Палестино-израильский конфликт

Цитата: Советчик от 13.12.2023 15:15:05Доказывается всегда наличие, а не отсутствие. Заставить доказывать отсутствие чего-либо - стандартный демагогический подход.
В части активной защиты террористов из цахала ничего кроме брезгливости не вызывает.

Нет, увы, у Вас не очень хорошо с логикой.
Бремя доказательства утверждения, в данном случае, возлагается на его автора. Т.е. тот, кто говорит, что "ЦАХАЛ целенаправленно разрушает мирные объекты, бомбит умышленно мирных жителей,.." т.е. обвиняет ЦАХАЛ в совершении военных преступлений, должен доказать именно наличие умысла на совершение преступления. Вот как докажет умысел на бомбежку именно мирных жителей, умысел на разрушение зданий, не являющихся укреплениями террористов и т.д. - вот тогда и не будет к тому вопросов.
А встречные впросы, с моей, в частности, стороны, вызваны лишь стремлением сподвигнуть адресата оных вопросов к применению мозга в указанном мною выше направлении, а не чем-то иным.
И, да, я считаю, что Израиль в своем праве реагировать на террористическую атаку из Сектора Газа любыми находящимися в его распоряжении средствами, точно так же, как я считал и считаю, что в 1994 и в 1999 годах - Россия имела такое именно право.
И этот мой тезис не вызван стремлением, повторюсь, кому-то, хоть Вам лично, хоть кому-то иному и всем в совокупности, сделать реверанс - мне нет в том никакой нужды.
Я просто так думаю, и излагаю свое мнение, подкрепляя его аргументами, как и положено на аналитической площадке обмена мнениями, не прибегая к прямым или завуалированным оскорблениям, как личным, так и обобщенным, на грани применения соответствующих статей КоАП и УК РФ.

Цитата: Подданный Империи от 13.12.2023 15:20:39Одного не могу понять - почему пейсатые сравнивают Грозный 1994-95 года с СГ?
Тогда была другая армия у РФ, другая политическая и экономическая обстановка.
Сравнивают лучше Мариуполь (Азовсталь с катакомбами и города полного мирняка) с СГ.
Хотя и тут сравнение не годится - прошлое ВСУ всё-таки не тапочники из ХАМАС с лёгкой стрелковкой. 
Не выходит у "них" - "Израиль Стронг". Ну никак не выходит

Пейсатым-то какая разница какова была армия у РФ в 1994-и или 1999-м? И какова была политическая и экономическая обстановка? Политическая целесобразность и революционная необходимость определяют и искупают? 

Цитата: Егор А.Изотов от 13.12.2023 15:25:38должен доказать именно наличие умысла на совершение преступления.

Когда водитель на фуре раскатывает в лепешку пешехода - у водителя на фуре в 99% случаев не бывает умысла на преступление.
Когда охотник подстреливает своего вчерашнего собутыльника, принимая его за кабана - то в 99% случаев не бывает умысла на преступление.
Так что отсутствие умысла на преступление - не переводит событие из разряда преступления в административный проступок. 
Разрушение больницы вместе с больными/ранеными/роженицами/младенцами - это военное преступление. Даже если за их спинами и прятались террористы. 
Вот прикинь, если бы на Дубровке применили не газ, а, по примеру цахала, ФАБы. Ну а что - ведь террористы там были? Да. Значит, надо было стирать с лица земли всех. Или, как обычно, этодругое?
Мне лично, что хамас - что цахал - это, процитирую Карпина: "Игра была равна, на поле было два г...на". И я им желаю всяческих успехов! 
Но ОБЕ стороны - применяют террористические методы.

Цитата: Danilov71 от 13.12.2023 15:30:12батенька, вы ....., как дышите. 
Качественный бетон - он при разрушении остается крупнокусковым. Если же он скреплял кирпичи/блоки - то при разрушении стен - разрушаются именно эти кирпичи/блоки. А вот при некачественном растворе (когда соотношение как в котлетах из рябчиков: 1 рябчик - 1 конь) - кирпичики остаются практически целыми - они просто ссыпаются в кучку, не неся на своих гранях даже остатков цемента. 
Так что не рассказывайте сказки, про вашу связь с бетоном.

Не-а. Чем качественнее бетон - тем в более мелкие куски он крошится. Ближайшая аналогия - закаленное стекло. 
Кладочный раствор - это очень, очень сильно другое. Так-то кирпичи можно класть и на глину, не верите - посмотрите на печи. 

Цитата: Николаич от 13.12.2023 15:32:16Ну можно гнать колонны бронетехники в надежде, что там все разбегутся.
А где мы такое же видели потом?

В первую чеченскую и видели. 

Цитата: Николаич от 13.12.2023 15:32:16Уж не там ли, где гнали вперед легкую пехоту на колесной технике в расчете, что они там сейчас все разбегутся?
А они взяли и не разбежались.
Шо, опять?

