Палестино-израильский конфликт

Цитата: teslatank от 17.09.2024 20:41:42Да понятно что в партию что купила Хезболла добавили немного взрывчатки и возможность взрыва по приходу конкретного сообщения например. Пейджер это достаточно специфический товар. Если даже какая то часть партии ушла на рынок для гражданских... 

Вы таки хотите сказать "была разворована"? 

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.09.2024 20:52:22Вы таки хотите сказать "была разворована"? 

Нет. Просто локальная фирмочка сразу закупила партию побольше с учетом заказа от Хезболлы, так дешевле, часть ушла в больнички всякие и на рынок/часть ушла по заказу. Я лично не сомневаюсь что сопутствующих жертв там более чем достаточно.

Цитата: Александр7799 от 17.09.2024 20:41:23А что так можно было всех террористов хезболлы единомоментно обездвижить?....тогда вопрос: почему это не было использовано годом ранее 7 октября,...Это другин был?

Да. Действительно. Почему авиацию не применили при битве под Бородино?

Цитата: teslatank от 17.09.2024 20:54:57Нет. Просто локальная фирмочка сразу закупила партию побольше с учетом заказа от Хезболлы, так дешевле, часть ушла в больнички всякие и на рынок/часть ушла по заказу. Я лично не сомневаюсь что сопутствующих жертв там более чем достаточно.

А я думаю, что ни в какую местную лавку Старого Али не обращались, заказ и поставку обеспечивали штатные логисты хезбаллонов, вполне возможно непосредственно иранскими силами.

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.09.2024 21:03:36А я думаю, что ни в какую местную лавку Старого Али не обращались, заказ и поставку обеспечивали штатные логисты хезбаллонов, вполне возможно непосредственно иранскими силами.

Сомнительно, как раз таком случае был бы риск что могли вскрыть и проверить. Я думаю там такая же фирма около государственная в реалиях Ливана, что и больнички пейджерами снабжала и возможности станции поддерживала. Просто Израиль узнал что поставки через них идут и следующую партию крупную зарядил. Часть на рыночек пошла, часть в больнички, часть в Хезболлу. Не думаю что Израиль вообще сопутствующий ущерб волнует.

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.09.2024 20:47:49Да и пусть сожрут их. Правда, пузики у пожирателей сегодня побаливают, да и пожиратели отчего-то шииты в суннитско-салафитском обиталище, за границей и содержимые иностранным государством. Нифига не патриоты. 

А вы, конечно, на собственные трудовые доходы живете, самостоятельно оружие и боеприпасы производите, ну и все остальное для жизнедеятельности. Нет, не обучаемы....

Цитата: teslatank от 17.09.2024 20:17:02Такими темпами там уже скоро некому возмездие нести будет.

От сегодняшнего массового теракта Израиля с начиненными взрывчаткой пейджерами погибло 8 ливанцев, причем не факт, что вообще как-то связанных с Хезболлой. Вы серьёзно считаете, что число врагов Израиля уменьшается, а не растёт?

В ответ на этот теракт "Хезболла" просто дополнительно утилизирует еще 3-4 сотни цахальцев, ракет и ПТУРов у Хезболлы хватает с избытком, людей тоже с каждым годом становится только больше. Израиль до сих пор трусит начать полноценную наземную операцию против Ливана. А без наземной операции Хезболлу не остановить, она продолжит набирать силу.

Цитата: teslatank от 17.09.2024 20:17:02Сирия разрушена гражданской войной с огромными кусками территории под прямой иностранной оккупацией помогателей.

Масштабная гражданская война в Сирии закончилась в 2021. Асад устоял, армия устояла, союзники Сирии устояли. У сирийской армии огромный реальный боевой опыт, она во многом стала сильнее чем была до гражданской войны.
В Сирии размещено несколько крупных российских военных баз, а также военные объекты Ирана. За время гражданской войны в Сирии многократно выросла поддержка сирийцев Ираном. 

