Палестино-израильский конфликт

И ещё:

ЦитатаВагенкнехт назвала ордер на арест Нетаньяху пощёчиной Шольцу и Бербок
22.11.2024

Лидер партии «Союз Сары Вагенкнехт — за разум и справедливость» Сара Вагенкнехт заявила, что решение Международного уголовного суда (МУС) выдать ордер на арест премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху является пощёчиной канцлеру ФРГ Олафу Шольцу и главе МИД Анналене Бербок.
«Что ещё нужно, чтобы правительство ФРГ прекратило пособничество военным преступлениям правительства Нетаньяху в Газе?» — передаёт её слова ТАСС.
При этом политик призвала к введению эмбарго на поставки оружия Израилю.

https://russian.rt.c…yahu-arest

По мере увеличения числа провалов израильских нациков-террористов в Газе и Ливане, подобных заявлений в Европе будет всё больше. Произраильская "обиженная ливерная колбаса" Шольц - крайне непопулярный политик в Германии, поэтому антисионистская пропалестинская/проливанская риторика только прибавляет очков оппозиционным партиям.

Цитата: 3-я улица Калинина от 21.11.2024 21:46:23Он, Израиль, детище товарища Сталина, однако. Лоуренсы Аравийские не скрывали как задешево они берут арабов в аренду. 

Так называемое детище мгновенно сменило крышу, так что выросло под другой.

Цитата: Ох от 22.11.2024 08:56:01Так называемое детище мгновенно сменило крышу, так что выросло под другой.

Так одновременно и Британской империи на БВ не стало, инструмент потерял начальное предназначение. Союз быстро переориентировался на арабов. Арабы были все такие противоречивые, так что оказалось, что Израиль полезен для СССР - Израиль играл на противоречиях арабов, подталкивая некоторых в сторону СССР.

Цитата: bovilad от 21.11.2024 21:10:41Экипировали, так как гражданским запрещено

Т.е. одели в форму ЦАХАЛ, бронежилет, каску и дали оружие. Поясните 3-му, что это уже не гражданский.  А то он тут на весь форум слюнями брызжет, что убили гражданского.

Мне абсолютно похрен на разборки между семитами - евреями и арабами. Но, не приемлю тупого уничтожения гражданских, мирных людей. Это нацизм, фашизм, сионизм. Как угодно можно назвать. Да, прекрасно понимаю, что могут быть сопутствующие потери. Но они не могут кратно превышать потери военных. Именно по этому мои симпатии на стороне хезбов. 1-е. Они наши союзники в Сирии в борьбе с террористами. 2-е. Они стараются наносить удары по военным объектам Израиля и по его военнослужащим. А у них есть форма и оружие. В отличие от них ЦАХАЛ не избирательно бомбит города, где для убийства одного руководителя хезбов авиация складывает многоэтажку.
Ушел спать на пару часов после ночной смены.

Цитата: izverg от 22.11.2024 10:37:41Мне абсолютно похрен на разборки между семитами - евреями и арабами. Но, не приемлю тупого уничтожения гражданских, мирных людей. Это нацизм, фашизм, сионизм. Как угодно можно назвать. Да, прекрасно понимаю, что могут быть сопутствующие потери. Но они не могут кратно превышать потери военных. Именно по этому мои симпатии на стороне хезбов. 1-е. Они наши союзники в Сирии в борьбе с террористами. 2-е. Они стараются наносить удары по военным объектам Израиля и по его военнослужащим. А у них есть форма и оружие. В отличие от них ЦАХАЛ не избирательно бомбит города, где для убийства одного руководителя хезбов авиация складывает многоэтажку.
Ушел спать на пару часов после ночной смены.

Ну так Хезболла тоже не чурается бить по мирному населению, почитайте посты камрада Rаgtime, например. Причем, если Израиль оправдывает свои удары военными целями, укрывшимися за мирным населением, то Хезболла этим себя не утруждает - просто пуляет по населенным пунктам. Абсолютно понятно, что это не нацизм, не фашизм и, тем более, не сионизм.

Цитата: 3-я улица Калинина от 22.11.2024 11:01:21Ну так Хезболла тоже не чурается бить по мирному населению, почитайте посты камрада Rаgtime, например. Причем, если Израиль оправдывает свои удары военными целями, укрывшимися за мирным населением, то Хезболла этим себя не утруждает - просто пуляет по населенным пунктам. Абсолютно понятно, что это не нацизм, не фашизм и, тем более, не сионизм.