Ага. Теперь пришло время ипануть чем можно туда, откуда не разбежались.

Цитата: Danilov71 от 13.12.2023 15:39:12Когда водитель на фуре раскатывает в лепешку пешехода - у водителя на фуре в 99% случаев не бывает умысла на преступление.
Когда охотник подстреливает своего вчерашнего собутыльника, принимая его за кабана - то в 99% случаев не бывает умысла на преступление.
Так что отсутствие умысла на преступление - не переводит событие из разряда преступления в административный проступок. 

Разрушение больницы вместе с больными/ранеными/роженицами/младенцами - это военное преступление. Даже если за их спинами и прятались террористы. 
Вот прикинь, если бы на Дубровке применили не газ, а, по примеру цахала, ФАБы. Ну а что - ведь террористы там были? Да. Значит, надо было стирать с лица земли всех. Или, как обычно, этодругое?...

1. Ситуационно, бывает по разному. Достаточно изучить следственные материалы по затронутой Вами теме.
2. Гм...Вы выходите на скользкую дорожку, с таким-то примером... Я очень не люблю такого рода примеры, но позволю себе Вам напомнить, сколько людей погибло в Норд-Ост от газа. Если следовать Вашей логике, то решение на его применение - также преступно, не так ли?

Цитата: 3-я улица Калинина от 13.12.2023 15:19:19А обвинения в отсутствии доказательств отсутствия - что это? Обвинение должно доказать сам факт имевшего место нарушения норм и прав. Не возможность нарушения, а совершение нарушения. Прошу. 

Еще раз. Для тех кто в танке. Отсутствие НЕ доказывается. Это антинаучно. Доказывается исключительно и только наличие факта, явления и пр.
Требование доказать отсутствие - откровенная демагогия.

Цитата: 3-я улица Калинина от 13.12.2023 15:20:23Но бомбили-то с августа. 

Снарядами 152 мм?

Цитата: 3-я улица Калинина от 13.12.2023 15:24:241. Мы говорим о стиле ведения военных действий в городской застройке. Если ЦАХАЛ использует теже методы, что использовали другие армии, то они все нехорошие, или есть более хорошие и менее хорошие?
2. Доказывает свою позицию обвиняющий. Вы обвиняете, что не было - вы обязаны доказать что не было.

1. Стиль ведения БД цахалом - терроризм. Явный и откровенный. Цахал и ВСУ используют один и тот же метод ведения БД - целенаправленное уничтожение мирного населения. Запугивание его. Поэтому и одни и другие являются террористами.
2. Разрушенные больницы и мечети нуждаются в доказательстве? Интересная мысль.

Цитата: Егор А.Изотов от 13.12.2023 15:25:38Нет, увы, у Вас не очень хорошо с логикой.
Бремя доказательства утверждения, в данном случае, возлагается на его автора. Т.е. тот, кто говорит, что "ЦАХАЛ целенаправленно разрушает мирные объекты, бомбит умышленно мирных жителей,.." т.е. обвиняет ЦАХАЛ в совершении военных преступлений, должен доказать именно наличие умысла на совершение преступления. Вот как докажет умысел на бомбежку именно мирных жителей, умысел на разрушение зданий, не являющихся укреплениями террористов и т.д. - вот тогда и не будет к тому вопросов.

А тут на выбор. Либо авиация цахала бомбит мечети, больницы и жилые дома в соответствии с полетным заданием, либо это инициатива пилота. В первом случае военным преступником и террористом является военное и политическое командование Израиля. Во втором оно же поскольку не пресекло действий подчиненных.
В обеих случаях ВПР Израиля осуществляет терроризм в отношении мирных жителей СГ.

Цитата: Советчик от 13.12.2023 15:56:102. Разрушенные больницы и мечети нуждаются в доказательстве? Интересная мысль.

В общем смысле - нуждаются. А то потом будут утверждать "не было здесь ничего".

Цитата: Советчик от 13.12.2023 15:50:59Еще раз. Для тех кто в танке. Отсутствие НЕ доказывается. Это антинаучно. Доказывается исключительно и только наличие факта, явления и пр.
Требование доказать отсутствие - откровенная демагогия.

Тогда в чем Вы обвиняете? На каких основаниях? И как собираетесь доказывать сам факт преступного деяния? Так-то обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Это обвиняющая сторона дожна доказать его вину. 
Как я понимаю - Ваше лицемение быть святее Папы уткнулось в непреодолимый барьер основ уголовного права?

Цитата: Советчик от 13.12.2023 15:50:59Еще раз. Для тех кто в танке. Отсутствие НЕ доказывается. Это антинаучно. Доказывается исключительно и только наличие факта, явления и пр.
Требование доказать отсутствие - откровенная демагогия.

