Палестино-израильский конфликт

Цитата: Николаич от 18.09.2024 12:43:46Израиль изначально планировал взорвать пейджеры в Ливане в случае боев с «Хезболлой», однако из опасений быть рассекреченным руководство страны решило активировать устройства, пока была такая возможность. Об этом пишет израильский портал Walla со ссылкой на источники.
Бывший израильский чиновник рассказал, что подорвать пейджеры планировалось в качестве «неожиданного первого удара» против «Хезболлы» в случае начала полномасштабных боевых действий. После совещания израильская сторона решила действовать сейчас, так как были опасения, что «Хезболла» поймет, что с устройствами что-то не так.

Если подорвали всю партию пейджеров по сигналу, неизбирательно, то это явный терроризм и ещё куча статей типа убийства двух и более лиц общеопасным способом. Даже небольшой процент гражданских жертв (а какой он неизвестно, но они явно присутствуют в значительном количестве) уже повод для уголовного преследования и объявления Израиля страной-террористом.

Цитата: Николаич от 18.09.2024 11:48:16наши партизаны вели войну против регулярных войск противника, исполняя приказы ставки и руководствуясь приказами Центрального штаба партизанского движения. Действуя на своей территории. Что-то не слышал я о взрывах советских партизан гражданских объектов в немецких городах. Не подскажете, почему? Может, не было их?
Пытаясь сравнять их подвиг и террористические подрывы шахидов на улицах израильских городов, вы умаляете их подвиг.
За это вообще-то есть статья.
Вы, похоже, на нее натрындели.
Для тупых: партизаны = подвиг, шахиды и кассамы = терроризм. Газа = геноцид.
Все. Думать тут не о чем.
Говорю же вам - не опохмелившись заходить на форум грех.

    
Николаич, Вам не похмеляться, Вам срочно к психиатру надо...

Цитата: User78 от 18.09.2024 12:16:01Опять же и у "ХАМАС", и у "Хезболлы", и у "Ансар-Аллах" есть все возможности утопить Израиль в крови ежедневными терактами с подрывом шахидов и просто минированием гражданских общественных заведений и скоплений мирных граждан. Однако они этим вообще не занимаются. 

7 октября 2023 года. Фестиваль. Расстрел. Заложники. ХАМАС.
Что это было?

Цитата: leonardych от 18.09.2024 12:53:58

Цитата: Телеграм-канал Win/WinОперация "Пейджер Моссада" безусловно войдет в анналы мировой разведки как пример того, как бредовую на первый взгляд идею можно воплотить в жизнь.
Пресловутые пейджеры, взорвавшие или ослепившие 3200 человек, включая посла Ирана в Ливане, из которых "Хезболла" это 2600 человек , были произведены в Чехии.

Пэйджеры были оборудованы датчиками слежения, и Моссад мог определять места скопления активистов Хезболлы и их передвижения.
За 40 секунд до детонации пэйджеры подали звуковой сигнал повышенной громкости и самоликвидировались. Чрезмерное нагревание гаджетов началось за час до взрыва, и значительная часть активистов их убрала от себя подальше, однако многие этого не сделали, списав на повышенную температуру окружающей среды.

https://t.me/victorstepanych/1402

Какую-то хайпожорную пирдуху вы притащили. Начиная с попыток протащить официальную пропаганду завравшегося Израиля как нечто правдивое (якобы большинство пострадавших - Хезболла, хотя это вообще не факт), и заканчивая феерическим бредом про "чрезмерное нагревание гаджетов началось за час до взрыва" от авторов первоначальных вбросов, что это якобы бабахнули литиевые аккумуляторы, а не специально заложенная израильскими террористами взрывчатка с детонаторами. Ещё и попытки восхвалять "Моссад" (якобы отслеживали скопления и взорвали в момент, когда они все скопились).