А "купол" чё, совсем не работает? Сбитая ракета летит х.з. куда. Ну кто им доктор, нужно было советские/российские системы ПВО покупать.

Цитата: 3-я улица Калинина от 22.11.2024 11:01:21Ну так Хезболла тоже не чурается бить по мирному населению, почитайте посты камрада Rаgtime, например. Причем, если Израиль оправдывает свои удары военными целями, укрывшимися за мирным населением, то Хезболла этим себя не утруждает - просто пуляет по населенным пунктам. Абсолютно понятно, что это не нацизм, не фашизм и, тем более, не сионизм.

И еще. Давайте, как мудрые кроты, подсчитаем потери мирного населения в Газе и Ливане, а так же в Израиле. И потери военных у Хамас и Хезбов и у ЦХАЛ. Соотношение потерь мирные/военные будут отнюдь не в пользу Израиля. Арабов убивают не избирательно. А в Израиле можно увидеть сопутствующие потери среди гражданских. Это видно даже по сообщениям израильских(не арабских) СМИ.

Цитата: izverg от 22.11.2024 11:11:04А "купол" чё, совсем не работает? Сбитая ракета летит х.з. куда. Ну кто им доктор, нужно было советские/российские системы ПВО покупать.

Купол это не Нудоль. Рассчитан на самоделки типа градовского снаряда. Более серьезные - ну не для него они.

Цитата: izverg от 22.11.2024 11:25:20И еще. Давайте, как мудрые кроты, подсчитаем потери мирного населения в Газе и Ливане, а так же в Израиле. И потери военных у Хамас и Хезбов и у ЦХАЛ. Соотношение потерь мирные/военные будут отнюдь не в пользу Израиля. Арабов убивают не избирательно. А в Израиле можно увидеть сопутствующие потери среди гражданских. Это видно даже по сообщениям израильских(не арабских) СМИ.

Т.е. опять хотите уговорить себя, что евреи кака, а арабы - не кака шоколадка. А так-то они один народ, и принципы поведения у них одинаковы.

Цитата: 3-я улица Калинина от 22.11.2024 11:39:21Т.е. опять хотите уговорить себя,

Нет, уговаривать себя мне нет необходимости т.к. я прав. Я пытаюсь до вас достучаться. Вы только напишите и я оставлю свои попытки.

Цитата: 3-я улица Калинина от 22.11.2024 11:39:21Т.е. опять хотите уговорить себя, что евреи кака, а арабы - не кака шоколадка. А так-то они один народ, и принципы поведения у них одинаковы.

   
Ваши смешные попытки объяснить, что евреи и палестинцы одинаково плохи это примерно то же самое, что объяснять, что чеченские террористы и русские одинаково плохи, крайне популярный нарратив в своё время, в точности теми же словами, что Вы тут пишете.
Понятно, что обе методички писали в одном и том же отделе...

Цитата: 3-я улица Калинина от 22.11.2024 11:01:21Ну так Хезболла тоже не чурается бить по мирному населению, почитайте посты камрада Rаgtime, например. Причем, если Израиль оправдывает свои удары военными целями, укрывшимися за мирным населением, то Хезболла этим себя не утруждает - просто пуляет по населенным пунктам. Абсолютно понятно, что это не нацизм, не фашизм и, тем более, не сионизм.

О как заголосили защитники сионистов, когда по ним начало прилетать. "А нас за шо?"  Очень похоже на вопли украинских пропагандистов, когда мы в ответ на многочисленные теракты и военные преступления киевского режима начали наносить массированные удары по критической инфраструктуре Украины, вынесли 70% энергетики, 70% портовой инфраструктуры, большую часть промышленных предприятий. 

А теперь о разнице.

Вот новости от октября (сейчас разрушений и потерь среди мирного населения в Газе ещё больше):

ЦитатаИзраиль, судимый за геноцид в Газе, распространяет свои военные преступления на Ливан
08.10.2024

В результате нападений Израиля на гражданские районы и гражданскую инфраструктуру в секторе Газа погибли около 42 000 палестинцев, в том числе 17 000 детей и более 11 000 женщин, а число раненых приблизилось к 100 000.

Помимо атак в Газе, где, по сообщениям, под развалинами до сих пор находятся тела тысячи погибших, число военных преступлений, совершенных Израилем на других оккупированных им палестинских территориях, а недавно и в Ливане, продолжает расти.