90-95% всех основных густонаселенных территорий Сирии давно контролируется правительством, а под антисирийскими боевиками и отдельными курдскими племенами в основном пустыня:



Постепенно Сирия восстанавливается после войны и набирает силу. Победа над международными террористами привела к росту патриотизма и объединению народа. 

Численность населения Сирии, млн:
2000 - 16,637
2005 - 18,814
2010 - 22,482
2015 - 19,424
2020 - 21,049
2022 - 22,462
2023 - 23,594
2024 - 24,672

Да, на пике гражданской войны была просадка с 22 до 18-19 млн, но сейчас уже население Сирии выросло до 25 млн, намного больше чем было до войны. Причем если ещё в 2020 доля городского населения составляла 49%, то сейчас уже 53% - растет население не только в сельской местности, но и в восстановленных (а иногда отстроенных заново) городах. 

Если всё было бы так как рассказывают произраильские активисты ("Сирия полностью разрушена и оккупирована, бла-бла-бла"), то Израиль не преминул бы этим воспользоваться и оттяпать какой-нибудь кусок. Но нет, понимают, что огребут.  

Цитата: teslatank от 17.09.2024 20:17:02В Египте на штыках и американской поддержке сидят военные.

Бред какой-то. На каких штыках и на какой американской поддержке сидят египетские военные (включая Ас-Сиси)? 

Напомню, что 1 января 2024 года Египет официально присоединился к БРИКС, а все просьбы со стороны Израиля и США по их плану выселения палестинцев из Газы в Синай Египет достаточно жестко отклонил, пригрозив войной в случае несогласованного перемещения палестинцев на территорию Египта.  Израиль и США утёрлись и отказались от этого плана, тем самым фактически проиграв войну в Газе. Плана Б у Израиля/США не было.

Вообще, вы, похоже перепутали Египет и Израиль. Вот Израиль - да, сидит на американской поддержке (без неё он ничто) и присоединяется к любым антироссийским акциям, помогает Украине и т.д.. 
Египет же к России настроен дружелюбно, Украину не поддерживает, что говорит о крайне слабом влиянии США на современное руководство Египта.  Деньги Египет берет сейчас в основном у Саудовской Аравии и Китая, активно торгует с Россией.

Цитата: teslatank от 17.09.2024 20:17:02Ирак оккупирован.

Такая себе "оккупация".

В Ираке осталось всего лишь до 2500 войск США, и они тоже будут выведены как недавно сбежали америкосы из Нигера, Афгана и других стран.
https://www.reuters.…024-04-23/

Причем очень часто проиранские группировки в Ираке (которые косвенно и даже напрямую поддерживаются правительством Ирака) совершают обстрелы оставшихся американских баз. И америкосы с этим вообще ничего поделать не могут - не вводят войска, не проводят масштабные операции и зачистки. Это не оккупация.

ЦитатаВоенные базы США в Сирии и Ираке с октября 2023 года подверглись 130 атакам, заявил пресс-секретарь американского Минобороны, бригадный генерал ВВС Патрик Райдер на брифинге. Трансляцию вела пресс-служба Пентагона в соцсети X.

«Общее количество атак на сегодняшний день — 130», — сказал Райдер, уточнив, что 53 атаки были совершены на базы в Ираке, а 77 атак — в Сирии.

https://www.rbc.ru/r…849dadade3

Только за 3 месяца 2023 года (октябрь, ноябрь, декабрь) в Ираке было 53 атаки на американские базы в Ираке и 77 атак в Сирии.

В 2024 количество атак увеличилось:

ЦитатаВоенная авиабаза США «Айн аль-Асад» в Ираке была атакована беспилотником (БПЛА), запущенным из соседнего района. Это третья атака по американским объектам за последний день. Об этом в понедельник, 22 апреля, сообщил саудовский телеканал Al-Arabiya.

«Через несколько часов после вчерашнего нападения на базу Вооруженных сил США на северо-востоке Сирии еще одно нападение было зафиксировано в Ираке», — говорится в материале телеканала.

