Первая оценка ситуации по Газе
Аналитика
11 октября 2023, 09:53:02
3.129
120
Екатеринбург
51 год
Карма: +111.51
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,123
Читатели: 1
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,123
Читатели: 1
Моя оценка предстоящей операции в Секторе Газа.
1. Она начинается неосмотрительно и без готового плана. Начинается в ситуации, когда сотни палестинских групп ДРГ бегают по территории Израиля в режиме «потока», а их никто собственно не ловит (нападения на Эйнав и Беэр Шева).
2. Стоит отметить, что хаотичные и бессистемные ковровые бомбометания по Сектору Газа вряд ли нанесли серьезный урон ХАМАСу и аффилированным с ними группировкам. Скорее наоборот – прибавили тем живой силы.
3. Границы по прежнему открыта и минимум пять ранее захваченных баз не отбиты. Стало быть нападение на Газу начнется без стабилизации фронта и без зачистки тыла.
4. Непонятно, что все-таки происходит с мобилизацией? Объявленные 300 000 физически невозможны в подобной ситуации, а если даже есть, то качество их без подготовки, обмундирования и элементарного слаживания будут ужасными. Вполне вероятен множественный «файер френд».
5. Разумный план тут был бы зачистка территории самого Израиля, окружение и формирование вокруг него качественной группировки с артиллерией, связью, секторами и прочим и только потом наступление.
6. Непродуманно воздушное наступление и поиск ракетных установок ХАМАС. Нынешнее воздушное наступление на Газу носит именно бессистемный характер, больше провоцирующий агрессию противника, нежели наносящий урон. Возникает вопрос, как израильское командование подумало о блокировке обстрелов? В предыдущие разы все это продумывалось и детально анализировалось, перед началом наступления. Объемы воздушной атаки со стороны Сектора Газа были невелики и нейтрализовывались ПВО Израиля «Железный купол», а также комбинацией ПВО и избирательных точных ударов по сами установкам. Каким данная проблема будет решаться сейчас – неизвестно.
7. Крайне непонятны действия ЦАХАЛ на севере, которые идут в разрез со здравым смыслом и затягивают в конфликт еще одного противника – ливанскую Хезболлу.
8. Потери сил спецназа ЦАХАЛ даже на раннем этапе носят критический и недопустимый характер. Такое ощущение, что спецназом просто затыкали дыры.
8. В общем мы имеем перед собой: отсутствие плана, бессистемные бомбардировки, перегруз ПВО, околонулевую подготовку десятков тысяч резервистов, незащищенный тыл, который выглядит сейчас как слоеный пирог и самое главное – войну на два фронта. Вот и вопрос, во что это может выльется?
Крайне странное поведение Нетаньяху и министра обороны Израиля – Йоава Галанта (кстати оба принадлежат одной партии – «Ликуд»). Оба кстати коренные израильтяне (оба родились в Тель Авиве).
1. Она начинается неосмотрительно и без готового плана. Начинается в ситуации, когда сотни палестинских групп ДРГ бегают по территории Израиля в режиме «потока», а их никто собственно не ловит (нападения на Эйнав и Беэр Шева).
2. Стоит отметить, что хаотичные и бессистемные ковровые бомбометания по Сектору Газа вряд ли нанесли серьезный урон ХАМАСу и аффилированным с ними группировкам. Скорее наоборот – прибавили тем живой силы.
3. Границы по прежнему открыта и минимум пять ранее захваченных баз не отбиты. Стало быть нападение на Газу начнется без стабилизации фронта и без зачистки тыла.
4. Непонятно, что все-таки происходит с мобилизацией? Объявленные 300 000 физически невозможны в подобной ситуации, а если даже есть, то качество их без подготовки, обмундирования и элементарного слаживания будут ужасными. Вполне вероятен множественный «файер френд».
5. Разумный план тут был бы зачистка территории самого Израиля, окружение и формирование вокруг него качественной группировки с артиллерией, связью, секторами и прочим и только потом наступление.
6. Непродуманно воздушное наступление и поиск ракетных установок ХАМАС. Нынешнее воздушное наступление на Газу носит именно бессистемный характер, больше провоцирующий агрессию противника, нежели наносящий урон. Возникает вопрос, как израильское командование подумало о блокировке обстрелов? В предыдущие разы все это продумывалось и детально анализировалось, перед началом наступления. Объемы воздушной атаки со стороны Сектора Газа были невелики и нейтрализовывались ПВО Израиля «Железный купол», а также комбинацией ПВО и избирательных точных ударов по сами установкам. Каким данная проблема будет решаться сейчас – неизвестно.