В докладах, представленных Совету Безопасности ООН (СБ ООН), Генеральной Ассамблее ООН и Совету по правам человека, бомбардировки гражданских поселений обсуждаются, в частности, как часть систематических нападений Израиля на палестинцев.
В результате этих нападений, как утверждается, были совершены геноцид, а также многочисленные военные преступления и преступления против человечности.

Неоднократные нападения Израиля на важнейшие медицинские центры в Газе, такие как баптистская больница Аль-Ахли и больница Шифа, показаны как яркий пример прямого нападения на гражданское население и военных преступлений.

В то время как атаки, разрушающие инфраструктуру в Газе, делают жизнь в регионе неустойчивой, нападения на источники воды, электричества и основных жизненных ресурсов напрямую угрожают праву на жизнь гражданских лиц.

Эти действия рассматриваются экспертами в области международного права как военные преступления в соответствии с пунктом 2 b) 1 статьи 8 Римского статута, учредительного договора Международного уголовного суда (МУС).

- Отказ в гуманитарной помощи и насильственное перемещение

Ограничение или полное блокирование Израилем поставок гуманитарной помощи в Газу усугубляет серьезный гуманитарный кризис в регионе.

Препятствование доставке в регион продовольствия, медикаментов и предметов первой необходимости считается нарушением международного гуманитарного права и рассматривается как военное преступление в соответствии со статьей 8, пункт 2 (b) (5) Римского статута.

Израильское «преступление насильственного перемещения» началось в самом начале геноцида, когда он заставил гражданских лиц из северной части Газы перебраться на юг, и продолжилось неоднократными бомбардировками сотен тысяч гражданских лиц в районах, которые он объявил безопасными.

В своем иске о геноциде против Израиля в Международном суде (ICJ) южноафриканские юристы утверждают, что некоторые семьи были перемещены не менее 9 раз, что является нарушением Конвенции о геноциде.

Эксперты также считают это военным преступлением в соответствии со статьей 8, пункт 2 d) Римского статута.

Непропорциональные нападения Израиля на школы, больницы, мечети, церкви, палатки и лагеря беженцев в Газе путем определения их как военных целей и уничтожения считаются военными преступлениями в соответствии со статьей 8, пункт 2 (d) (3) Римского статута.

- Блокада - источник гуманитарного кризиса в Газе
Блокада, введенная Израилем в отношении сектора Газа, квалифицируется международными экспертами в области права и правозащитными организациями как «коллективное наказание».

Блокада, действующая в Газе с 2007 года, усилилась в ходе последних конфликтов и продолжает пополнять досье военных преступлений Израиля.
Верховный комиссар ООН по правам человека подчеркивает, что блокада нарушает основные права человека жителей Газы и противоречит международному гуманитарному праву. Верховный комиссар призывает к снятию блокады и беспрепятственной доставке гуманитарной помощи в регион.
Международный комитет Красного Креста (МККК) назвал ситуацию в Газе «невыносимой». МККК отмечает, что блокада непропорционально затрагивает гражданское население и является нарушением законов войны.

Правозащитные организации, в свою очередь, подчеркивают, что блокада является коллективным наказанием жителей Газы и противоречит Женевским конвенциям 1949 года.

- Нападения распространяются на Западный берег реки Иордан, Восточный Иерусалим и Ливан

Произвольное содержание Израилем тысяч палестинских гражданских лиц в тюрьмах в Газе, на Западном берегу и в Восточном Иерусалиме, подвергающих их насилию, пыткам, сексуальным домогательствам, оскорблениям, истязаниям, преследованиям, голоду, лишению сна и пренебрежению медицинскими услугами, представляет собой военные преступления по статье 8, пунктам 2, 3 и 4 статьи 2(b) Римского статута.

Международные юристы утверждают, что в Ливане, взрывая пейджеры членов «Хезболлы» и нанося удары по жилым кварталам, где находились ливанские чиновники, Израиль нарушил принцип «различия» международного гуманитарного права, который требует проводить различие между гражданскими лицами и комбатантами.

- Судебный процесс по делу о геноциде
В рамках дела о геноциде, возбужденного Южной Африкой против Израиля, Международный Суд уже трижды - 26 января, 28 марта и 24 мая - предписывал Израилю прекратить нападения в Рафахе и не препятствовать доставке гуманитарной помощи в Газу.