Если речь об одновременном дистанционном подрыве по сигналу в наиболее подходящий момент (когда якобы все тысячи хезболлонов собрались вместе), то при чем тут "нагревание началось за час до взрыва"? Это у Моссада такой способ предупредить о своём теракте - нагревать пейджеры предварительно встроенным нагревательным элементом примерно за час до взрыва, и только потом взорвать?

Глянул канал, там много другого бреда и разгона хайпа. Например, наброс, что в Черновцах сейчас якобы спокойно летает санитарная авиация НАТО и никто её не сбивает. Хотя небо над Украиной давно закрыто и мы сбиваем всё, что поднимается в воздух, будь то беспилотники, вертолеты, истребители или что-то другое. Ну и стандартные набросы про "аэродромы подскока в Румынии для F-16".

Никакого официального расследования еще не проведено, результаты не опубликованы, но диванные телеграмные блогеры уже подробно расписывают (пользуясь в том числе заведомо лживыми израильскими источниками), кто закупил пейджеры, кто заминировал, как провёз и т.д.

Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:00:14Похоже, что именно так все и было.
Причем подорвали без военной надобности, а "не пропадать же добру". Просто так, натурально. Подрыв ради подрыва.
Даже интересно - в этот раз международные суды опять увильнут?

Почему подрыв ради подрыва? Вон как Нетаньяху уже пиарят, мол это он лично дал добро. А кто в результате убит/ранен - ну так это, разумеется, исключительно члены Хезболлы, даже если это украинский посол или дети. Писал кто-то уже сегодня - а что если бы такой взрыв произошёл на борту какого-нибудь Боинга?

Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:03:347 октября 2023 года. Фестиваль. Расстрел. Заложники. ХАМАС.
Что это было?

Большая часть фестивальных трупов вообще работа Цахала.

Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:03:347 октября 2023 года. Фестиваль. Расстрел. Заложники. ХАМАС.
Что это было?

Нюанс заключается в том, что значительная часть (если не подавляющее большинство) погибших на фестивале были почему-то с пулями и осколками от крупнокалиберных израильских пулеметов и пушек боевых вертолётов. Свидетелей этой бойни израильскими нацистами потом, судя по всему, добивал израильский спецназ из израильских автоматов.

ЦитатаИзраильские вертолеты обстреляли израильтян на фестивале 7 октября
19.11.2023

Об этом сообщила газета Haaretz со ссылкой на результаты расследования, проведенного силами безопасности Израиля.
Согласно сообщению, пилотам вертолетов «было трудно идентифицировать» бойцов ХАМАС, которым якобы было приказано «слиться с толпой». «Когда они поняли это, около 09:00 некоторые из них приняли решение применить артиллерийские снаряды против террористов самостоятельно, без получив разрешение от начальства», -пишет издание.

https://aa.com.tr/ru/мир/сми-израильские-вертолеты-обстреляли-израильтян-на-фестивале-7-октября/3058401

ЦитатаИзраиль признал, что часть участников фестиваля были убиты ЦАХАЛом, а не ХАМАС
09.11.2023

Израиль признал, что некоторые убитые участники музыкального фестиваля у границ Сектора Газа были убиты не ХАМАС. Об этом сообщает в своем телеграм-канале Анатолий Вассерман.
«Они были расстреляны пилотом вертолета „Апач“, который принял разбегавшихся людей за боевиков ХАМАС. Ранее также израильтяне свидетельствовали, что часть погибших на границе были убиты ЦАХАЛ во время начавшихся боев, попав между двух огней»

https://eadaily.com/…a-ne-hamas

Международные группы для расследования инцидента допущены так и не были, все результаты засекречены. Так что там не всё так однозначно с этим фестивалем.
...

Ну и так себе приемчик вы используете. Я пишу "у ХАМАС в октябре 2023 были все возможности уподобившись нацистскому Израилю убить 40-50 тыс. мирных израильтян и покалечить еще 95 тыс., точно так же как у Хезболлы есть сейчас такие возможности, однако они ими не пользовались/не пользуются", а вы в ответ "а как же 250 заложников?".