Еще раз повторяю - бремя доказательства утверждения - возлагается на его автора. Коль автор утверждает, что больницу бомбили потому, что это больница, а не потому, что в этом здании КП ХАМАС/мобильная ПУ ХАМАС/склад боеприпасов ХАМАС и т.д - он именно свое утверждение и обязан доказать. Только и всего.
Итак?..

Цитата: 3-я улица Калинина от 13.12.2023 16:06:06Тогда в чем Вы обвиняете?

В разрушении гражданских объектов, в которых были мирные люди: больниц, культовых сооружений, жилых зданий. В убийстве мирных жителей. В геноциде.

Цитата: Советчик от 13.12.2023 15:52:57Потому что им нужно замылить тему терроризма со стороны цахала. И лучше всего это получается по схеме "бревно в глазу". Вот поэтому и размахивают единственной фоткой разрушенного центра Грозного. Просто потому что ничего более нет.

Ну что Вы... Как же нет? Вот Мариуполь:

Полагаете - и этого не достаточно?
 
Ну вот Артемовск:

Можно найти Берлин, Будапешт, Сталинград. Везде где велись городские бои - везде разрушения. И в процессе обеим сторонам наплевать на мирняк в ходе перестрелки.

Цитата: 3-я улица Калинина от 13.12.2023 16:14:40Ну что Вы... Как же нет? Вот Мариуполь:



Полагаете - и этого не достаточно?
 
Ну вот Артемовск:

Скрытый текст

Опять же ни в Мариуполе ни в Бахмуте не видно следов ковровых бомбардировок ФАБами.

В отличие от израильских фашистов мы не складывали жилые дома с мирняком в подвалах, а сражались за каждый дом с целью минимизировать потери среди мирного населения.

Причем в Мариуполе, в отличие от Газы были самые обученные и самые элитные войска ВСУ - морпехи и "азовцы" в числе более 14 тыс., с бронетехникой, танками, артиллерией. В отличие от ХАМАСовцев, безвылазно сидящих в своих бункерах, укропы занимали оборону в каждом жилом доме, откуда их приходилось выбивать с тяжелыми боями. Самые пострадавшие здания в Мариуполе вроде драмтеатра были специально взорваны укропами.

Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age7011606

Цитата: 3-я улица Калинина от 13.12.2023 16:14:40Ну что Вы... Как же нет? Вот Мариуполь:

Скрытый текст

Полагаете - и этого не достаточно?

 
Ну вот Артемовск:

Скрытый текст

Какой милый "передерг".
Мариуполь - дома низведены до состояния щебня, как в Секторе? 
Оборону Мариуполя вели "тапочники"-террористы - или подразделения регулярной армии?
Ну а фото Артемовска - который хозлы сами пытались помножить на ноль - это, конечно, сильно!!!!

Цитата: 3-я улица Калинина от 13.12.2023 16:14:40И в процессе обеим сторонам наплевать на мирняк в ходе перестрелки.

- а кто будет мухлевать, будем бить по морде.
- да, по наглой пейсатой рыжей морде!
©из анекдота.

Если бы нашим было плевать на мирных жителей, то не занимались бы их эвакуацией, рискуя собой. Полно кадров с этим из Мариуполя. Так что дискредитацией наших ВС не надо тут заниматься.

Цитата: Егор А.Изотов от 13.12.2023 16:08:33Еще раз повторяю - бремя доказательства утверждения - возлагается на его автора. Коль автор утверждает, что больницу бомбили потому, что это больница, а не потому, что в этом здании КП ХАМАС/мобильная ПУ ХАМАС/склад боеприпасов ХАМАС и т.д - он именно свое утверждение и обязан доказать. Только и всего.
Итак?..

Может, в таком случае начнем с доказательств нападения Хамаса на Израиль? Подлинность фото, личности людей на снимках, принадлежность их к тем или иным группировкам, какие приказы им были отданы и кем, при каких обстоятельствах пострадавшие погибли или получили травмы, мотивы так называемого взятия в заложники, а то вдруг их на самом деле от неизбирательного израильского огня спасали... все с экспертизой, с документальным подтверждением... в эти игры вдвоем можно играть, вообще-то.

Цитата: Danilov71 от 13.12.2023 16:19:50Какой милый "передерг".
Мариуполь - дома низведены до состояния щебня, как в Секторе? 
Оборону Мариуполя вели "тапочники"-террористы - или подразделения регулярной армии?
Ну а фото Артемовска - который хозлы сами пытались помножить на ноль - это, конечно, сильно!!!!

Да в игнор его надо давно, целенаправленно уводит обсуждения от текущих событий, да ещё пытается российскую армию привязать к целенаправленному уничтожению мирного населения.
Обратите внимание, самые близкие фото около темы это Мосул или Алеппо, где разрушения гражданской инфраструктуры и мирного населения и прямо и косвенно лежит на США, так этой теме он близко не подходит. 
Во всех постах, главное фото разрушений и слова российская армия, и уже ложь там или правда неважно, цепочка ассоциаций построена, семена ядовитые в голову вброшены.