Несмотря на отсутствие серьезного прогресса в палестинском расследовании, которое МУС официально начал 3 марта 2021 года после 6-летнего процесса предварительного рассмотрения, начавшегося в 2015 году, самым важным шагом после терактов 7 октября 2023 года стал запрос генерального прокурора Карима Хана на выдачу ордеров на арест премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху и министра обороны Йоава Галланта 20 мая 2024 года.

Доктор Ата Хинди из Университета Тулейн, США, утверждает, что безнаказанность Израиля и двойные стандарты международного сообщества сыграли важную роль в углублении кризиса в регионе.
«Я думаю, что есть много политических и других вопросов, которые можно обсудить, но самое главное - это то, что проблема заключается в безнаказанности, о чем заявили специальный докладчик ООН по правам палестинцев Франческа Альбенезе и многие другие», - сказал Хинди.

По его мнению, нападения Израиля серьезно нарушают законы войны: «Дегуманизация палестинцев, а теперь и Ливана, позволяющая убивать большое количество палестинских гражданских лиц на основании того, что человек может находиться рядом с каким-либо местом, показывает, насколько расистскими стали законы войны во многих отношениях, особенно в этом контексте».

«Я думаю, что в том, как работает международное право, определенно есть лицемерие и двойные стандарты, особенно в том, что касается правосудия и ответственности». «Что касается самих государств, то мы видим, как Соединенные Штаты и Великобритания действовали в отношении ситуации в Палестине, а затем мы видим, как это отражается в международных организациях, включая Международный уголовный суд и Международный суд, а также в механизмах справедливой ответственности, включая ФИФА», - подчеркнул Хинди.

- Формируются фронты «за» и «против» геноцида
Преподаватель Никола Перуджини из Эдинбургского университета обратил внимание на масштабы израильских атак и сказал: «То, что произошло, - беспрецедентное событие в истории Палестины, учитывая его масштабы. То, что произошло, - это именно нападение на палестинцев как на группу, как на народ».

Перуджини подчеркнул, что действия Израиля следует рассматривать как преступления геноцида и апартеида с точки зрения международного права и что международное сообщество должно принять меры для того, чтобы эти преступления не остались безнаказанными.

Перуджини заявил, что сопротивление действиям Израиля начало зарождаться и в международном сообществе: «С одной стороны, существует очень сильный фронт сторонников геноцида, но в то же время за последние 12 месяцев мы наблюдаем развитие фронта против геноцида, состоящего из международных юристов, движения против геноцида, студентов, развивающих международную сеть лагерей».

https://aa.com.tr/ru/мир/досье-израиль-судимый-за-геноцид-в-газе-распространяет-свои-военные-преступления-на-ливан/3354671

ЦитатаИзраиль превратил сектор Газа в «регион-призрак», лишив жизни десятков тысяч человек
07.10.2024

Геноцид Израиля в блокированном секторе Газа продолжается ровно год.

Массированные обстрелы израильской армии с суши, моря и воздуха не оставили камня на камне в эксклаве, вызвав огромные разрушения и материальный ущерб.
За год Израиль убил десятки тысяч палестинцев, в первую очередь детей.

В пресс-службе правительства сектора Газа 30 сентября сообщили, что израильская армия за год совершила около «3 тыс. 650 массовых убийств» в эксклаве.
В результате этих убийств погибли 41870 человек, в том числе 11 378 женщин и около 17 тыс. детей, еще 97 166 – получили ранения.

Еще 10 тыс. палестинцев числятся в списках пропавших или остаются под завалами разрушенных зданий.

С учетом всех вышеприведенных сведений, 42 процента погибших составляют дети, 27- женщины, 31- мужчины.

Самая тяжелая расплата за израильские нападения выпала на долю детей. За прошедший год израильские атаки унесли жизни 171 новорожденного и 710 детей в возрасте до одного года. Из-под завалов разрушенных в результате обстрелов зданий даже извлекали плоды, погибшие в утробе матери. По имеющимся данным, 25 973 детей в секторе Газа лишились отца и мать или одного из них.

На территории больниц были обнаружены 7 массовых захоронений с телами 520 палестинцев.

Израиль использовал голод, блокаду и отказ пропускать медикаменты в качестве «оружия»
Израиль в течение года блокировал поступление гуманитарной помощи в сектор Газа, лишая палестинцев продовольствия, медикаментов и других жизненно важных товаров.