7. Крайне непонятны действия ЦАХАЛ на севере, которые идут в разрез со здравым смыслом и затягивают в конфликт еще одного противника – ливанскую Хезболлу.
8. Потери сил спецназа ЦАХАЛ даже на раннем этапе носят критический и недопустимый характер. Такое ощущение, что спецназом просто затыкали дыры.
8. В общем мы имеем перед собой: отсутствие плана, бессистемные бомбардировки, перегруз ПВО, околонулевую подготовку десятков тысяч резервистов, незащищенный тыл, который выглядит сейчас как слоеный пирог и самое главное – войну на два фронта. Вот и вопрос, во что это может выльется?
Крайне странное поведение Нетаньяху и министра обороны Израиля – Йоава Галанта (кстати оба принадлежат одной партии – «Ликуд»). Оба кстати коренные израильтяне (оба родились в Тель Авиве).
Любую войну нужно выиграть.
КОММЕНТАРИИ (120)
С.-Пб
24 года
Цитата: bushd от 11.10.2023 15:48:46
Надо у нашего бравого еврейца спросить
Ну и вроде они таки дотыкали хезболлу палкой на границе с Ливаном, что им там что-то капитально таки пожгли
Екатеринбург
51 год
Цитата: rat1111 от 11.10.2023 16:29:13
1 БМП - 9 числа и 2 БТР - 10.
Плюс накрыли штаб (минус подполковник 300 бригады) и три склада БК.
Все подтверждено ЦАХАЛ.
Это все в обмен на 5 хезболонов.
С.-Пб
24 года
Цитата: rat1111 от 11.10.2023 16:45:00
Ну, это только начало.
Теперь иудеи войдут в Газу, потеряют там за пару месяцев сотню танков и тысяч 10-20 пехоты. К разгрому ЦАХАЛа добавится смерть экономики, и Израиль полностью повиснет на бюджете США.
После чего террористы станут искать посредников для переговоров и заранее согласятся на создание государства Палестина. На любых условиях.
Идеальным вариантом будет запрет на продажу энергоносителей странам – террористам. Мусульманский мир сие вполне может организовать, а Россия – смиренно останется под санкциями и помочь Западу никак не сможет.
И пипец карапузикам...
Химки
53 года
Цитата: Свой от 11.10.2023 16:57:22
Если идиоты, то полезут. Если будут методично ровнять Газу с грунтом, то больших потерь не будет. Палесам отвечать нечем, водопроводные трубы не в счёт.
Ну, будут идиоты ровнять Газу.
Хамас в ответ будет обстреливать и совершать вылазки в Израиль (без занятия их укреплений войсками противника они ведь нисколько не пострадают, а их снабжение в условиях блокады налажено и тоже не пострадает).
Мирное население будет умирать от голода и жажды.
Население мусульманских стран будет хлестать свое руководство ссаными тряпками, требуя остановить геноцид.
Правительства вынужденно примут меры по уничтожению Израиля – и он исчезнет.
Тут вопрос даже не в результате -- он однозначен. Вопрос только во времени.
С.-Пб
24 года
Цитата: Свой от 11.10.2023 18:16:54
Тут дело в другом.
Геноцид местных арабов там идет постоянно, пусть и с разной интенсивностью, с самого момента основания Израиля.
Однако все ранее предпринимавшиеся меры по остановке геноцида со стороны других арабских стран - оканчивались из олюлячиванием, иногда - хтоническим.
Поэтому уже несколько десятилетий вся "борьба с геноцидом" сводилась к грозному вращению глазами.
А сейчас акелла промахнулся. Более того, последние события показывают, что ЦАХАЛ вообще не готов к войне.
Ульяновск
42 года
Не прокатит. У них вообще по сути жопа. Войдут в Газу получат городские бои и плюс в тему впишутся соседи. Иначе потеряют лицо на фоне своих заявлений. Не войдут в Газу и будут её равнять с землей. Опять же впишутся соседи под давлением своих же обывателей. Мол генацидят мусульман. В прямом эфире.
Как ни крути. Большая война на БВ началась что много сюрпризов принесет. Израиль как государство считайте уже слился. А вот в ЕС начнутся веселые деньки. А если пейсатые рванут ЯО. То я не завидую многим странам евросоюза. Да и США в принципе тоже.
Химки
53 года
Цитата: Дэн от 11.10.2023 19:47:21
Та... Если бы Иран действительно участвовал в разработке плана атаки и на евреев действительно посыпались шахиды с "шахедами", толку было бы больше. Пока что палесов ни кто не поддержал, евреи сбацали отличную медийную картинку и не факт, что соседи впишутся при уничтожении Газы. Пендосы еще припёрлись. Неуж то ни у кого не найдётся пары "термитов" для их корыта?