Кстати, большая часть погибших заложников на самом деле погибли не от рук бойцов ХАМАС, а от бомб ЦАХАЛ. Про это вы тоже не в курсе? Ну и в израильских тюрьмах томятся гораздо больше мирных палестинцев, включая несовершеннолетних, над которыми израильские нацики всячески издеваются, пытают, насилуют, то есть обращаются намного хуже, чем ХАМАС обращается с заложниками.  И про это вы ничего не слышали? Опять будете ставить знак равенства между Израилем/ИГИЛ и их противниками?

Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:03:347 октября 2023 года. Фестиваль. Расстрел. Заложники. ХАМАС.
Что это было?

   
Идиотская провокация фашистской исраиловки, расстрел гражданских еврейскими головорезами.
Типичный гляйвицкий инцидент.
     
Или у Вас есть другие гипотезы, почерпнутые у еврейской пропаганды?!

Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:17:03Хамасовцы.
Здесь же видео постили с радостными улюлюканиями, как они по Сдероту катались и стреляли на улицах.
Это терроризм или нет?

Тут надо знать весь план. При чистом терроризме они бы планомерно шерстили жилую застройку и экономно стреляли бы каждого встречного. А так похоже на создание неразберихи, под шумок которой были адресно выдернуты (и вероятно переправлены заказчику) военнослужащие Цахала.
В этой ситуации стрельба по гражданским - военное преступление, но вот можно ли его приписать всей организации в целом, а не конкретным исполнителям - большой вопрос.

Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:25:36А как заложники у ХАМАС оказались?

По странному совпадению среди всех 250 заложников у ХАМАС нет ни одного гостя или участника злополучного фестиваля. Их набирали в других местах, в том числе в Сдероте и Ашкелоне, которые ХАМАСовцы полностью контролировали несколько дней, но почему-то никаких массовых убийств там вообще не устраивали. Хотя произраильские оппозиционеры пытаются выставлять всех ХАМАСовцев, как неких зверей, которые как только видят мирного израильтянина - сразу его убивают, используя в качестве аргументации лишь мутный инцидент с музыкальным фестивалем (где на самом деле, судя по всему, убивали гостей сами израильтяне, чтобы потом свалить на хамасовцев).

Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:27:31Взятие заложников - это терроризм или нет?

Это дело терминов и трактовок. Разве Израиль, совершая рейды на палестинские территории, не захватывает людей? Кого схватят сразу автоматом хамасовец.

Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:00:14Похоже, что именно так все и было.
Причем подорвали без военной надобности, а "не пропадать же добру". Просто так, натурально. Подрыв ради подрыва.
Даже интересно - в этот раз международные суды опять увильнут?

Нет. Я на БПМ написал - скорее всего, Беня решил поиметь инфоперемогу, наплевав на долгосрочные последствия. Это, кстати, еще страшнее, чем просто так.....

Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:32:16То есть прокатились по израильским городам, нахватали заложников, постреляли народ по пути... Это признается, я правильно понимаю?
Это терроризм или нет?

Демагогия. Да, прокатились, самые отчаявшиеся из хамасовцев в ответ на убийства израильскими нацистами своих родственников (детей, матерей, жен, сестер) убили несколько сотен человек (хотя могли убить 40-50 тыс. жителей Сдерота и Ашкелона, когда их контролировали), захватили пару сотен заложников, с которыми нормально обращаются.  

Вот мнение официального Китая на эту тему:

ЦитатаКитай: Палестинский народ имеет право на применение силы против иностранной оккупации
23.02.2024

Китай на слушаниях в Международном суде ООН (МС) подчеркнул, что Палестина, лишенная права на самоопределение в результате длительной израильской оккупации, имеет право на применение силы, включая вооруженную борьбу, против иностранной оккупации.
Выступая от имени Китая на слушаниях, юридический советник Министерства иностранных дел Ма Синмин заявил, что палестинская проблема существует уже полвека. По его словам, несмотря на страдания палестинского народа на протяжении многих поколений, он не нашел и луча надежды на восстановление справедливости и своих законных прав.