За год от голода скончались 36 палестинцев, в основном детей, еще 3,5 тыс. палестинцев столкнулись с угрозой смерти от голода.

В результате постоянного перемещения и миграции 71 тыс. 338 человек заразились гепатитом, а 1 млн 737 тыс. 524 человека - различными эпидемическими заболеваниями. 10 тысячам больных раком грозит смерть в любой момент из-за отсутствия лечения в секторе Газа.

12 тысячам палестинцев, раненых в результате обстрелов, и 3 тыс. больных потребовалось лечение за рубежом.

Геноцид в сфере здравоохранения
Израильская армия преднамеренно совершала атаки на больницы и медицинских работников, игнорируя международное право.

В результате обстрелов перестали функционировать 34 больницы и 80 медицинских центров, здания 162 медкомплексов получили повреждения, 131 машина скорой помощи перестала быть пригодной для использования.

Израильские обстрелы унесли жизни 986 медиков, 310 – были задержаны.

Некоторые из задержанных Израилем врачей погибли в результате пыток в израильских тюрьмах. Главными в их числе были Аднан аль-Бурш, один из самых известных хирургов-ортопедов в регионе, и гинеколог Ияд ар-Рантиси.

Геноцид в сфере образования
Одним из наиболее важных аспектов геноцида, осуществленного Израилем, был «геноцид» в системе образования. Израиль преднамеренно разрушил школы и университеты в Газе, лишив целое поколение возможности получить образование.

По данным палестинских властей, до 7 октября 2023 года в секторе Газа действовало 17 университетов и колледжей, а также 796 школ, в которых обучались 800 тыс. студентов.

В результате израильских атак полностью разрушились 125 из этих образовательных учреждений, частично – 337.
Таким образом, полностью или частично разрушились 93 процента зданий школ.

По данным пресс-службы правительства в Газе, в результате израильских атак погибли 11 500 учащихся школ, 750 преподавателей и сотрудников образовательной сферы, 115 преподавателей вузов и академиков.

Газа стала непригодной для жизни
Израиль за год геноцида не оставил в секторе Газа камня на камне. Всего для обстрелов и бомбардировок израильская армия применила 85 тыс. тонн снарядов. Стали непригодными для жизни дома, правительственные здания, исторические объекты, сети электропроводок и водопроводов.

Согласно данным пресс-службы правительства в Газе, в результате обстрелов полностью разрушилась 611, частично – 214 мечетей. Также полностью разрушились 150 тыс., частично – 200 тыс. зданий.

Израильским атакам также подверглись 201 государственное учреждение, 206 исторических памятников и объектов и 3 церкви. Вышли из строя 36 спортивных сооружений и стадионов, 700 водяных скважин.

В Министерстве по делам фондов и религии Газы 5 октября заявили, что 79 процентов из 1245 мечетей по всей Газе были разрушены, 19 из 60 кладбищ подверглись преднамеренным и систематическим нападениям, десятки тел были украдены путем раскопок могил, и их телесная неприкосновенность была повреждена.

Разрушено 3 тыс. 130 километров электроэнергии, 330 тыс. метров водопроводов, 655 тыс. метров канализационной сети и 2 млн 835 тыс. метров сети дорог.
Президент Палестины Махмуд Аббас, выступая на саммите в Дохе 3 октября заявил, что израильская армия «в ходе жестокой геноцидной войны уничтожила более 90 процентов инфраструктуры в секторе Газа, включая спортивные объекты».

https://aa.com.tr/ru/мир/израиль-превратил-сектор-газа-в-регион-призрак-лишив-жизни-десятков-тысяч-человек/3353063

То есть израильские фашисты/террористы намеренно бьют по следующим целям:
- все больницы, поликлиники, роддома, машины скорой помощи
- все школы, детские сады, университеты, спортивные объекты
- все храмы и объекты культурно-исторического наследия
- лагеря беженцев, пункты раздачи гуманитарки
- источники пресной воды 

Израильские фашисты/террористы намеренно препятствуют попаданию в Сектор Газа медикаментов, продуктов питания, пресной воды и других жизненно необходимых грузов.

Цель израильских нацистов - максимизировать потери среди мирного населения Палестины и приграничных районов Ливана.

Цитата: 3-я улица Калинина от 22.11.2024 11:01:21Причем, если Израиль оправдывает свои удары военными целями, укрывшимися за мирным населением

Вранье.

