Палестино-израильский конфликт

Цитата: Luddit от 13.12.2023 11:43:27По решению ООН это территория Палестины, а не Израиля.

И что из этого следует? Терроризм определяется не территорией, а целями и применяемыми методами.

Цитата: 3-я улица Калинина от 13.12.2023 12:12:27Многие не знают, что четыре месяца бомбили как могли, 24 декабря 99-го Ельцин бомбежки запретил, но... НУРСы не бомбы, их продолжали применять. Вместе с 152 мм снарядами и 120 мм минами. В общем, по поводу мирного населения не комплексовали.

А теперь расскажите про дальность используемого оружия и какие части их применяли? Может хватит нести олигофренический бред?

Цитата: Советчик от 13.12.2023 12:39:08И что из этого следует? Терроризм определяется не территорией, а целями и применяемыми методами.

Дело в том, что под прикрытием неприемлемости терроризма идёт продвижение нарратива, будто это территория Израиля. Ложь, повторенная 1000 раз, ...

Цитата: Советчик от 13.12.2023 12:36:40В грозном шли бои между ВС РФ и чеченскими террористами. Расскажите какими силами Хамас оборонял разбомбленные мечети и больницы?

Откуда мне знать? Может, там склад был боеприпасов, или штаб в подвале? Что его там не было - Вы, наверняка, не знаете. Следовательно, наши утверждения, с точки зрения логики равнозначны.

Цитата: Советчик от 13.12.2023 12:42:08А теперь расскажите про дальность используемого оружия и какие части их применяли? Может хватит нести олигофренический бред?

Су-24М и Су-25. Части и потери вполне себе задокументированы.

Цитата: Советчик от 13.12.2023 12:42:08А теперь расскажите про дальность используемого оружия и какие части их применяли? Может хватит нести олигофренический бред?

Видео с массированным применением градов было по России в программе Вести.
Корреспондент напирал на то, что такой плотности реактивной артиллерии российская армия не обеспечивала со времен берлинской операции.
Помню тот сюжет.
Нашел:
https://yandex.ru/vi…1170311006
С 38 минуты, дословно:
- Теперь наоборот. Ровняют Грозный из всего, что есть.
В кадре работающие Д-30.
Потом работают РСЗО.

Цитата: Егор А.Изотов от 13.12.2023 12:18:15Ну вот когда палестинцы станут "пехотинцами Израиля"...

Для этого тот Израиль, которй создали сионисты (да, те самые которые сотрудничали с Гитлером до конца 1941 года, да и потом втихаря и которые определили евреев СССР к уничтожению, те самые которые рассчитывали на блицкриг с уничтожением СССР) должен перестать существовать, а на его месте возникнуть что-то иное.

Цитата: Свой от 13.12.2023 01:02:54Смотрим на заложников, попавших в руки ХАМАС:

Что и требовалось.. Старики, дети.  Я не пойму, вы захват детей в заложники одобряете?

Цитата: Свой от 13.12.2023 01:02:54Сравните отношение ХАМАСа к пленным с отношением израильтян к пойманным мирным палестинцам:

Не похожи все как на подбор здоровые мужики на "мирных".  А на захваченных боевиков - похожи.

Цитата: BUR от 13.12.2023 13:06:32Для этого тот Израиль, которй создали сионисты

Вообще-то, "тот" Израиль создавал, в т.ч., и И.В.Сталин, заподозрить которого в приверженности теории сионизма - достаточно сложно.
Кстати, "сионизм", если упрощенно, это движение за сбор всех евреев в Израиле. Т.е, в принципе, то самое, за что ратуют апологеты идей "чемодан-вокзал-.."

Цитата: Незайка от 13.12.2023 05:11:07Кстати, хотелось бы отметить, что они раздевают всех задержанных мужчин не для фотосессии, а ночные температуры там сейчас не всегда достигают +10 градусов.

Для безопасности. Чтобы не подобрал какой нибудь обломок арматуры и в одежде не спрятал. Оснований подозревать что среди задержанных есть отмороженные шахиды вполне достаточно. Довезут до места содержания - одежонку выдадут. Дневная +20.  Не мучительно. А ночью держать на улице никто и не будет. Просто чтобы не разбежались.

Цитата: Советчик от 13.12.2023 12:36:40В грозном шли бои между ВС РФ и чеченскими террористами. Расскажите какими силами Хамас оборонял разбомбленные мечети и больницы?

Ну, это Вам надо доказать, что в этих объектах не было ни одного вооруженного человека. Тогда ЦАХАЛ принесет извинения - они считали, что вооруженные люди там есть. 
Кончайте заниматься эльфизмом - то, что вы не любите евреев совершенно не значит, что надо любить палестинцев. Это вообще не наша война и лучше дистанциироваться от этого междусобойчика.

Цитата: Luddit от 13.12.2023 12:47:52Дело в том, что под прикрытием неприемлемости терроризма идёт продвижение нарратива, будто это территория Израиля. Ложь, повторенная 1000 раз, ...

На данный момент это территория Израиля. Дальше что?

