобы будущие границы между двумя странами проходили по линиям, которые существовали до Шестидневной войны 1967 года, с возможным обменом территориями. 
Палестина хочет создать свое государство на Западном берегу реки Иордан и в секторе Газа, а Восточный Иерусалим сделать его столицей. Израиль отказывается вернуться к границам 1967 года и делить Иерусалим.

Вероятные варианты примирения 

–      свержение Хамаса и замена его либо Палестинской Национальной Администрацией / ”Государством Палестина”(ГП), либо Миротворческими силами ООН, теоретически такой конечный результат был бы лучшим сценарием для ГИ и США;
–      сочетание контроля ГП, ГИ и Миротворческого контингента ООН с разделением обязанностей и ответственности в вопросах безопасности и управления.
Невозможно предсказать, как это будет работать, поскольку это никогда не применялось, но здесь могут проявиться все проблемы других вариантов.
Благодарный
Отредактировано: Andrew Neopalimy - 11 окт 2023 23:10:26
  • +0.03 / 7
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,771.60
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,466
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 11.10.2023 16:45:00Ну, надеюсь еврейцы угомонятся после таких люлей

Конечно, нет. Вы таки шо - не знаете евгейское руководство?
Они таки будут повышать ставки и делать мину при плохой раздаче пока их не начнут бить кандебляром.
 
Пока они не поймут, что армия не вывозит совсем - они мириться не будет, а будут строить из себя крутых бойцов, гвоздя по всем до кого дотянутся.
Отредактировано: Хан - 11 окт 2023 19:29:55
  • +1.69 / 39
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +414,251.95
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 277,595
Читатели: 55
Китай
Дискуссия   56 0
Выходом из замкнутого круга палестино-израильского конфликта является создание независимого палестинского государства, заявил спецпосланник КНР.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.47 / 36
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +414,251.95
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 277,595
Читатели: 55
США получили разведданные о том, что руководство Ирана было удивлено атакой ХАМАС на Израиль, что ставит под сомнения слухи о причастности Ирана, сообщила NYT со ссылкой на чиновников

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.36 / 41
  • АУ
Andrew Neopalimy
 
Слушатель
Карма: +4.62
Регистрация: 11.10.2023
Сообщений: 50
Читатели: 0
Похоже, США избавляется от “токсичной” списанной торбы  Расстреливающий— Израиля!   

США, видимо, стремится избавиться от Израиля, т.к. он представляет экзистенциальную угрозу Национальной безопасности США. Провоцирование амеро-иудейским/сионистким лобби Третьей мировой войны руками Соединенных Штатов лишь для реализации своих амбиций, как видится, уже вконец достало Вашингтон.

В 80-х Голда Меир, требуя гарантий безопасности от США, сказала Генри Киссинджеру, что всё, чего она хочет, — это абсолютной безопасности Израиля
На что госсекретарь США ответил: «Абсолютная безопасность для Израиля означает абсолютную небезопасность для всех остальных».

В 2012 году Киссинджер имел неосторожность сказать: «Через 10 лет Израиля больше не будет».
«Израиля больше нет»: https://pagesix.com/no-more-israel/; https://www.economicpolicyjournal.com/2012/09/kissinger-in-10-years-there-will-be-no.html; https://sachkhabrain.com/en/opinion/henry-kissingers-prediction-of-the-end-of-israel/

США было бы лучше избавиться от Израиля, иначе амероиудейское/сионисткое лобби может спровоцировать третью мировую войну руками Соединенных Штатов для реализации своих амбиций
Существует ли какая-либо мощная сила, которая может фатально подорвать прочность Израиля? Есть — это Запад. Израиль является частью Запада и ассоциировал себя с Западом. Запад, наоборот, все больше воспринимает Израиль как обузу. 
Для Европы это уже можно считать свершившимся фактом.
https://www.worldtribune.com/kissinger-on-israels-coming-demise-senile-prophetic-or-merely-pragmatic/

Команда расистов и антисемитов Байдена

Антиамериканская коалиция в центре Белого дома.

10 октября 2023 г. Дэвид Горовиц и Джон Пераццо

...Когда дело доходит до ближневосточной политики Байдена, президент старательно использует расизм по цвету кожи, чтобы поставить во главе команду антисемитов и сторонников режимов Тегерана, Западного Берега [Иордана] и в сектора Газа [т.е. государства Палестина]

Главной среди них, конечно же, является Сьюзен Райс. В 2015 году Райс публично похвалила иранскую ядерную сделку как «наиболее всеобъемлющее и эффективное» антиядерное соглашение, когда-либо разработанное. С тех пор она продолжает поддерживать сделку. Например, когда президент Трамп вывел США из соглашения в 2018 году, Райс заявила, что «Иран полностью выполнил свои обязательства» и что инспекции,  санкционированные соглашением, были «самым интрузивным международным режимом инспекций и мониторинга в истории».

Новый администратор USAID при Байдене Саманта Пауэр является ярым противником Израиля. 

Скрытый текст

...
https://www.frontpagemag.com/bidens-team-of-racists-and-anti-semites/
Отредактировано: Andrew Neopalimy - 12 окт 2023 23:37:09
  • +0.13 / 11
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +414,251.95
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 277,595
Читатели: 55
Израиль
Дискуссия   181 4
Армия Израиля заявила, что получила сообщение о проникновении в воздушное пространство страны из Ливана

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.12 / 17
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +414,251.95
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 277,595
Читатели: 55
Цитата: DeC от 11.10.2023 19:25:39Армия Израиля заявила, что получила сообщение о проникновении в воздушное пространство страны из Ливана

Непонимающий

Вооруженные боевики взрывают ограждение на ливанской границе и проникают в Израиль с севера.

Шокированный
Парашютисты обрушиваются на север Израиля, всем поселенцам приказано разместиться в бункерах.

BREAKING: Paratroopers raining down on northern Israel, all settlers ordered into bunkers
Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.21 / 40
  • АУ
Гидравлик
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +95.62
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 656
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 11.10.2023 18:19:53Там обе стороны лупасят по гражданским объектам со всей дури. От Израиля пока ничего осмысленного кроме попытки изолировать границу с Египтом не видел. И то как-то странно у них это пошло. Могли бы всех оттуда попросить и установить огневой контроль - но не делают.

А ХАМАС лупит по городам и посёлкам, а не по армейским частям.

Вот такую карту обстрелов дают на израильских ТГ-каналах.



В общем - поведение обеих сторон более чем странное.

Внучка учится  в Беэр-Шева, 9--й класс, пишет активные прилеты, все в шоке...
Отредактировано: Гидравлик - 11 окт 2023 21:07:44
  • +0.83 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 19, Ботов: 16
 
Rаgtime , SOSED , alex7166 , mahamak , slavae , Ктулх Оглы