Во всех 350 тысячах полностью или частично разрушенных жилых домов Газы были военные цели? Зачем так глупо и топорно врать? Израиль даже не скрывает, что ведет геноцид мирного населения, чуть ли не кичится этим, называет палестинцев недолюдьми, животными.

Пример израильской пропаганды:

Цитата

Цитата: Телеграм-канал ParsToday Russian⚠️ Те, кто говорит о «Женщина, Жизнь, Свобода», — это те, кто написали на футболках своих солдат: «Убейте беременных женщин, убив двух одним выстрелом»!

"Женщина, жизнь, свобода" — это слоган, который используют сионисты для создания беспорядков и хаоса в Иране.

@parstodayrussian

https://t.me/parstodayrussian/174842

Не знаю зачем вы с таким упорством пытаетесь хоть как-то оправдать и отмазать сионистских мразей, совершающих геноцид мирного населения.
_________________________
_________________________


"Хезболле" прекрасно известны адреса крупнейших больниц Израиля, крупнейших синагог, старейших историко-культурных памятников иудаизма вроде Стены плача, водозаборов и водопроводов из озера Кинерет, крупнейших опреснительных станций, школ, университетов, стадионов и т.д.

Попадание хотя бы одной ракеты типа Qader-1, Qader-2, Fateh-110 с боевой частью 400-500 кг по любой из подобных целей привело бы к сотням жертв, либо к острому дефициту пресной воды в Израиле, разрушению исторического наследия.  Я уж молчу про плотные скопления народа вроде пляжей Хайфы или футбольных стадионов, там прямое попадание одной ракеты привело бы к тысячам жертв, а если несколько ракет в залпе - то возможны и десятки тысяч жертв. От одного единственного удара.

Однако, "Хезболла" не опускается до уровня израильских фашистов и пока что принципиально не наносит подобные удары по местам массового скопления людей или по больницам, школам, детсадам. Да и во время самих ударов по гражданской и окологражданской инфраструктуре специально в основном применяются ракеты типа Fadi-1, Nasr-1 с БЧ до 80-100 кг, а не гораздо более мощные Nasr-2, Fadi-6, Qader-1, Qader-2, Fateh-110.
Поэтому потери среди мирного населения Израиля минимальны. Послушайте bovilad'а, он вам расскажет "втрат немае, пострадал один автомобиль, да и тот был продан, ха-ха!" и "погиб только один человек, да и тот араб". Никакого геноцида израильского мирного населения не проводится.

У "Хезболлы" есть все возможности за неделю уничтожить хоть 50 тысяч мирных израильтян, но она этим не занимается.

То есть целью ударов "Хезболлы" - обозначить сам факт возможности нанесения ударов вглубь Израиля, и неспособность ЦАХАЛа этому противостоять.
Если бы не эти удары, то сионистские попагандоны продолжали бы свою дебильную хуцпу в стиле "ЦАХАЛ стронг, перехватили все ракеты, уничтожили всю Хезболлу, ракет у Хезболлы осталось на 2 дня". :) 
...

Поэтому все ваши сравнения действий фашистских карателей из Израиля по геноциду палестинцев, с действиями "Хезболлы" выглядят просто глупо и максимально походят на украинские агитки в стиле "русские специально разбомбили детскую больницу, они фашисты и террористы" (после падения на нее украинской ракеты ПВО). При этом в украинских агитках почему-то не упоминаются тысячи намеренных терактов против гражданского населения России со стороны Украины.  
Ну давайте еще Сталина с Гитлером приравняйте, мол "от действий советской армии же погибали немцы, значит русские солдаты ничем не лучше немецких фашистов". Примерно такая же логика у вас при попытках приравнять зашкварившийся осатаневший нацистский Израиль, напавший на Газу и Ливан, и защищающуюся от нациков Хезболлу.

Цитата: 3-я улица Калинина от 22.11.2024 11:39:21Т.е. опять хотите уговорить себя, что евреи кака, а арабы - не кака шоколадка. А так-то они один народ, и принципы поведения у них одинаковы.

Как бы вы ни старались убедить себя и окружающих, что якобы "принципы поведения солдат красной армии и немецких фашистов одинаковы", "принципы поведения российских солдат и бандеровцев из "Азова" одинаковы", "принципы поведения сирийских солдат и международных террористов из ИГ/Нусры одинаковы", "принципы поведения ливанских бойцов и карателей из ЦАХАЛ одинаковы" - это не соответствует действительности. Принципы поведения противоборствующих сторон в приведенных выше примерах принципиально отличаются.