Цитата: Советчик от 13.12.2023 12:42:08А теперь расскажите про дальность используемого оружия и какие части их применяли? Может хватит нести олигофренический бред?

Читайте о применении авиации. Очевидно, что география совершенно не ограничивала применение самолетов их дальностью.

Цитата: Егор А.Изотов от 13.12.2023 13:19:52Вообще-то, "тот" Израиль создавал, в т.ч., и И.В.Сталин, заподозрить которого в приверженности теории сионизма - достаточно сложно.

Надежда на то, что советские евреи являются частью "новой общности – советский народ" и не предадут не оправдалась...
 

Цитата: Егор А.Изотов от 13.12.2023 13:19:52Кстати, "сионизм", если упрощенно, это движение за сбор всех евреев в Израиле. Т.е, в принципе, то самое, за что ратуют апологеты идей "чемодан-вокзал-.."

Вы просто повторяете сионистскую методичку.
 
Ищите на BUND/БУНД, участие его членов в советской власти и отношение с сионизмом.

Цитата: Luddit от 13.12.2023 12:47:52Дело в том, что под прикрытием неприемлемости терроризма идёт продвижение нарратива, будто это территория Израиля. Ложь, повторенная 1000 раз, ...

Это того территория, кто обеспечивает контроль оной. Под каким обоснованием Крым является российским? Референдум? Решение Думы? Да нет, конечно. Это все не мешает Украине считать Крым украинским, и нащим западным "партнерам" тоже. Но по факту территорию контролирует РФ, и всем приходится с этим считаться.

Цитата: 3-я улица Калинина от 13.12.2023 13:26:57Ну, это Вам надо доказать, что в этих объектах не было ни одного вооруженного человека. Тогда ЦАХАЛ принесет извинения - они считали, что вооруженные люди там есть. 
Кончайте заниматься эльфизмом - то, что вы не любите евреев совершенно не значит, что надо любить палестинцев. Это вообще не наша война и лучше дистанциироваться от этого междусобойчика.

Мне не надо ничего доказывать. Если приводите фотки Грозного по итогам городских боев, то приводите и оборону мечетей и больниц в Газе. 
Пытаетесь оправдать террористов из Цахал? Нет ничего проще. Приводите доказательства наличия в разбомбленом месте хамасовцев. Есть такие доказательства или террористы из цахала отбомбились исключительно по мирняку?

Цитата: Егор А.Изотов от 13.12.2023 11:18:59....
Как сказал тут один товарищ - "Русский Ваня мне ближе неизвестного Ахмеда".

Ёрничаете.
Подняли гнилую тему, и раздуваете.
Со стороны ВСУ хватает "Вань" считавших себя русскими, да не только с территории бУ, но и предавших Россию приехавших с наших территорий.
За Россию воюют и Ахмеды и Ахматы, вместе с русскими "Иванами да Марьями"...

Цитата: 3-я улица Калинина от 13.12.2023 13:32:42Это того территория, кто обеспечивает контроль оной. Под каким обоснованием Крым является российским? Референдум? Решение Думы? Да нет, конечно. Это все не мешает Украине считать Крым украинским, и нащим западным "партнерам" тоже. Но по факту территорию контролирует РФ, и всем приходится с этим считаться.

А теперь задумайтесь, почему западные пид партнеры так настойчиво требуют, чтобы во всех подконтрольных им местах упоминалась их версия принадлежности Крыма?
А вы готовы так легко согласиться с версией Израиля _{(бесплатно, когда за эту версию можно с них что-нибудь содрать).}

Цитата: 3-я улица Калинина от 13.12.2023 13:29:06Читайте о применении авиации. Очевидно, что география совершенно не ограничивала применение самолетов их дальностью.

Ну вот хотя бы здесь: https://www.airwar.r…1/av1.html

Цитата: Егор А.Изотов от 13.12.2023 10:30:49А разве Израиль - бомбит ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО мирное население? Израиль бомбит террористов, которые этим мирным населением прикрываются

Израильские фашисты именно что целенаправленно бомбят мирных жителей Газы, прекрасно зная, что там нет ни одного террориста. Все боевики ХАМАС сидят очень глубоко под землей, в серьёзно защищенных бункерах. У Израиля нет бомб, способных их поразить. От израильских бомбардировок хамасовцы вообще практически никак не страдают. Так что это именно намеренное убийство мирных жителей, акт геноцида с целью выгнать палестинцев с Сектора Газа.

Цитата: Егор А.Изотов от 13.12.2023 10:30:49Вот, например, Грозный нашей войны. Сильно он от Газы отличается?

Отличается и очень сильно.

Для сравнения, фотографии жилых кварталов Сектора Газа после карательных бомбардировок израильскими нацистами:

















Видно, что многие жилые дома в Газе полностью разрушены до основания, превращены в груду щебня. То есть там, судя по всему, по несколько ФАБов на дом прилетало, чтобы гарантированно уничтожить здание и нанести максимальный ущерб мирным жителям.
...