Иран не при делах, он только подтягивается. ХАМАС политически поддержали по сути все арабские страны, в особенности инициатор всего кипиша - Турция. Израиль провалился в информационном и политическом плане, как и СМИ их поддерживающие. И сейчас палестинцы снова выглядят как жертвы сионистов, а боевики ХАМАС как отчаянные мученики вроде Давида против Голиафа. И пока что они в одиночку противостоят "всему сионизму". Все же другие участники вечеринки сделали свои заявления о красных линиях - и ждут решения евреев.
Митинги во всех арабских странах .даже формальных союзников Израиля вроде Иордании будут все сильней давить на легитимность местных властей, вынуждая их отдаляться от Израиля.
И на всем этом фоне в посудную лавку хочет ворваться слон - в лице главного Шайтана местных верований. Сколько десятков тысяч фанатиков готовы будут поучаствовать в таком представлении обвешавшись взрывчаткой - скоро увидим.
Самое главное что реально у Израиля еще есть шанс сдать назад и не усугублять. Но политики уже сделали свои заявления и кому то за это придется ответить. А это еще больше усугубит и так идущий в Израиле политический кризис.
Что выберет биби - отвечать за свои косяки или пожертвовать тысячами евреев... вопрос риторический.
Отредактировано: КОБР - 11 октября 2023 23:40:30
Санкт-Путинбург
Там дело не в медийной картинке, а в том, что вот конкретно ХАМАС там - всем вокруг если не враг, то уж точно не друг.
ФАТХ (Западный Берег) - так ХАМАС их главные враги, хуже Израиля, причём очень сильно. Ибо именно ХАМАС, а не Израиль, их геноцидил в Газе после "демократических выборов" 2006 года.
Египет - нафига им подразделение Братьев-Мусульман?
Иордания - Абдалла II "чёрный сентябрь" сам помнит, а чего не запомнил - ему папа в подробностях рассказал. Ему любые вооружённые палестинцы нафиг не нужны.
Сирия - а кто против САА году так в 2017-2018 на юге Сирии воевал, не подразделения ли ХАМАС, которые тогда решили переметнуться к чёрно-зелёным (но прогадали, катарцы их "кинули")?
Ливан (Хизбалла) - см. выше, они против ХАМАС там воевали.
Поэтому все окружающие, несмотря на глубокую неприязнь к Израилю, вот конкретно ХАМАС серьёзно поддерживать не спешат.
Стычки с Хизбаллой на севере есть, но там, скорее, живой интерес Хизбаллы к тому, как Израиль будет реагировать на то или другое действие, насколько могут проникнуть разведывательные беспилотники, и т.д. Удачный момент потыкать Израиль палкой, посмотреть на реакцию и понять реальные его военные возможности без риска получить действительно серьёзную ответку. Грех такую возможность упускать.
"Восток - дело тонкое" (с)
Отредактировано: basilevs - 11 октября 2023 23:52:50
СПб
62 года
Цитата: basilevs от 11.10.2023 23:51:28
А вопрос о поддержке ХАМАСа в арабском мире и не стоит. Вопрос о поддержке мирного населения Газы.
Это же его геноцидят израильтяне.
Важное замечание, которое многие игнорирую или даже не понимаю. ХАМАС это конкретная структура с серьезной поддержкой Турции. Населения Газы это по большей части вынужденные беженцы, которые от безысходности, а кто то из-за пропаганды вступает в ряды ХАМАС. Это не одно и то же и это даже не союзники по сути. То что исполняет ХАМАС не идет на пользу конкретно жителям Газы, чаще всего откровенно их подставляет.
Мытищи
Цитата: КОБР от 12.10.2023 08:41:30
100%. И в этом Газа под Хамасом очень похожа на 404-ую под СБУ и ВСУ.
Цитата: Orthodox от 12.10.2023 08:47:41
Норот, не забывайте, что ХАМАС, это организация, созданная Израилем против ФАТХ. Кто там играет втёмную или сознательно, ХЗ. Но пошли они "в наступ", в самое нужное Нетаньяху, время.
Цитата: mse от 12.10.2023 10:29:33
Вообще-то это конспирология что именно Израилем создана. Так-то она создана была как отделение "Братьев-мусульман".
То, что в какие-то моменты или периоды могли очень, очень негласно сотрудничать (став ситуационным союзниками) или получать финансирование - возможно.
Ту же РСДРП тоже бывало финансами (оружием, документами) иностранные разведки подкармливали.
Но сказать что именно они её создали - было бы перебором.