По информации источников в службе безопасности США, неизвестный БПЛА атаковал военный аэродром Айн аль-Асад в провинции Анбар на западе Ирака. На авиабазе расквартированы силы международной коалиции, включая военнослужащих США.

https://iz.ru/168592…zu-v-irake

При этом якобы "оккупация" Ирака американцами вообще никак не мешает деятельности многочисленных проиранских шиитских группировок - "Хашд аш-Шааби" в Ираке и Сирии (100 тыс. бойцов), "Исламское сопротивление в Ираке" (70 тыс. бойцов), "Катаиб Хезболла" в Ираке (60 тыс. бойцов), "Харакат Хезболла Ан-Нуджаба" в Ираке (20 тыс. бойцов) и десятки других помельче.

Сами понимаете, 2500 американских военнослужащих ничего против них сделать не могут. Поэтому численность проиранских формирований в Ираке непрестанно растёт, они даже уже регулярно наносят удары по Израилю ("Исламское сопротивление в Ираке" запускает БПЛА-камикадзе по Хайфе и Эйлату).

Вот как раз свежая новость на эту тему:

ЦитатаИрак готовится к полному выводу войск США из-за "ненужности"
17.09.2024

Власти Ирака надеются в скором времени объявить о выводе из страны военнослужащих международной коалиции во главе с США, так как они больше не нужны. Об этом в интервью Bloomberg TV заявил премьер-министр Ирака Мухаммед ас-Судани.

По его словам, силы ИГИЛ (запрещенная в РФ террористическая организация) на территории Ирака в настоящее время в значительной степени разгромлены, поэтому стране не нужны американцы для борьбы с оставшимися боевиками.

"Ирак в 2024 году - это не то же самое, что Ирак 2014 года", - указал ас-Судани. Он добавил, что иракские власти надеются вскоре объявить о выводе американских военных из страны. При этом он подчеркнул, что это будет сделано без ущерба для отношений Багдада и Вашингтона. Премьер-министр уточнил, что в Ираке нацелены на выстраивание устойчивого взаимодействия с США в сфере безопасности. Однако, продолжил политик, "больше нет оправдания" для нахождения американских войск на иракской территории.

https://rg.ru/2024/0…nosti.html

Вы правда считаете настоящей оккупацией страны ситуацию, когда якобы поставленное оккупантами правительство прямо и во всеуслышание говорит оккупационным войскам "пошли вон, вы тут не нужны"?

Цитата: teslatank от 17.09.2024 20:17:02ОАЭ и Саудовская Аравия все пытаются "нормализовать отношения" с Израилем.

Уже не пытаются. 

ЦитатаСаудовская Аравия отказалась нормализовать отношения с Израилем без решения по Газе
21.01.2024

Власти Саудовской Аравии не готовы нормализовать отношения с Израилем без соглашения о долгосрочном урегулировании палестино-израильского конфликта. Об этом сообщил глава МИД Саудовской Аравии Фейсал бен Фархан Аль Сауд.

https://www.kommersant.ru/doc/6464781

Саудиты претендуют на лидирующую роль в мусульманском мире, а практически весь мусульманский мир сейчас настроен крайне негативно по отношению к исламофобским израильским нацистам. Поэтому даже если чисто экономически Саудовской Аравии раньше было выгодно нормализовать отношения с Израилем (например, для реализации нефтепровода "СА-Хайфа"), то сейчас всё это перечеркнуто и забыто на неопределенный срок.

Так, недавно хуситы запустили свою баллистическую ракету по Тель-Авиву, и Саудовская Аравия даже не пыталась помочь Израилю в её перехвате на начальном и конечном участках. Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age7205712

Цитата: teslatank от 17.09.2024 20:17:02Йемен выжжен и выбомблен гражданской и интервенцией Саудовской Аравии.

Антиизраильская часть Йемена (самая населенная), которую контролируют хуситы прям так "выжжена и выбомблена", что смогла построить беспрецедентно сильную армию за всю историю этого государства. Хуситы стали настолько грозной силой и обладают настолько мощными современными вооружениями, что США/НАТО полностью обосрались и не решились на военную интервенцию, когда хуситы стали топить западные суда.