Цитата: 3-я улица Калинина от 22.11.2024 09:37:18Так одновременно и Британской империи на БВ не стало, инструмент потерял начальное предназначение. Союз быстро переориентировался на арабов. Арабы были все такие противоречивые, так что оказалось, что Израиль полезен для СССР - Израиль играл на противоречиях арабов, подталкивая некоторых в сторону СССР.

Нет, прямая польза от государства Израиль в другом. 
Нелояльное население "иудейской национальности" покинуло в массе своей территории бывшего СССР.

Цитата: Ох от 22.11.2024 13:14:31Нет, прямая польза от государства Израиль в другом. 
Нелояльное население "иудейской национальности" покинуло в массе своей территории бывшего СССР.

Штука в том, что до выезда они были лояльны. И, мягко говоря, весьма полезны. Тут отмечают, что именно советская алия формировала научно-технический и медицинский пргресс Израиля, и мы оказались без них.

Цитата: 3-я улица Калинина от 22.11.2024 13:39:46

ЦитатаНет, прямая польза от государства Израиль в другом. 
Нелояльное население "иудейской национальности" покинуло в массе своей территории бывшего СССР.

Штука в том, что до выезда они были лояльны. И, мягко говоря, весьма полезны. Тут отмечают, что именно советская алия формировала научно-технический и медицинский пргресс Израиля, и мы оказались без них.

Пример одного "лояльного":

ЦитатаЯков Кедми (ивр. יעקב קדמי‎; урожд. Яков Иосифович Казаков; род. 5 марта 1947, Москва)

19 февраля 1967 года пришёл в израильское посольство в Москве и сказал, что хочет эмигрировать в Израиль. Сотрудник посольства Амикам заподозрил, что акция Казакова является провокацией КГБ, поэтому не ответил на его просьбу разрешить ему иммиграцию в Израиль. Спустя неделю Казаков вновь пришёл в посольство, где Амикам снабдил его материалами и бланками для эмиграции в Израиль. 11 июня 1967 года в день, когда СССР объявил о разрыве дипломатических отношений с Израилем в связи с Шестидневной войной, публично отказался от советского гражданства и потребовал предоставления ему возможности выехать в Израиль. В тот же день он пробрался в американское посольство в Москве и беседовал с консулом на тему выезда в Израиль. 20 мая 1968 года Яков Казаков написал письмо в Верховный Совет СССР, в котором осудил политику антисемитизма, потребовал освобождения от советского гражданства и провозгласил себя гражданином Израиля. В обращении к депутатам Верховного Совета СССР он написал: «Я не желаю быть гражданином страны, где евреи подвергаются насильственной ассимиляции, где мой народ лишается своего национального лица и своих культурных ценностей… Я не желаю жить в стране, правительство которой пролило столько еврейской крови… Я не желаю вместе с вами быть соучастником уничтожения государства Израиль…».
Его заявление стало первым открытым вызовом такого рода. У Якова не было родственников в Израиле, а немногочисленные разрешения на выезд выдавались только в целях «воссоединения семей». После выхода из американского посольства, которое прослушивалось КГБ, Яков был задержан и допрошен, но не был арестован. Сотрудники КГБ хотели организовать призыв Якова в Советскую армию для его изоляции из общественной среды, но он заявил, что его родиной является Израиль и он готов служить только в одной армии — Армии обороны Израиля. Из-за ввода советских войск в Чехословакию его призыв в армию был отложен. В феврале 1969 года он получил разрешение на эмиграцию в Израиль и предписание в течение двух недель покинуть Советский Союз.

В Израиле
Иммиграция из России в Израиль по российским и израильским данным. Руководство Кедми службой Натив пришлось на время крупной эмиграции евреев из распавшегося СССР в Израиль.
Был активистом общественного движения в поддержку репатриации советских евреев вместе с журналисткой (а затем и депутатом) Геулой Коэн, депутатом Шуламит Алони и другими создавшими организацию «Узники Сиона». В 1970 году в Нью-Йорке провёл голодовку перед зданием ООН в связи с тем, что в СССР отказывали в разрешении на выезд его семьи в Израиль

И таких мутных персонажей, которые уехали из СССР в Израиль по политическим/идеологическим причинам (а не просто в колбасно-эмигрантской погоне за бутербродом из мацы с хумусом) и поливали грязью СССР/Россию, на самом деле было много. Так что их русофобия появилась не на пустом месте. Может и к лучшему, что они массово и добровольно решили кинуть свою реальную Родину и свалили на "историческую" родину, а не остались гадить нам изнутри.
...