Отредактировано: Vampir - 12 октября 2023 11:02:45
55 лет
Цитата: Vampir от 12.10.2023 10:38:09
ну как же не плюнуть-то мимоходом в большевиков...
Пруф или ... засчитываем враньё...
Цитата: АК 7.62 от 12.10.2023 10:48:10
Как же не порадеть и не кинуться защищать большевичков?
Так и пруф дам, так будет если не на "Краткую историю ВКП (б)" то тоже не подойдёт.
Для остаивания идеек марскизма-ленинизма есть другие ветки на форуме что бы тут ещё этим заниматься.
И да. Одна из распространенных болезней в и-нете вместо транслирования своего, личного мнения (я) безапелляционно говорить от имени многих (мы).
АУ на чат.
Отредактировано: Vampir - 12 октября 2023 11:16:57
55 лет
Цитата: Vampir от 12.10.2023 11:01:37
Так пруф-то будет?
...алаверды - "Одна из распространенных болезней в и-нете вместо транслирования своего, личного мнения (я) безапелляционно говорить от имени многих (мы). " Про соринку и бревно помните?
Цитата: Vampir от 12.10.2023 10:38:09
Да они там, в междуусобных разборках, обвиняли друг друга в её создании и финансировании.
Цитата: КОБР от 12.10.2023 08:41:30
А в Газе какая ещё реальная сила кроме ХАМАСа есть?
В Палестине - ФАТХ.
А кому совсем не попути с ХАМАСом то надо было думать причем давным давно, на протяжении этак трёх десятилетий как свалить из Газы.
Отредактировано: Vampir - 12 октября 2023 09:16:32
Уфа
62 года
Иран вполне может это рассматривать как разведку боем.
Теперь они уверены что железный купол проржавел и более походит на друшлат, Меркавы горят не хуже Леопардов, Челленджеров и Абрамсов, и американские АУГ в регионе, засвечены и взяты на карандаш...
Китай с Ираном на одной стороне, как и Пакистан
и вот хотелось бы понять это фейк или...
Цитата
Цитата: rat1111 от 11.10.2023 16:45:00
Конечно, нет. Вы таки шо - не знаете евгейское руководство?
Они таки будут повышать ставки и делать мину при плохой раздаче пока их не начнут бить кандебляром.
Пока они не поймут, что армия не вывозит совсем - они мириться не будет, а будут строить из себя крутых бойцов, гвоздя по всем до кого дотянутся.
Отредактировано: Хан - 11 октября 2023 19:29:55
Магнитогорск
41 год
Вообще конечно ситуация интересная.
Сложно сортировать источники но вот тут фигню не пишут
Сложно сортировать источники но вот тут фигню не пишут
Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»
Цитата: Kali от 11.10.2023 21:17:43
…
Цитата
из тг Голос Израиля | Израиль Вой…
Отредактировано: Vladislav - 11 октября 2023 22:13:22
Цитата: rat1111 от 11.10.2023 16:45:00
Сомневаюсь. ИМХУю, будут дергаться в разные стороны, как паяц на веревочке у шизоидного кукловода..
Екатеринбург
51 год
Санкт-Путинбург
Цитата: Лев Вишня от 11.10.2023 09:53:02
Не, они правда там массово народ мобилизуют. А со снаряжением - бардак страшный. Израильские ТГ каналы уже показывают волонтёров, привозящих в части купленные на сборы бронежилеты, а по ТВ показывают такое:
В общем - типичная ситуация армии мирного времени, неготовой к войне. Похоже на то, что у нас в какой-то момент в прошлом году происходило. Только у них времени на раскачку нет.
Цитата: basilevs от 11.10.2023 18:10:04
почему у них нет времени то? Там что, танковые клинья ХАМАС к Тель-Авиву подходят? Да и войны пока ни какой нет. Да, пропустили смачнейшую оплеуху, в башке звон, все на эмоциях, всех убить всё разрушить... Но зачем им прямо вчера 300 к пехоты? Газу украинскими мясными штурмами брать?
Громкие заявления политиков понятны - им надо показать, что они все контролируют и оседлать волну народного гнева.
Но по сути то война планируется на холодную голову. Какие цели, какие примерные сроки исполнения, какие ресурсы для этого понадобятся, где их брать и что есть в наличии сейчас.
Ульяновск
42 года
Какие в опу танковые клинья. Война столетней давности. Забудьте. Танки еще что то решают на твд Украины. Ибо линия бд большая и расстояния.
Израиль же это одна область Украины. Простреливается вдоль и поперек.
А теперь представьте.