Хуситы с каждым месяцем только набирают силу, наращивают количество мощных средств нападения и обороны.
https://glav.su/foru…age7205651

Вот видео из Саны в 2024:

Цитата: teslatank от 17.09.2024 20:17:02Из более менее стран остался только Иран который с Израилем не граничит и реального ущерба нанести не способен.

1. Иран способен нанести колоссальный реальный ущерб Израилю. 3-4 тысячи баллистических ракет по 500-700 кг взрывчатки на каждой, не считая тысяч дальних крылатых ракет и БПЛА - это более чем достаточно для крошечного Израиля с днищенской ПВО.  И америкосы никак не помогут.  При желании Иран может без проблем уничтожить оба крупнейших НПЗ в Израиле, все 13 электростанций, все 5 крупных опреснительных станций, 1 единственный всеизраильский водовод, все 4 крупных нефтебазы, все 8 авиабаз, все 4 аэропорта, включая международный в Тель-Авиве. 
2. При начале большой войны, Ирак и Сирия с удовольствием пропустят через свою территорию любое количество иранских войск.

Цитата: teslatank от 17.09.2024 20:17:02Конкретно в чем для Израиля здесь риск?

У вас прям "Израиль стронг", а по факту за целый год в крошечной полностью блокированной Газе весь ЦАХАЛ не смог разобраться даже с маленькой кучкой слабо вооруженных палестинских ополченцев в трениках и футболках. ХАМАС за это время стал только сильнее и приобрел дополнительную поддержку в мире. Израиль же потерял тысячи своих цахальских карателей и сотни единиц дефицитной техники. 

P.S. Кроме перечисленных стран, есть и другие могущественные враги у Израиля. Например, Турция деньгами активно помогает палестинцам, Алжир прямо говорит о возможности вступления в войну против Израиля.  Чем больше терактов совершает Израиль, тем больше у него врагов и меньше сожаления к израильтянам, когда их будут бить. Никому не было жалко ИГИЛовцев, когда их массово утилизировали. Вот так же будет и с израильтянами.

Цитата: valery913 от 17.09.2024 21:26:43А вы, конечно, на собственные трудовые доходы живете, самостоятельно оружие и боеприпасы производите, ну и все остальное для жизнедеятельности. Нет, не обучаемы....

Да. Я живу на собственные трудовые доходы. 

Цитата: bovilad от 17.09.2024 21:31:01Число пострадавших от "атаки на пейджеры" – 3600, погибших 15
Сообщается, что число пострадавших раненых от "атаки на пейджеры" составляет не менее 3600. 

Более 200 из них находятся в критическом состоянии.

Итого 215 человек безвозврат? Арабов, если что, больше миллиарда.

Цитата: ДмитрийА от 17.09.2024 21:39:44Итого 215 человек безвозврат? Арабов, если что, больше миллиарда.

Из активных действий исключены 3000 боевиков, это гораздо больше ничего не делающего миллиарда. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.09.2024 21:44:42Из активных действий исключены 3000 боевиков, это гораздо больше ничего не делающего миллиарда. 

Надолго ли исключены? От лёгких ранений и поправляются быстро.

Цитата: ДмитрийА от 17.09.2024 21:45:46Надолго ли исключены? От лёгких ранений и поправляются быстро.

Судя по кадрам из больниц там далеко не легкие ранения.

Цитата: bovilad от 17.09.2024 18:18:22Не совсем официальный канал, но на остальных тоже самое

По данным израильского канала i24, в результате кибератаки и взрывов, произошедших одновременно, пострадали 1200 боевиков Хезболлы. Среди раненых - высшие командиры Хезболлы.

Сын одного из лидеров Хезболлы убит в результате атаки.

Зачёт. Исламским террористам еще учиться и учиться у своих израильских братьев.

Цитата: Vineta от 17.09.2024 19:48:06Тогда почему пострадали женщины, дети, подростки? То же боевики?