Указав на то, что оккупация подрывает основу двухгосударственного решения и соответствующие резолюции Организации Объединенных Наций (ООН) не были эффективно выполнены, дипломат сказал: «Политика и практика угнетения Израиля во время его долгосрочной оккупации палестинских территорий не позволили палестинскому народу полностью реализовать свое право на самоопределение».

Законность борьбы за независимость
Ма подчеркнул, что палестинский народ борется против израильского гнета за создание независимого государства на оккупированных территориях. Это является законной борьбой за реализацию права на самоопределение.

Указав на то, что право на самоопределение, закрепленное в Уставе ООН и упоминаемое во многих международных конвенциях, обеспечивает особую правовую основу для народов, находящихся под колониальным господством или иностранной оккупацией, он добавил: «Палестинский народ имеет право бороться, искать и получать поддержку в соответствии со своим правом на самоопределение».
Решение палестинской проблемы путем переговоров на основе двух государств
Китайский дипломат заявил, что Палестина провозгласила свою независимость как государство в 1988 году и этот статус признан более чем 130 странами.

«Палестинский народ - это народ, находящийся под иностранной оккупацией, как четко сказано в документах ООН. В этом отношении он является сообществом, которое имеет право на самоопределение. Палестинский народ имеет право на применение силы, включая вооруженную борьбу, против иностранной оккупации.».

https://www.aa.com.tr/ru/мир/китай-палестинский-народ-имеет-право-на-применение-силы-против-иностранной-оккупации/3145112


Вы всё никак не можете понять (или делаете вид), что если бы Израиль в ответ на октябрьскую акцию ХАМАСа провёл ограниченные удары только по военным объектам ХАМАС в результате которых помимо пары сотен боевиков случайно погибло бы 1-2 сотни мирных палестинцев, то никто бы не стал сравнивать Израиль с ИГИЛ. 

Однако, нацистский Израиль как с цепи сорвался - начал намеренно и очень массово убивать палестинских детей и женщин, морить их голодом, вести явно людоедскую пропаганду, что дескать все палестинцы животные, сравнивать с землей целые жилые кварталы (и потом наносить удары по спасателям, пытающимся вытащить детей из под завалов), специально бомбить лагеря беженцев, школы, больницы и т.п. И вы, единичными терактами отчаявшихся палестинцев, пытаетесь оправдать весь этот массовый геноцид и государственный терроризм нацистского Израиля.  Это как если бы какой-то советский солдат, узнав о смерти всей семьи от рук фашистов, сошел бы с ума от горя и убил бы нескольких мирных или пленных немцев, а вы начали бы этим оправдывать все зверства нацистов и убийства 20 млн мирных советских граждан.

Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:33:48Я и говорю - хороших там нет. Оба хуже. Террор как есть с обеих сторон.

Повторюсь. Однозначно на Ближнем Востоке есть стороны хуже и лучше. Есть не наши (нацистский Израиль, ИГИЛ) и есть наши (Сирия, Иран и др.). Та же "Хезболла" очень сильно помогла нашим бойцам в Сирии воевать против поддерживаемых Израилем международных террористов.

Например, у "Хезболлы" есть все возможности хоть сейчас убить 10000 мирных жителей Израиля одним ударом. Но они этого не делают.  "ХАМАС" в октябре 2023 практически полностью контролировал сразу 2 крупных города Израиля - Сдерот и Ашкелон:
https://www.gazeta.r…8183.shtml

Израильские войска и полиция сдриснули и бросили на произвол судьбы 170 тысяч жителей этих городов. Бойцы "ХАМАС" при желании могли бы сделать то же самое, что сейчас делают террористы из ЦАХАЛ - убить 40-50 тысяч мирных жителей. Но они намеренно не стали этим заниматься, так как выше этого. А вот старательно выгораживаемый оппозиционерами нацистский Израиль, в отличие от "Хезболлы", "ХАМАСа" и "Ансар-Аллах", не гнушается никакими  самыми грязными и жестокими терактами против гражданских, узаконенным мародёрством, пытками мирного населения и т.д.

Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:03:347 октября 2023 года. Фестиваль. Расстрел. Заложники. ХАМАС.
Что это было?

Каждое событие надо рассматривать в отдельности от всех остальных и некоторые события рассматривать и упоминать не надо. Разве Вам не очевидно такое настроение, царащее на ветке? 

Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:46:04Это терроризм?
Да или нет?
Хорош жопой вилять уже.

Да это вы виляете жопой, в попытках обелить Израиль или хотя бы поставить знак равенства между осатаневшим Израилем и дружественной России/Сирии/Ирану "Хезболлой". Если хотя бы 1 отчаявшийся и сошедший с ума фанатик из Сирии или Ливана убьет хотя бы 1 мирного израильтянина (причем взрослого) или ракета Хезболлы по ошибке зацепит мирняк, а в ответ Израиль намеренно убьёт 100 тысяч арабских детей, то обязательно найдется оппозиционер Николаич или произраильский ультранационалист Брянский, который скажет "да они там все друг дружку стоят, оба хуже, у нас там нет друзей, сионисты ничем не хуже арабов". Хотя, очевидно, что это передёргивания и подмена понятий.

И делается это не просто так. Например, в результате советских ударов по Берлину погибли и мирные немцы. И находятся "Николаичи из Уренгоя", которые после этого ставят знак равенства между нацистами и советскими войсками. Мол и те и другие же убивали мирных жителей, вот же факт смерти мирного берлинца от советской бомбы. Демагогия и виляния жопой.

Цитата: User78 от 18.09.2024 13:28:51По странному совпадению среди всех 250 заложников у ХАМАС нет ни одного гостя или участника злополучного фестиваля. Их набирали в других местах, в том числе в Сдероте и Ашкелоне, которые ХАМАСовцы полностью контролировали несколько дней, но почему-то никаких массовых убийств там вообще не устраивали. Хотя произраильские оппозиционеры пытаются выставлять всех ХАМАСовцев, как неких зверей, которые как только видят мирного израильтянина - сразу его убивают, используя в качестве аргументации лишь мутный инцидент с музыкальным фестивалем (где на самом деле, судя по всему, убивали гостей сами израильтяне, чтобы потом свалить на хамасовцев).

Брешешь как шелудивый пес.Убитый россиянин из последних 6 растреляных заложников ,как и американский, как и женщина были захвачены на фестивале
Появилось видео взятых в заложники участников музыкального фестиваля в Израиле - МК (mk.ru)
Вечеринка подверглась атаке террористов ХАМАС в субботу, 7 октября. В результате 260 ее участников были убиты, многие захвачены в заложники.
Одна из таких групп запечатлена на видео. На кадрах около десятка человек сидят прямо на земле в окружении вооруженных боевиков.

Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:25:36А как заложники у ХАМАС оказались?

   
1. Откуда уверенность, что они именно у ХАМАС?
2. ХАМАС изначально израильская креатура, так что там могут быть целые подразделения, управляемые из МОССАД.

Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:49:02Я не про Сирию и Иран. И даже не про хизбаллу.
Я конкретно про ХАМАС и акцию 7 октября.
Это терроризм или нет?

   
Это, безусловно, терроризм - со стороны фашистского цахал, устроившего грязную провокацию.

Цитата: bovilad от 18.09.2024 13:59:42Горькую не пью но вздыхаю"Какую страну просрали" если че я об СССР.

Вы, когда в СССР жили, как к нему относились?
Вот и последствия подъехали.