Железный купол уже перегрузили. С ракетами напряг. И вдруг. С разных сторон, внезапно, одномоментно, летят штук пятьсот герань-2, или шахид-136 или как их там палестинцы назовут.
Да не по мирняку а по военным целям. Те же аэродромы, электростанции и склады. И внезапно еще пару сотен фпв дронов.
Представили?
Этим даунам. Нужно срочно замирятся с соседями и все же принимать решение о государстве Палестина. ТО что делает Израиль, это билет в один конец. Хоть миллион призови. Хоть каждого еврея под ружье поставь. Что бы выжить и чувствовать себя в безопасности нужна зона километров в сто от границ, где никто не живет. Да кто же им даст.
ДБ.
41 год
Немножко видео. Осторожно, в конце мат
Цитата: Телеграм-канал Colonelcassad
Отредактировано: Kali - 12 октября 2023 22:30:01
Цитата: Дэн от 11.10.2023 21:48:05
ну не знаю. Все так деградировало (на первый взгляд). С украми статичные фронты. Основной расходник - 6-ти дюймовые снаряды. Да, есть нюансы в виде беспилотников всех мастей от разведки до камикадзе. Пехота в доспехах, прям античные воины, только что на мечах не рубятся. А танки, ну хохлы так отчаянно не клянчили бы именно танки, если бы они были бесполезны.
Израильская заварушка вообще пока рушит все представления о современной войне.
Израиль в сознании всегда представлялся эдаким римским легионом, мотивированным и организованным, против орд варваров, храбрых, но разрозненных. А тут прям так всё посыпалось с пол пинка. Не люблю конспирологию, мол сами все сдали для неких целей, не верю в это, как и в единство мусульманского мира. не видно этого пока.
Навскидку, переход к активному использованию модели "казаться, а не быть" с параллельным процессом агрессивного закрепления мифологии об "этаком римском легионе..."тм вполне и может дать результат подобный наблюдаемому пердимоноклю в израиле. Причём очень быстро. И никакой мистики.
А так, да, тяга интерпретировать события в израиле через конспирологию по причине не способности поверить в реальность тотальной деградации - и есть отражение той самой агрессивно закрепленной мифологии. Частью которой и являются сказания о непобедючем цахале, всемогущем моссаде, непробиваемом куполе и прочей пирдухе аля меркава - лучшейший танк галактики и окрест...
Отредактировано: shmegelsky - 12 октября 2023 06:30:01
СПб
62 года
Очень!
Ну прям очень-очень!
Хотелось бы поверить в деградацию зла и скорую победу добра.
Но проклятый жизненный опыт тычет в лицо заезжанные и прописные истины а ля " если вам кажется, что положение изменилось к лучшему, значит вы чего- то не заметили".
Или недооценили. Или преждевременно пренебрегли. Или не поняли.
Хотя по натуре я оптимист и готов верить в лучшее. После того, как обстоятельно приготвлюсь к худшему.
Это я к тому, что первое впечатление от информации о геройском наскоке ХАМАСа на Израиль у меня, лично, пока не изменилось: какая- то лажа. Подстава. Точнее, провокация. Чья и против кого - пока непонятно. Но очень похоже на провокацию. Слишком много притянутых без необходимости сущностей для обьяснения происходящего.
С того времени вариантов кто и против кого появилось достаточно, но кроме убеждения, что это провокация, ясности не прибавилось. Фактов пока недостаточно. Хотя уши в виде двух АУГ торчат вполне себе отчетливо.
Потому что политическое руководство Израиля уже сделало ряд серьезных заявлений - тем самым запустив процесс консолидации арабского мира. Сейчас из разных уголков мира в приграничные территории начинают стягиваться исламские боевики, а значит масштаб столкновения растет с каждым часом.
Если бы Израиль был готов к немедленной сухопутной военной операции в Газе, то есть следованию заявлениям своего ВПР, то войска успели бы провести существенную часть работы до того как им придется отвечать на других участках фронта.
А вопрос концентрации сил прямо пропорционален с их эффективностью. Что по сути и лежит в основе военной доктрины Цахал. Текущая же ситуация прямо показывает что эта стратегия не сработала. Вопрос потери времени это не вопрос существования Израиля, но это вопрос цены этого существования.
Цитата: КОБР от 11.10.2023 23:29:41
написал портянку целую анаЛитиги и стёр к чертям...
так по Вашему получается король то голый? и как давно? А релоканты то на знали)
С.-Пб
24 года
Вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда истеричная баба налетает на проблему, которую она не может решить горлом?
Цитата: rat1111 от 12.10.2023 01:08:15
да вот намедни девушка разбила мне боковое зеркало объезжая препятствие по моей полосе - столкнулся)