Там еще персонал больниц пострадал.
Медики в больницах западного образца пейджеры традиционно весьма активно используют.
Видимо, была завезена большая партия заминированных пейджеров, которые разошлись по рукам.
Это означает одно - поставка средств связи для хизбаллы не контролируется никак.
Контролируемые поставки, контролируемое производство, испытательные лаборатории - нет, не слышали, похоже.
Собакам служебным хотя бы нюхать давали - или о чем это вообще?

Цитата: Радонеж от 18.09.2024 00:14:50Ну если исходить из того, что модель пейджера была специфичной и пользовались её в основном определенные круги, то операция войдёт во все учебники. Попутный ущерб среди гражданских безусловно есть, но основные пострадавшие относятся, по видимому, к Хезболле и связанными с ней лицам. Если бы наши провернули подобную операцию, скажем, с наголовными дисплеями украинских дроноводов, то это было бы очень круто. А ля гер, ком а ля гер. Увы, подобного уровня наши спецслужбы операций не проводят.

Евреев можно не любить, особенно иудеев, но недооценивать их не надо. У нас свои есть позорные эпизоды в столкновениях с ними. А вы чего хотели? Войны в белых перчатках? По правилам? На Ближнем Востоке?

Ну кто-то уже договорился до того, что в этих пейджерах самой хизбаллой были сделаны закладки взрывных устройств для самоподрыва с случае попадания в руки противника. Если в этом случае их сумели удаленно активировать - ну можно только вспомнить дедушку Ленина и посоветовать учиться кибербезу и РЭБ настоящим образом. Знания проверить кому найдется, увы.
А вообще это отличный пример, для чего надо контролировать поставки средств связи личному составу. Может оказаться, что те, кто предлагает меры контроля ужесточить - не во всем неправы.

Цитата: Радонеж от 18.09.2024 00:14:50Евреев можно не любить, особенно иудеев, но недооценивать их не надо. У нас свои есть позорные эпизоды в столкновениях с ними. А вы чего хотели? Войны в белых перчатках? По правилам? На Ближнем Востоке?

Сионистские евреи занимаются терроризмом и нацизмом. Занятно, что после каждой их мерзости у нас находятся оппозиционеры, которые бросаются их оправдывать или даже восхищаться их грязью. 

Просто напомню:

ЦитатаЧисло жертв израильских атак на сектор Газа достигло 41 252 человек
17.09.2024



Число жертв атак армии обвиняемого в геноциде Израиля на блокированный сектор Газа с 7 октября 2023 года увеличилось до 41252 человек.
Как сообщили в Минздраве в секторе Газа, массированные израильские атаки на эксклав не прекращаются 347-й день.

Только за последние 24 часа израильская армия совершила три массовых убийства в различных районах сектора Газа, в результате которых погибли 26 палестинцев, еще 84 пострадали, следует из сообщения.

Число палестинцев, раненых в результате израильских атак с 7 октября 2023 года, выросло до 95 497 человек.
Под завалами разрушенных в результате обстрелов зданий остаются тела тысяч погибших. Бригады гражданской обороны не могут до них добраться из-за израильских ограничений.
Мишенью обстрелов становится критически значимая инфраструктура Газы, включая здания образовательных учреждений и больниц.

https://aa.com.tr/ru/мир/число-жертв-израильских-атак-на-сектор-газа-достигло-41-252-человек/3332329

Цитата

Израиль нанес авиаудар по дому в секторе Газа, погибли шесть палестинцев

16.09.2024

Скрытый текст

ВВС обвиняемого в геноциде Израиля нанесли удар по жилому дому в блокированном секторе Газа: погибли шесть палестинцев, включая двух детей и женщину, есть раненые.
Как сообщили в Управлении гражданской обороны Газы, мишенью обстрела стал дом на юго-востоке города Газа, административного центра эксклава.

https://aa.com.tr/ru/мир/израиль-нанес-авиаудар-по-дому-в-секторе-газа-погибли-шесть-палестинцев-/3331096

41-42 тыс. мирных жителей Палестины намеренно убиты израильскими карателями, еще несколько десятков тысяч могут быть под завалами (израильтяне не позволяют их разбирать) и 95 тыс. покалечено. Из 41 тыс. убитых 40% - это дети.