У вас на черно-белом фото один из самых пострадавших районов Грозного в 1995 году. Видно, что большинство зданий не сложены, подвалы не пострадали. Если люди там прятались, то они выжили.  Следов массированных бомбардировок ФАБами не видно, там в основном результаты попадания танковых выстрелов, пожары, рпг, птуры и т.д.

От танковых ОФС дома складываются крайне редко. Поэтому прячущиеся в подвалах люди выживают. А вот если полностью сложить здание при помощи ФАБ, то люди в подвалах будут погребены. 

Что касается поспешного неподготовленного первого штурма Грозного, это было ошибкой Ельцина/Грачева.  Там и штурмовать то начали слишком малыми силами - всего 15 тыс. войск, 200 танков, 200 орудий и минометов.  Им противостояло 10 тыс. международных террористов с 210 ед. бронетехники (включая 78 танков), более 250 артсистем (включая 18 Градов).

Во многом разрушения зданий в Грозном были вызваны не только обстрелами со стороны армии, но и ответными обстрелами со стороны боевиков тех зданий, которые федеральные войска освобождали. Часть зданий боевики подрывали перед отступлением в соседние постройки.  При этом никаких массированных бомбардировок Грозного нашей авиацией не было.
...

До штурма в Грозном жило 360 тыс. человек. Из них за всё время до штурма и во время штурма погибло около 5 тыс. мирных жителей (оценка Ливена), плюс было ликвидировано 7 тыс. боевиков (данные МО). Либеральный правозащитник Ковалёв высосал из пальца цифру 27 тыс. погибших мирных жителей из 360 тыс., но он очень много врал и доверять этой оценке смысла нет.

Потери со стороны наших штурмовых отрядов составили 1,4 тыс. убитыми за 75 дней боёв. Такие потери были обусловлены тем, что наши сражались за каждый дом, а не сносили его под корень вместе со всеми мирными жителями, прятавшимися в подвалах. То есть был приоритет на максимальное сохранение жизней мирняка, пусть и ценой потерь среди военных.

___________________________________

Если бы при штурме Грозного мы сложили бы авиабомбами все здания с мирняком в подвалах, то потери среди мирного населения составили бы уже не 5 тыс., а как минимум 200 тыс.  Такие массовые потери среди мирных жителей привели бы к невозможности примирения с чеченским народом, к гораздо более массовому переходу чеченских мужчин на сторону ичкерийских террористов, и как следствие к гораздо более высоким потерям среди наших войск. 

При этом боевики перебегали бы из здания в здание, прятались бы в бомбоубежищах и многие из них все равно выжили бы. Так что руины из сложенных домов все равно пришлось бы штурмовать, потери среди наших войск сильно меньше не стали бы. Может даже больше были бы из-за того, что улицы стали бы непроходимы для техники из-за тотальной бомбёжки.

Безусловно, нашим врагам было бы выгодно, чтобы мы уподобились израильским фашистам и устраивали бы ковровые бомбардировки Грозного, Мариуполя, Северодонецка, Лисичанска с максимальными жертвами среди мирного населения и т.д. Однако, мы этим не занимались, и, как показывает история, это было абсолютно правильное решение.



___________________________________
___________________________________

В Грозном были поврежденные дома, но было мало полностью разрушенных домов.  За время до штурма и во время штурма погибло суммарно до 5 тыс. человек, причем значительная часть - от огня боевиков, у которых было много тяжелой бронетехники и артиллерии, включая РСЗО, САУ, гаубицы, танки. Международные террористы активно стреляли по зданиям в Грозном, взрывали здания при отступлении. 
При этом и во время первой, и во время второй Чеченских войн Россия платила пенсии и пособия мирным гражданам, обеспечивала медикаментами, никаких блокад не было. После завершения КТО Россия всё отстроила, Грозный теперь выглядит намного лучше чем до войны.
...

В Секторе Газа израильские фашисты полностью разрушили 46 тыс. домов, серьёзно повредили 98 тыс. домов. На жилые дома в Газе было сброшено 25 тыс. тонн бомб (в 3 раза больше чем британцы с амерами сбросили на Дрезден и в 15 раз больше чем США сбросили на Токио). Намеренно разрушены практически все больницы и школы в Секторе Газа. Устроена тотальная блокада. Нет эвакуации мирного населения на территорию Израиля. Нет медицинской помощи мирному населению Газы со стороны Израиля.

По данным Минздрава Палестины за пару месяцев варварских бомбардировок Газы там погибло более 26 тысяч мирных палестинцев (18 тыс. опознаны, 8 тыс. без вести пропавшие лежат под завалами, 70% из них - женщины и дети).
https://russian.rt.c…-bez-vesti
https://www.trtrussi…k-16196454

Так что не сравнивайте несравнимое. Россия не воевала против мирных граждан и не собиралась выселять куда-то всех чеченцев. А Израиль прямым текстом называет всех палестинцев животными и намеревается их выгнать с их земель, намеренно сносит жилые дома, сбрасывает десятки тысяч бомб, устраивает жестокие блокады.