По странному совпадению, почти вся диссидентская либеральная антисоветская и антироссийская тусовка в позднем СССР состояла преимущественно из представителей "богоизбранного" народа.Да и до СВО большинство антироссийских оппозиционеров и их электората - тоже представители соответствующего народа. Потом случилась добровольная "релокация-исход", и популяция евреев (религиозных сионистов-иудеев и/или с матерью еврейкой, считающихся евреями по Галахе) в России вообще снизилась до исторически минимальных уровней. 

ЦитатаЧисло евреев в России сократилось с 570,5 тыс. по переписи 1989 года до 233,6 тыс. по переписи 2002 года и до 157,8 тыс. по переписи 2010 года. По переписи 2020—2021 года численность евреев в России составляла 82644 человек.

ЦитатаИзраиль снова прирастает евреями из России: с начала СВО их уехало более 80 тысяч. С начала 2024 года в Израиль из России эмигрировали 8 тысяч евреев, а за 2022 и 2023 годы — 73 тысячи.

Количество евреев/иудеев в РИ/СССР/России по данным переписей населения и миграционного контроля, тыс.:
1897 - 5189,4
1989 - 570,5
2002 - 233,6
2010 - 157,8
2021 - 82,6
2024 ~ менее 10 (если верить статистике по "релокации" нелояльно настроенных к РФ евреев после начала СВО)

Цитата: User78 от 22.11.2024 12:47:53 Принципы поведения противоборствующих сторон в приведенных выше примерах принципиально отличаются.

Если это различие в принципах поведения имеет корни в базовых религиозных установках- видимо, это навсегда... В том смысле, что это нельзя исправить простыми словами убеждения взрослых людей.

Я вполне себе атеист, но вырос в обществе, в котором общим принципом было "нет ни эллина ни иудея". Даже не знаю, чьи эти слова- настолько я безграмотен в религиоведении. Кажется, Апостол Павел? 

Базовый принцип, продвигаемый наиболее упертыми сторонниками иудаизма - другие люди могут либо восхищаться иудеями, либо ненавидеть их. Всё. Третьего не дано, отношение к иудеям как к обычным людям- ими просто не предусмотрено.
Чтобы это не выглядело как "разжигание религиозной розни"- конечно, существуют более умеренные формы и трактовки. Вопрос только в том, какие именно сейчас рулят в израильском обществе? 

Если бы Биби в Конгрессе США сделал акцент на том, что он понимает мирных палестинцев и сочувствует им, но к сожалению вынужден действовать так как сейчас- предположу, что реакция мирового общества на него была бы другой. Да, это тоже могло быть притворство, но по крайней мере демонстрация понимания.

Вместо этого- "Мы- победители! Мы- цывилизаторы! Галантерейщик и Кардинал- вместе мы сила!".
Видимо, он посчитал, что это именно те слова, которые от него хотят услышать амерские большие дяди и тёти. Ещё одни цывилизаторы. блять(

Цитата: Rаgtime от 22.11.2024 13:54:28:) И что заставило лояльных граждан встать на лыжи?

Тяга к лучшему? Еврейских погромов я не припоминаю.

Цитата: 3-я улица Калинина от 22.11.2024 14:20:55Тяга к лучшему? Еврейских погромов я не припоминаю.

 В таком случае, это поколение уже отработанный материал, а вот следующее поколение, те, которым сейчас 30-35 лет, выехавшие в детском возрасте или родившиеся уже там, по мнению сверстников выросших и получивших образование в России и уже встроенных в нашу экономику, элементарно не конкурентноспособно. Им здесь делать нечего,не потому, что они представляют какую-то идеологическую угрозу, а потому что сейчас в России, они  лучшего не получат именно в силу слабой образованности.  Наши дети их пережуют даже не поморщившись.

Израиль бездарно прокакал советский задел, ретранслировать его в будущее элементарно не смогли.  Именно провал в образовании в сравнении с Россией (а оно  у нас тоже просело) и ставит  под сомнение существование Израиля в среднесрочной перспективе в полицентричном мире.