Цитата: Радонеж от 18.09.2024 00:14:50Ну если исходить из того, что модель пейджера была специфичной и пользовались её в основном определенные круги, то операция войдёт во все учебники. Попутный ущерб среди гражданских безусловно есть, но основные пострадавшие относятся, по видимому, к Хезболле и связанными с ней лицам.

Вы почему-то сразу приняли на веру заведомо лживую пропаганду нацистского Израиля. Они и про всех убитых и замученных гражданских в Секторе Газа тоже говорят, что они "относятся к ХАМАСу". Больше и наглее чем израильские нацисты не врут даже украинские нацисты.

Скорее всего наоборот, значительная часть пострадавших в Ливане вообще никакого отношения к Хезболле не имеют, либо относятся только к политической/гражданской ветви организации, а не военной ("Хезболла" - крупнейшая политическая партия в парламенте Ливана). То есть речь идет о намеренной попытке массового убийства гражданских лиц. Да и вся операция в конечном итоге опять выставляет Израиль как явных последователей методов ИГИЛ. Если действия Израиля в Газе, Иране и Ливане и войдут в учебники, то только как примеры тупости и зверств сионистов.  Ну или в очень специфичные книжонки, популярные разве что у бандеровцев и прочих русофобов.  Там да, они постоянно обеляют любых военных преступников, террористов и нацистов, лишь бы были против России.

Цитата: qwer от 18.09.2024 07:37:57в попытке оправдать действия израиля, договорятся и не до такого.

Вы когда нибудь пытались договориться с шахидом, на котором пояс с взрывчаткой? Хотя с Вашей точки зрения идя взрывать в том числе женщин и детей он занимается благородным делом?

Цитата: Vineta от 18.09.2024 08:02:30Есть версия что заложили еще в Тайване в процессе производства. Но глава тайваньской фирмы утверждает что вообще эту партию не производили.
А это значит в Хезболле сидит жирный еврейский крот, чему не удивляюсь

Три момента. 
Первый - модернизированы были тысячи гаджетов, если говорят о пострадавших 4-5 тысячах человек. Это очевидно результат промышленного производства, тем более, что требовалось и редактирование ПО. Поэтому версия что заложили еще в Тайване в процессе производства самая адекватная. И намекает на то, что это было организовано не евреями - тайванские китайцы-то ничем евреям не обязаны, да еще чтобы портить свое реномэ, американской фирмы и своего заказчика. 
Второе - еврейские жирные коты конечно есть в Хезболле, араба можно только арендовать.
Третье - получается, что часть партии была разворована или пострадавшие медики были включены в систему связи и управления Хезболлы, т.е. откровенно сотрудничали.

Цитата: 3-я улица Калинина от 18.09.2024 07:49:55Вы когда нибудь пытались договориться с шахидом, на котором пояс с взрывчаткой? Хотя с Вашей точки зрения идя взрывать в том числе женщин и детей он занимается благородным делом?

Это вы про себя? Согласен, с вами договариваться не надо, просто неизбирательно мочить, даже в сортирах, думаю, вопль "А нас-то за что" будет такой же искренний, как от хохлов.....

Цитата: Vineta от 18.09.2024 08:02:30Есть версия что заложили еще в Тайване в процессе производства. Но глава тайваньской фирмы утверждает что вообще эту партию не производили.
А это значит в Хезболле сидит жирный еврейский крот, чему не удивляюсь

 Гонконг/Вашингтон. 18 сентября. ИНТЕРФАКС - Тайваньская компания Gold Apollo не производила пейджеры, которые были подорваны в Ливане, заявил журналистам основатель компании Су Цинкуан.
      
https://www.militarynews.ru/st…92&lang=RU